Форум » » Карты » Ответить

Карты

приднестровец: Интересно, что украинцы отличаются максимальной среди восточных славян круглоголовостью.Динарский признак, однако.

Ответов - 236, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Slavist: В окрестностях Пскова, Новгорода, Твери, Москвы - шо, тоже динарцы? Вот же расплодилось гадов... А в выделенном ареале, надо полагать, то ли скандинавы, то ли семиты. :)

Буревiй: Динарцев среди украинцев - 4-5 процентов: Динарськии і карпатський (карпатсько-альпійський) типи. Динарський тип займає в цілому східну частину Українських Карпат, переважаючи у Буковині і частково — Гуцульщині (крім західних гуцулів, носіїв карпатського типу), а також у східному Прикарпатті (наприклад, українці і гуцули Кутського району, фіксуючись інколи в центральній частині Українських Карпат (центральні бойки Славського району, русини-українці, переселенці в югославську Бачку являють собою суміш цих двох типів). Перший з них охоплює 4 — 5 процентів всіх українців... http://www.haidamaka.org.ua/0160.html

Бранко: Буревiй пишет: Динарцев среди украинцев - 4-5 процентов: Да нифига! Отже, за характеристикою Раковського—Руденка, український тип є не чисто адріятицький (динар-ський), змішаний альпо-адріятицький. Саме відносно до цього вони й пишуть: після зв'язі між обома згаданими типами і особливий «мішаний» характер обох згаданих типів дозволяє нам злучити оба згадані типи в один спільний «український тип», «динар-ного», як каже Геддон, характеру, що пересічно виносить 66,5 % цілого населення (ст. 218). http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=137&page=3

Буревiй: Да нифига: Динарськии і карпатський (карпатсько-альпійський) типи. Динарський тип займає в цілому східну частину Українських Карпат, переважаючи у Буковині і частково — Гуцульщині (крім західних гуцулів, носіїв карпатського типу), а також у східному Прикарпатті (наприклад, українці і гуцули Кутського району, фіксуючись інколи в центральній частині Українських Карпат (центральні бойки Славського району, русини-українці, переселенці в югославську Бачку являють собою суміш цих двох типів). Перший з них охоплює 4 — 5 процентів всіх українців... http://www.haidamaka.org.ua/0160.html

Бранко: Да нифига! Отже, за характеристикою Раковського—Руденка, український тип є не чисто адріятицький (динар-ський), змішаний альпо-адріятицький. Саме відносно до цього вони й пишуть: після зв'язі між обома згаданими типами і особливий «мішаний» характер обох згаданих типів дозволяє нам злучити оба згадані типи в один спільний «український тип», «динар-ного», як каже Геддон, характеру, що пересічно виносить 66,5 % цілого населення (ст. 218). http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=137&page=3

Буревiй: Да нифига: Динарськии і карпатський (карпатсько-альпійський) типи. Динарський тип займає в цілому східну частину Українських Карпат, переважаючи у Буковині і частково — Гуцульщині (крім західних гуцулів, носіїв карпатського типу), а також у східному Прикарпатті (наприклад, українці і гуцули Кутського району, фіксуючись інколи в центральній частині Українських Карпат (центральні бойки Славського району, русини-українці, переселенці в югославську Бачку являють собою суміш цих двох типів). Перший з них охоплює 4 — 5 процентів всіх українців... http://www.haidamaka.org.ua/0160.html

Slavist: Походження Українського Народу - Віктор Петров Achtung! Katzapen!!!

Буревiй: Кацапен - не кацапен, але ця робота базується на давно вже застарілих, нерепрезентативних даних. Власне, Дяченко торкається й цих науковців (та їхніх висновків) і пише: Переважаючим же антропологічним типом, за нашими даними, є центральноукраїнський, що охоплює величезний ареал, де проживає понад 60 процентів українців. Індивідуально цей тип зустрічається як домішка в популяціях інших типів. Він загалом високорослий, брахикефальний, зі значним процентом темноволосих, але пігментація очей у нього — середня. Ця і ряд інших ознак не дають підстав віднести його до динарського ареалу, хоча у всіх популяціях цього типу є домішка осіб динарського комплексу. http://www.haidamaka.org.ua/0160.html

Бранко: Slavist пишет: Походження Українського Народу - Віктор Петров Цитирует Вовка ( Saloeaters Republic. ) Буревiй пишет: але ця робота базується на давно вже застарілих, нерепрезентативних даних. Дореволюционных, еще не изгаженых красножопыми комиссарами.

Slavist: Буревій пишет: Кацапен - не кацапен, але ця робота базується на давно вже застарілих, нерепрезентативних даних. Та я в курсі. "На початку XX століття величезні антропологічні дослідження на нашій етнічній території були здійснені видатним українським етнографом, археологом і антропологом професором Ф. Вовком (Волковим)..." Ось так кацапен й намалювали чорнявого типового українця... :) Врєдітєлі, трясця їм в печінку!

Бранко: Slavist пишет: Ось так кацапен й намалювали чорнявого типового українця... :) Врєдітєлі, трясця їм в печінку! Вот еще один кацапен из Saloeaters Republic Центральноукраїнська область (без поліського та волинського варіантів) охоплює всю Середню Наддніпрянщину, Поділля, Слобожанщину та інші регіони, сільським жителям котрих притаманні високий зріст (близько 170 см), брахікефалія (головний показник у середньому 83,5), відносно широке обличчя, переважання прямої форми носа, досить темний колір очей (кількість світлооких у середньому складає лише 38 %) і особливо волосся, темні відтінки яких властиві майже половині обстежуваних.http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm

Slavist: "У 20— 30-х роках антропологічні дослідження в Україні проводилися Київським антропологічним кабінетом імені Ф. Волкова при АН України (керівник — проф. А. Носов), харківською школою проф. А. П. Ніколаєвої, роботи якої, зокрема перші в СРСР з наукової стандартизації одягу і взуття, мали світове значення. Систематичні роботи з етнічної гематології також вперше в СРСР вів харків'янин В. Рубашкін..." ACHTUNG!!!!!!!!!!!

Бранко: Волков, Вовк Фёдор Кондратьевич [17(29).3.1847, с. Крячковка, ныне Пирятинского района Полтавской области, -29.6. 1918], украинский этнограф, антрополог и археолог эволюционистского направления (см. Эволюционная школа). Учился в Одесском и Киевском университетах. В 1879-1905 в эмиграции во Франции. С 1907 преподавал в Петербургском университете (с 1917 профессор). Опубликовал работы: "Антропологические особенности украинского народа" (1916), "Этнографические особенности украинского народа" (1916) Saloeaters Republic FOREVER!!!

Срiблястий: Бранко пишет: Saloeaters Republic Это с той же карты где Кацапстан Greater Chechnya ?

Ruthen: Круглоголовость была у сармат...

Бранко: И у булгар...

Буревiй: Бранко пишет: Дореволюционных, еще не изгаженых красножопыми комиссарами. Ну, раз сам Бранко это сказал!.. Бранко пишет: Вот еще один кацапен из Saloeaters Republic Вам угодно еще раз попереливать из пустого в порожнее? Еще раз пообсуждать то, что сто раз уже обсуждалось? Бранко пишет: И у булгар... Токо даже ваш "союзник" Сегеда не додумался до того, чтобы объявить украинцев булгарами (или какими-то другими тюрками). Но ничего - есть Бранко, он за других живо додумает!

Бранко: Не переживайте вы так. Болгары ничем не хуже готов, может быть даже лучше-оселедцы носили.

Буревiй: Бранко пишет: Не переживайте вы так. Болгары ничем не хуже готов, может быть даже лучше-оселедцы носили. Ну, раз сам товарищ Бранко изволил объявить украинцев булгарами - то тут, конечно, обсуждать больше нечего. Точнее, если и можно чего обсуждать - то разве шо "хуже болгары готов или не хуже", а само булгарство украинцев уже не обсуждаеццо - Бранко так сказал!

Бранко: Не обижайтесь, правда. Болгары русским друзья.

Буревiй: Мама мыла раму?

Бранко: Хорошая мама. Хозяйственная.

Буревiй: Мама мыла раму?

приднестровец: Ващет болгары(которые славяне)принадлежат к понтийскому типу, мезоцефальному.

Буревiй: Устройте с Бранко спор по этому поводу.

Бранко: приднестровец пишет: Ващет болгары(которые славяне)принадлежат к понтийскому типу, мезоцефальному. А наши болгары( украинские)-брахико. Людмила Литвинова (Київ) Антропологічний склад населення Центральної України доби середньовіччя Єдиний в Україні козацький цвинтар кінця XVI - першої половини XVII ст. досліджений у м.Чигирині археологами та антропологами43. У краніологічній серії (чоловіки та жінки) простежено 2 компонента: слов’янський та болгарський.. Палеоантропологічну колекцію українців датовану XVII - 1 пол. XIX ст. досліджували за краніологічною програмою В.І.Бушкович44 та В.П. Алєксєєв45. Українська серія, у середньому вираженні характеризу- ється брахікранією... Це свідчить про значний вплив населення доби середньовіччя Півдня України на формування антропологічного типу українців.

Буревiй: И чего токо эти ученые никак не сделают из этого вывода, что украинцы - это бoлгары (или, по крайней мере, славяно-бoлгары, как русские славяно-угрофинны)? Видать, не знают они просто о существовании такого гения, как Бранко!

Бранко: Бранко пишет: славяно-бoлгары Вы полохо видите: слов’янський та болгарський

Буревiй: Бранко пишет: Вы полохо видите: слов’янський та болгарський Да нет, вижу я совсем не "полохо": на одном кладбище конца 16 - первой половины 17 в.в. обнаружены два компонента - славянский и болгарский. Дальше что?

Бранко: Це свідчить про значний вплив населення доби середньовіччя Півдня України на формування антропологічного типу українців.

Буревiй: Ну, было влияние, и не токо болгарское (поскоку в указанном регионе не токо болгары жили,но и те же славяне). Дальше что? Почему ученые не делают вывода о том, что среднестатистический украинец - "смесь славянских и болгарских черт"? Почему если и говорят о тюркском влиянии (а протоболгары были тюрками), то как о незначительном? У вас забыли спросить?

Бранко: Буревiй пишет: Ну, было влияние, и не токо болгарское -слов’янський та болгарський. Буревiй пишет: Почему ученые не делают вывода о том, что среднестатистический украинец - "смесь славянских и болгарских черт"? Потому что среднестатистического украинца в природе нет.

Буревiй: Бранко пишет: -слов’янський та болгарський. На одном кладбище? Бранко пишет: Потому что среднестатистического украинца в природе нет. Ну, раз сам Бранко так сказал... Хорошо, пусть так - "нет среднестатистического украинца". Зато есть центральноукраинский тип, охватывающий большинство украинцев. Может, о нем сказано, что он славяно-болгарский?

Бранко: Буревiй пишет: На одном кладбище? Це свідчить про значний вплив населення доби середньовіччя Півдня України на формування антропологічного типу українців.

Буревiй: Бранко пишет: Це свідчить про значний вплив населення доби середньовіччя Півдня України на формування антропологічного типу українців. Почему же не сказано, что украинцы - славяно-болгарская смесь? Хорошо, пускай "нет среднестатистического украинца" ( ). Зато есть центральноукраинский тип, охватывающий большинство украинцев. Может, о нем сказано, что он славяно-болгарский? (Или о каком-то другом украинском типе?)

Бранко: Буревiй пишет: Может, о нем сказано, что он славяно-болгарский? А что у нас с дерматоглификой? Болгары да адыги? Ай-яй.

Буревiй: Гы-гы-гы-гы - как мы с краниографии перескакиваем на дерматоглифику! Бранко, во-первых говорилось о современных болгарах, а не о тюрках-протоболгарах. Во-вторых - что же это "болгарское" влияние только в дерматоглифике проявилось, a в других аспектах не проявилось?

Бранко: Так, за багатьма провідними дерматогліфічними маркерами українці південної зони тяжіють до болгар, гагаузів та молдаван півдня Молдови, антропологічний тип яких склався на південноєвропеоїдній основі. Буревiй пишет: Во-вторых - что же это "болгарское" влияние в других аспектах не проявилось? Как не проявилась? Слабая монголоидная домишка, брахикранный черепок. Вообще, из всех славян, украинцы-есть переходная зона к тюркскому миру. Культура, лингвистика, одежа и т.д., все об этом свидетельствует. Но не важно. Важно то, что Украина-есть граница степи и леса. Или вы будете утверждать, что кочевники за километр обходили гарных украинских девушек? Ну просто, что бы Буревия не обижать, заступника усих краин.

Буревiй: Бранко пишет: Так, за багатьма провідними дерматогліфічними маркерами українці південної зони тяжіють до болгар, гагаузів та молдаван півдня Молдови, антропологічний тип яких склався на південноєвропеоїдній основі. Повторяю для особо талантливых: не шельмуйте и не смешивайте современных болгар и тюркских болгар! Бранко пишет: Как не проявилась? Слабая монголоидная домишка, брахикранный черепок. Вообще, из всех славян, украинцы-есть переходная зона к тюркскому миру. Культура, лингвистика, одежа и т.д., все об этом свидетельствует. Но не важно. Важно то, что Украина-есть граница степи и леса. Или вы будете утверждать, что кочевники за километр обходили гарных украинских девушек? Ну просто, что бы Буревия не обижать, заступника усих краин. И почему только тот же самый Сегеда говорит о незначительности тюркской примеси? Видать, забыл y Бранко проконсультироваться!

Бранко: Буревiй пишет: Повторяю для особо талантливых: не шельмуйте и не смешивайте современных болгар и тюркских болгар! К тюркским болгарам, украинцы пожалуй будут поближе. Буревiй пишет: И почему только тот же самый Сегеда говорит о незначительности тюркской примеси? Э-ээээ, не шельмуйте. Он говорит о незначительной Монголоидной составляющей, такой, которая была характерна для и для древних булгар. Эдак вы и азербаджанцев в монголы запишете. :0

Буревiй: Бранко пишет: К тюркским болгарам, украинцы пожалуй будут поближе. Ну, раз сам Бранко так сказал... Бранко пишет: Э-ээээ, не шельмуйте. Он говорит о незначительной Монголоидной составляющей, такой, которая была характерна для и для древних булгар. ...а гений Бранко делает из этого глубокомысленный вывод о тюркоболгарстве украинцев! Ну, в самом деле - куда там Сегеде до Бранко! Бранко живо додумался до того, до чего не додумался Сегеда! Бранко пишет: Эдак вы и азербаджанцев в монголы запишете. :0 Мама мыла раму?

Бранко: До встречи.

Буревiй: Всего хорошего.

приднестровец: Table 5.8 Y-chromosome haplogroup frequencies (%) and haplogroup diversity in six Dniester-Carpathian populations studied Haplogroup Moldavians (Karahasani) Moldavians (Sofia) Romanians (Buhusi, Piatra-Neamt) Ukrainians (Rashkovo) Gagauzes (Kongaz) Gagauzes (Etulia) Total Sample size 72 54 54 53 48 41 322 E3b1-M78 8.3 13.0 7.4 0.0 12.5 9.8 8.4 E3b3-M123 4.2 0.0 0.0 0.0 4.2 0.0 1.6 G-M201 0.0 1.9 5.6 0.0 10.4 17.1 5.0 I*-M170 1.4 0.0 1.9 0.0 0.0 0.0 0.6 I1a-M253 2.8 7.4 3.7 3.8 8.3 0.0 4.3 I1b-P37 16.7 25.9 40.7 20.8 18.8 22.0 23.9 I1c-M223 4.2 1.9 1.9 0.0 4.2 2.4 2.5 J*-12f2 0.0 0.0 0.0 0.0 2.1 0.0 0.3 J1-M267 5.6 1.9 0.0 1.9 2.1 0.0 2.2 J2*-M172 2.8 3.7 1.9 1.9 2.1 4.9 2.8 J2a1a-M47 0.0 0.0 0.0 1.9 0.0 0.0 0.3 J2a1b*-M67 1.4 0.0 0.0 0.0 0.0 2.4 0.6 J2a1b1-M92 0.0 0.0 1.9 0.0 0.0 0.0 0.3 J2b-M12 0.0 0.0 1.9 3.8 2.1 0.0 1.2 K2-M70 0.0 1.9 0.0 0.0 6.3 0.0 1.2 N2-P43 1.4 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.3 N3a-M178 0.0 3.7 0.0 5.7 4.2 0.0 2.2 Q-M242 0.0 1.9 0.0 0.0 0.0 0.0 0.3 R1a1-M17 34.7 20.4 20.4 41.5 12.5 26.8 26.7 R1b*-P25 0.0 0.0 0.0 5.7 0.0 0.0 0.9 R1b3-M269 16.7 16.7 13.0 13.2 10.4 14.6 14.3 Haplogroup diversity 0.820±0.030 0.853±0.024 0.779±0.043 0.771±0.044 0.837±0.026 0.913±0.017 0.839±0.011 http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=981561349&dok_var=d1&dok_ext=pdf&filename=981561349.pdf

приднестровец:

приднестровец:

Буревiй: И че?

приднестровец: Хотелось бы чтооб панове поддержали бы тему не мычаньем, выкладыванием относящихся к теме карт и таблиц.

Буревiй: Ах, так вы постите карты "просто так", а не для какого-либо вывода?

приднестровец: По карте видны антропологические зоны украинцев, белорусов и прибалтов. По таьлице видны отличия великороссов от финнов и даже балтов в сторону большей европеоидности.

SS: Приднестровец, вы вообще когда нибудь в Украине были? Или дальше Раздельной дизель не доходил?

приднестровец: Бывал и в Одессе, и в Харькове.Жаль, на Галичину меня не заносило-скока там интересного можно было бы увидеть.Ну да еще успеется

Буревiй: приднестровец пишет: По таьлице видны отличия великороссов от финнов и даже балтов в сторону большей европеоидности. Вполне возможно - от финнов и балтов. Дальше что?

приднестровец: Дальше-надо б сранить с украми и поляками.

Slavist: приднестровец пишет: По карте видны антропологические зоны украинцев, белорусов и прибалтов. А карта антропологических зон русских, хотя бы от Пскова до Урала/от Архангельска до Ставрополя - ХДЕ?

Буревiй: приднестровец пишет: Дальше-надо б сранить с украми и поляками. Ну, "срани". Хотя "укры" с коцяпами тут уже не раз сравнивались.

Slavist: Кстати, приднестровец - выделенный вами ареал длинноголовости шото подозрительно совпадает с местами проживания хазарского народа... "Корнет Азаров - ваш племянник?..."

приднестровец: Slavist пишет: Кстати, приднестровец - выделенный вами ареал длинноголовости шото подозрительно совпадает с местами проживания хазарского народа... Ващет хазары жили в низовьях Волги и Терека-при чем тут Тамбовщина?

приднестровец: Slavist пишет: "Корнет Азаров - ваш племянник?..." Да нет , ваш.И откуда вы взяли, что евреи длинноголовы?Они ведь, как и другие уроженцы Благодатного Полумесяца арменоиды, а не мидетерраниды.

приднестровец: Slavist пишет: А карта антропологических зон русских, хотя бы от Пскова до Урала/от Архангельска до Ставрополя - ХДЕ? Да для вас ничего не жалко(окромя газа).Вот более подробный вариант А вот более общий

приднестровец: И вот в качестве комментария статья Алексеевой из монографии под ред. Александрова "Русские" Как особо важное обстоятельство В.П. Алексеев подчеркнул исключитель¬ное морфологическое сходство всех краниологических серий современного рус¬ского народа. Все локальные варианты, отклоняющиеся от основного антропологи¬ческого типа весьма незначительно, проявляются в пределах единого гомогенного типа. Единственное более или менее заметное отличие от этого типа - уменьшение выступания носа в архангельской, олонецкой, вологодской, витебской и смоленской сериях. При этом горизонтальная профилировка остается такой же, как и в остальных краниологических сериях русского народа. Таким образом, тот восточноевропейский элемент, который как основ¬ная антропологическая характеристика русского народа выделен В.В. Бунаком, отчетливо проявляется в населении ХУП-ХУШ вв. и на краниологических мате¬риалах. Анализируя характер морфологической изменчивости в пределах восточноевро¬пейского ареала, занимаемого русскими, В.П. Алексеев объяснял распространение единого антропологического типа на огромной территории от Архангельска до Курска и от Смоленска до Пензы отсутствием серьезных географических рубежей, распространением единого языка, хотя и распадающегося на диалекты, но понят¬ного на всей территории, отсутствием социальной изоляции. По его мнению, на территории расселения русских преобладает тип расообразования, связанный с локальной изменчивостью, поэтому все локальные вариации антропологического типа на территории Русской равнины характеризуются низким уровнем морфологи¬ческой дифференциации (Алексеев В.П., 1969). Тем не менее эти вариации могут быть выделены и географически более или менее локализованы. РЕГИОНАЛЬНЫЕ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ ТИПЫ РУССКИХ Региональные антропологические типы русских выделены В.В. Бунаком на основании изучения географических вариаций признаков, их территориальных сочетаний и корреляций (Происхождение и этническая история...). Северо-западная территория Она охватывает Приильменье, районы Псковского и Чудского озер, бассейны рек Великой, Ловати, Меты, Мологи, верховья Днепра и Волги. С юга территория ограничена верхним течением Днепра и р. Москвы. Ильменский антропологический тип характеризуется средним головным ука¬зателем (вариации от 81 до 82), высоким процентом светлых глаз (от 45 до 57), значительным процентом светлых оттенков волос (от 29 до 40), сравнительно сильным ростом бороды и сравнительно высокой (в масштабе 50-60-х годов XX в.) длиной тела (167 см). Близкие ильменскому типу антропологические характеристики обнаруживаются в русском населении белозерской зоны. Валдайский антропологический тип отличается высоким головным указателем (82-84), несколько меньшим ростом бороды, более низким и широким лицом. Доля светлых глаз составляет 50%, волос - 40%. Западный верхневолжский тип по большей части признаков близок к ильмен¬скому, отличаясь от последнего более темной окраской волос (37% светловолосых), более сильным ростом бороды, более прямой спинкой носа и большей частотой века без складки. Незначительные колебания существуют и в пределах каждого из этих типов, но они, скорее, носят случайный характер. Северо-восточная территория Ее западная граница проходит по Шексне, Мологе, Яхроме и каналу Москва-Волга, южная - по Клязьме, Оке, Верхней Волге, восточная - по верхней Каме. По сравнению с ильменским и валдайским вологдо-вятский тип характеризу¬ется меньшей длиной тела (166 см), более широким лицом, более темной окраской глаз и волос. Головной указатель несколько меньше, чем у валдайского, доля вогнутой спинки носа также меньше, чем у валдайского и ильменского типов. Выделяющийся на северо-восточной территории восточный верхневолжский тип отличается более темной пигментацией глаз и волос. В клязьминской зоне этого региона локализуется особый комплекс - клязьмин¬ский тип. Его характеризует сравнительно темная пигментация глаз и волос, а также более сильный, чем у ильменского антропологического типа, рост бороды. Совершенно очевидно, что в нем проявляет себя какой-то темнопигментированный элемент, не тождественный с другими типами этого региона. Кроме того, на северо-восточной территории выделяется вятско-камский тип. Для него характерно понижение доли светлых глаз до 35% и незначительная упло-щенность горизонтального профиля. Юго-восточная территория Ее западная граница проходит по Дону и Проне, северная - по Оке и Волге до пределов Мордовии и Чувашии, восточная - по Средней Волге, южная - в верхо¬вьях Медведицы, Хопра и Вороны. Эта территория достаточно дисперсная по сочетанию морфологических призна¬ков. Обращает на себя внимание дон-сурский тип, который не имеет аналогов в других группах. Сочетание мезокефалии (среднеголовость), небольших лицевых размеров, толстогубости и сравнительно сильного роста бороды не встречается за пределами дон-сурской зоны. От остальных региональных типов юго-восточной территории дон-сурский отличается более светлой пигментацией глаз (частота свет¬лой радужины - 50%). Явно понижен процент наличия складки века. Вообще же для этого региона характерно потемнение цвета волос и глаз. Это достаточно четко проявляется в степном и средневолжском типах этого региона. Последний по комплексу признаков занимает положение, противоположное дон-сурскому. Помимо более темной пигментации глаз он отличается большим головным указателем, относительно более низким лицом, меньшим ростом бороды. Степной тип по комплексу признаков занимает промежуточное положение между дон-сурским и средневолжским типами. Юго-западная территория Северная ее граница проходит от верховьев Днепра до верховьев реки Москвы, восточная граница - по Угре и Оке до впадения в нее Прони, южная граница - по верховьям Оскола и Сейма, западная - в пограничье с Белоруссией. Здесь выделяются три антропологических типа: верхнеокский, десно-сейминский и западный. Верхнеокский тип близок к дон-сурскому, но отличается от него более высоким головным указателем, относительно более низким лицом, более сильной горизон¬тальной профилировкой и более темной пигментацией. Десно-сейминский и западный региональные типы чрезвычайно близки друг к другу, отличаясь от верхнеокского несколько меньшей высотой лица и большей частотой складки века. Эта особенность в сочетании с увеличе¬нием процента сильнопрофилированного лица более характерна для западного варианта. Центральная территория Расположена между верховьем р. Москвы и долиной Протвы на западе и нижней Окой - на востоке. На севере она ограничена Клязьмой, на юге - средней Окой. Антропологически эта территория довольно однородна. Средние величины признаков у населения разных районов этой территории очень близки к средним суммарного типа. Вот некоторые цифровые характеристики: головной указатель -81,2, лицевой - 89,7, носовой - 62,5, толщина губ - 15,8 мм, длина тела - 167,5 см, доля светлых глаз - 47%, светлых волос - 30%, доля верхнего века без складки -22%. Нетрудно убедиться, что комплекс особенностей центральных групп заметно отличается от смежных - валдайского, клязьминского, дон-сурского и верхнеокско¬го, и обнаруживает большое сходство с западным верхневолжским. В.В. Бунак считает, что центральную группу "правильнее определить не как особый зональный тип или промежуточный, смешанной формации, а как вариант западного верхневолжского типа, несколько видоизмененный влиянием смежных групп" (Происхождение и этническая история... С. 160). Территория архангельского севера Как уже отмечалось, Русская антропологическая экспедиция обследовала лишь небольшое число групп русского населения в этом регионе, потому что там в это же время работала экспедиция кафедры этнографии МГУ, возглавляемая М.В. Бито¬вым. Материалы РАЭ относятся к верхнетойменской, пинежской и онежской группам. Суммарный тип архангельской группы очень близок к ильменскому. Архангель¬ский вариант отличается лишь немного более широким носом, большей частотой светлых глаз, более интенсивным ростом бороды, более профилированным лицом в горизонтальной плоскости и реже встречающейся складкой верхнего века. По мне¬нию В.В. Бунака, архангельскую группу можно отнести либо к ильменскому типу, либо к варианту этого типа. В дополнение к этому следует обратиться к антропологическим материалам по Русскому Северу, собранным и проанализированным М.В. Битовым (1964). Его оригинальные метрические и описательные данные увидели свет в 1997 г. (Витое, 1997). Антропологическая съемка по Русскому Северу, если учесть исследования М.В. Витова, так же подробна, как и съемка на Восточно-Европейской равнине. Не останавливаясь на этногенетической интерпретации, предложенной этим автором, обратимся к антропологическим характеристикам и географическому рас¬пространению комплексов морфологических признаков. В Приильменье, по южному берегу Белого моря, на Мезени, нижней Печоре, в бассейне Двины, автором вы¬деляется ильменско-белозерский антропологический тип, характерными особенностя¬ми которого является мезокефалия, относительно узкое и довольно сильно про¬филированное лицо, светлая пигментация глаз и волос, относительно высокий рост. Нетрудно убедиться, что выделенная комбинация признаков совершенно идентична ильменскому типу, фиксируемому по материалам РАЭ на северо-западной терри¬тории Восточной Европы. Еще ранее этот тип описан Н.Н. Чебоксаровым при исследовании локальной и довольно изолированной группы - ильменских поозеров (1947). В бассейнах Пинеги и Мезени, на водоразделах Онеги, Сухоны и Двины рас¬пространен так называемый онежский антропологический тип, для которого, по мнению М.В. Витова, характерны такие признаки, как брахикефалия, относитель¬ная широколицесть, несколько более сильное (в масштабах обследованной терри¬тории) развитие скул, сравнительно светлая пигментация глаз и волос. В антропо-логической литературе эта комбинация признаков зафиксирована под названием восточнобалтийского типа (Чебоксаров, 1941; 1946). В материалах Русской антропологической экспедиции этот тип четко не фикси¬руется, так как, повторяю, подробной антропологической съемки Русского Севера она не проводила.

приднестровец: А теперь приведите аналогичное описание украинцев, коли нетрудно.

Slavist: приднестровец - из первой (цветной) карты ничего не понял, кроме того, что она полностью противоречит второй. А ссылки на украинцев (по Дьяченко) давал Буревій, кажись.

приднестровец: Slavist пишет: А ссылки на украинцев (по Дьяченко) давал Буревій, кажись А вы выложите -желательно рядышком

Буревiй: Еще раз даю ссылку (выкладывать целиком всю "простыню" нет смысла): http://www.haidamaka.org.ua/0160.html

Бранко: Буревiй пишет: http://www.haidamaka.org.ua/0160.html Слов'янська основа типу — дещо модифікований дунайський тип, що включив поліський (палеоєвропейський) компонент, а також більш південний (індоіранський, іллерофракійський і пізніший тюркський) елементи. Это приговор: Основа дунайская-ославяненная иллирийская (I1b). Далее повторное ославянивание полищуками палеоевропейским r1a и далее разславянивание иранцами, повторно иллирофракийцами и тюркскими елементами. Жесть.

Буревiй: Бранко пишет: Это приговор: Основа дунайская-ославяненная иллирийская (I1b). Далее повторное ославянивание полищуками палеоевропейским r1a и далее разславянивание иранцами, повторно иллирофракийцами и тюркскими елементами. Жесть. Ваши домыслы об ославяниваниях и расславяниваниях мне неинтересны.

приднестровец: Буревiй пишет: Ваши домыслы мне неинтересны. Вот именно поэтому следует выложить всю простыню.

Буревiй: приднестровец пишет: Вот именно поэтому следует выложить всю простыню. Заходишь по ссылке и читаешь. В чем проблемы?

Бранко: Буревiй пишет: Ваши домыслы об ославяниваниях и расславяниваниях мне неинтересны. Мне не интересны ваши комментарии, а за ссылку спасибо, там Дяченко просто уложил всех украинцев в балканский кластер. Жесть.

Буревiй: Бранко пишет: Мне не интересны ваши комментарии, а за ссылку спасибо, там Дяченко просто уложил всех украинцев в балканский кластер. Жесть. Мне ваши домыслы неинтересны.

Бранко: Буревiй пишет: Мне ваши домыслы неинтересны. А мне ваши, абсолютно. Я доверяю Дяченко.

Буревiй: Бранко пишет: А мне ваши, абсолютно. Я доверяю Дяченко. Токо херни о балканском кластере он не пишет, это ваши идиотские домыслы.

Ruthen: То , что выделено красным -это явно потомки яссов(ассов, алан). Археологи их четко отличают от кругоголовых сарматов. Ничего удивительного, что в скандинавии такой же тип, и у-хромосома такая же, ведь Один был ассом и пришел из страны Турк...

приднестровец: Ruthen пишет: То , что выделено красным -это явно потомки яссов(ассов, алан). Археологи их четко отличают от кругоголовых сарматов А шо там с пигментацией

Slavist: Ruthen пишет: То , что выделено красным -это явно потомки яссов(ассов, алан). Археологи их четко отличают от кругоголовых сарматов. Ничего удивительного, что в скандинавии такой же тип, и у-хромосома такая же, ведь Один был ассом и пришел из страны Турк... Очень может быть, что потомки алан. Токо со Скандинавией вы того... поспешили - местность сия до 17 века была метрополией Большой Орды. "Романовы пытались застолбить и территорию современных Воронежской и Тамбовской областей и взять под контроль Ногайский шлях. Тамбов считается основанным романовыми в 1636 г., а юго-восточная пограничная крепость Пенза (это еще даже не Поволжье!) - в 1663 г. Между тем на зарубежных картах доекатерининского времени никаких Тамбова и Пензы и близко нет. Недаром гениальный Пушкин, говоря о событиях середины XVIII в., писал, что “Тамбов на карте генеральной кружком отмечен не всегда”. Романовские же крепости Данков (в нынешней Рязанской обл.), Воронежец и Синбирск, якобы тогда существовавшие, на карте 1706 г. отмечены как разрушенные." Смотрим ссылку (футбольная команда из Самарской области, имена и фамилии у всех русские) - и шукаем среди аборигенов "скандинавов"... :))) http://www.rosskat.ru/159/

Ruthen: на карте Фра Маури, територия верхнего Дона названа Аланией, и Рубрук писал, что в степи сейчас много русин и алан Так же археологи утверждают, что до прихода Болгар, на територии Средней Волги жили аланы(ассы), ктати почти все тюрские народы сохранили родовую систему и одним из родов волжских татар есть род асс. Что интересно българы с асами начали смешиватся еще на Кубани, одним из этносов , потомков этих народов есть Карачаецы и болкарцы, так вот соседи еще в 19в называли их ассами, прошу не путать с осами(осетинами). Ассов и оссов никогда не смешивали...

приднестровец:

приднестровец: Ващет это уже постили, но без необходимой сопроводительнорй карты

SS:

Pablito: SS, очень интересная карта! А откуда она? Можно ссылку?

amhvost: Pablito пишет: SS, очень интересная карта! А откуда она? Можно ссылку? плюс один

Буревiй: Административное деление СССР в 1926-м году: Население некоторых регионов (согласно переписи 1926 г.):

Буревiй:

Pablito: И щас все эти миллионы и миллионы украинцев записаны как истинно русские))

приднестровец: Пвлик они и есть русские

Буревiй: приднестровец пишет: Пвлик они и есть русские Да ну? Вот мы русских крымчан перепишем в украинцев и будем потом рассказывать, что они и есть украинцы.

Буревiй: ( http://members.tripod.com/cafehome/mapsofeurope/europe1815_1914lang.jpg )

SS: Pablito пишет: SS, очень интересная карта! А откуда она? Можно ссылку? Да я у же и не помню. Я из понасобирал порядка пяти сотен из разных источников.

Буревiй: Присоединили б, дурни, еще Кубань к Украине - было бы самое оно. Во всяком случае, Арею (не любящему западенцев, но любящему схидняков) должно понравиться! P.S. Да, еще Смоленск белорусам!

приднестровец: Мда, вот что надо в тему про укропингвинов :LOL

Буревiй: Приднестровец, тебя интересовало соотношение украинцев и русских по тем или иным территориям - просмотри еще раз мой пост от 07.03.08 18:51.

SS: приднестровец пишет: Интересно, что украинцы отличаются максимальной среди восточных славян круглоголовостью.Динарский признак, однако Приднестровец прост не знает, что такое динарский тип, - так слышал звон, но не знает откуда он. Динарский тип, это термин, придуманный Жосефом Деникером и развитый Гюнтером, и не имеющий никакого отношения к "круглоголовости". Приднестровец, еще один такой безграмотный пост, и я отправлю вас в бан.

hawklutz: 10 зона, где за словами приднестровца нордиды раши - это степной понтид, тоесть нерусь.... Темнопигментированный мезоцефальный тип, в формировании которого наряду с потомками «прото-иранцев» приняли некоторое участие субуралидные группы потомков древних мадьяров-угров. Почему ж вы всю информацию со славантро не даете....

Буревiй:

Буревiй:

Pablito: Щедрой рукой отдали полякам кучу исконных украинских земель.

Буревiй: Етнографічна мапа Михальчука (1871-1872 р.р.) - давно я її шукав! Можна сказати, перша грунтівна українська діалектологічна мапа: http://s004.radikal.ru/i208/1001/2f/800f3634c4e2.jpg Мапа відомого чеського славіста Нідерле: Як бачимо - обидві мапи відносять Нижній Дон до української території.

Яромир: Pablito пишет: SS, очень интересная карта! А откуда она? Можно ссылку? Паша подивись на низ мапи - там усе записано. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Видавався в Російській імперії ще до часів революції.

Буревiй: Area of Balto-Slavic dialectic continuum (purple) with proposed material cultures correlating to speakers Balto-Slavic in Bronze Age (white). Red dots= archaic Slavic hydronyms

Буревiй:

Буревiй: Карта рас Германии по Гюнтеру. Rassenlehre vom Hans F. K. Günther, Beispiele

Яромир: Буревій, перезагрузи мапу будь ласка, а то на місці картинки нічого немає

Буревiй: Перезавантажив.

Pablito: На досуге набросал на карте крупнейшие города Скифии: Есть замечания?

Яромир: Буревію дякую Pablito - скіфські міста поблизу Камянки-Дніпровської та Мотронинського в массі своїй зараз на дні відповідно Каховського та Кременчукського водосховищ. Адже русло Дніпра після їх створення стало на кілометри ширшим

Pablito: Я хіба казав, що ці міста існують досі?:) Я лише хочу відобразити на мапі найголовніші міста держави сколотів.

Яромир: Та хто ж сперечається - тільки їх варто помістити на дно дніпровським водосховищ

Pablito: Таковы реалии. Каждодневно и сейчас в Украине запахивают древние курганы и городища.

Буревiй: Лингвистическая карта Московской Диалектологической Комиссии (1915 г.):

Буревiй: Этнографическая карта профессора Флоринского (Монография "Славянское племя". 1907 г.)

Pablito: [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Буревiй: 1) Чому Кубань не в Україні? 2) Закарпаття - окремо?! Нізачот! Мапа потребує суттєвої доробки!

Pablito: Ніхто й не стверджував, що ця мапа ідеальна, але в цілому вона відображає більшість реалій. Хоча і потребує суттєвої доробки, звичайно.

Буревiй: Pablito пишет: Ніхто й не стверджував, що ця мапа ідеальна, але в цілому вона відображає більшість реалій. Хоча і потребує суттєвої доробки, звичайно. Та я до Вас особисто й не маю ніяких претензій. Претензії до укладачів мапи.

Бранко: Pablito пишет: На досуге набросал на карте крупнейшие города Скифии: Есть замечания? Так. Чому не українською?

Pablito: [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Pablito: [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Буревiй: Территориальные претензии поляков на Парижской мирной конференции 1919 г. (так называемая "линия Дмовского", обозначена красным цветом). Губа не дура, однако: Литовцы тоже, надо заметить, не дураки - их аналогичные территориальные требования обозначены диагональной серой линией:

Буревiй:

Pablito: Неслабо поляки нарастили жизненного пространства в течение 20-го века.

Буревiй: Pablito пишет: Неслабо поляки нарастили жизненного пространства в течение 20-го века. Да уж... А украинцы и белорусы столь же неслабо его потеряли...

Pablito: Белорусы с одной стороны потеряли, а с другой - получили большой кусок этнических украинских земель.

Буревiй: Pablito пишет: Белорусы с одной стороны потеряли, а с другой - получили большой кусок этнических украинских земель. Ну, справедливости ради надо заметить, что и наши были не дураки на предмет поживиться за счет белорусской территории. Вот на какую территорию претендовала Украина на Парижской мирной конференции в 1919 г.: А тут несколько более ранний период - 1918 г. А тут видно четче где украинская этническая территория и на какие земли претендовала УНР в 1917-1918 г.г.: Если Пинск и особенно Брест онтосятся к украинской этнографической территории, то скажем Гомель к украинской этнолингвистической территории никоим боком никогда не относился, что не мешало нашим деятелям присоединять его к Украине "по стратегическим соображениям".

Pablito: Згоден. Але українські Берестя, Турів і Пінськ були віддані білорусам. Це факт.

Буревiй: Були...

hawklutz: Интересно, что украинцы отличаются максимальной среди восточных славян круглоголовостью.Динарский признак, однако. Об населении р-на р. Цна и Сура, где сконцентрирована зона Российской высокоголовости Бунак уже писал: Русское население, характеризующееся антротипами западных славян-вятичей и балтов-голиндов продвинулось с р.Оки в юго-восточном направлении. На р.Цне и р.Суре русские ассимилировали автохтонное население – цнинцев. Антротип цнинцев отличался от мокшанского и имел древнее протоарийское степное происхождение. Цнинцы в VIII-Х вв. н.э. имели следующие характеристики: - головной указатель – 73,3; - высотный диаметр – 135,4; - скуловой диаметр – 130,2; - носовой указатель – 52,7; - зигомаксилярный угол – 125,3 (хорошо профилированное лицо) (стр.254) Тип цнинцев был близок типу ираноязычных аланов VIII-IX вв. н.э. : - головной указатель – 74,8; - высотный диаметр – 135,8; - скуловой диаметр – 131,3; - зигомаксилярный угол – 121,4; - носовой указатель – 47,8. - угол носовых костей к линии профиля – 31,3; (стр.254) Этот факт указывает на то, что цнинцы изначально говорили на индоевропейском языке иранской группы. Соседнее ( к востоку) мокшанское население отличалось от цнинцев меньшей высотой головы – 131,1 и уплощенностью лица, зигомаксилярный угол – 131,2. Угол выступания носа был пониженный – 25,7. Что говорит о влиянии субуральского компонента. (стр.254)

приднестровец: http://www.genofond.ru/default3.aspx?s=0&p=32

приднестровец: Итак имеем Карта генетических расстояний от русских популяций (классические маркёры)ВЕ. [URL=http://www.radikal.ru][/URL] Карта генетических расстояний от русских популяций (ДНК маркёры)ВЕ. [URL=http://www.radikal.ru][/URL] Распространение гаплогруппы А( Обратите внимание на повышение частоты в Черкассах и Хмельницке) митохондриальной ДНК в народонаселении Восточной Европы [URL=http://www.radikal.ru][/URL] Карта распределения "центрально-азиатских" гаплогрупп Y-хромосомы (C, D, O, Q)-повышения в Рыбинске,Вологде и Львове [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

приднестровец: Карта генетических расстояний от народов уральской языковой семьи (ДНК маркёры). [URL=http://www.radikal.ru][/URL] Карта генетических расстояний от народов алтайской языковой семьи (ДНК маркёры). [URL=http://www.radikal.ru][/URL] Карта генетических расстояний от восточноевропейских народов индоевропейской языковой семьи (ДНК маркёры). [URL=http://www.radikal.ru][/URL] Карта генетических расстояний по мтДНК: от русского генофонда до популяций Евразии. [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Буревiй: Баян, приднестровец, баян. Все эти приведенные тобой расстояния от разных языковых семей взяты из книги аж 2002 года (не говоря уже о том, что, к примеру, в качестве индоевропейцев тут были взяты токо русские, белорусы и молдаване ). Вот работа поновее, 2007 года, где есть те же растояния от уральцев и алтайцев и где, к тому же, не токо генетика, но и антропология, и расстояния от всех восточноевразийских групп, а не одной отдельно взятой гаплогруппы А: http://www.scribd.com/doc/14149874/Russian-gene-pool-in-EastEuropean-context И по классическим маркерам, и по аутосомным, и по мтДНК, и по соматологии, и по дерматоглифике русские монголоиднее украинцев (да и по одонтологии, см. соотвествующую ветку), и уральства в русских больше, и алтайства.

приднестровец: Буревiй пишет: Все эти приведенные тобой расстояния от разных языковых семей взяты из книги аж 2002 года (не говоря уже о том, что, к примеру, в качестве индоевропейцев тут были взяты токо русские, белорусы и молдаване Известно.Так это же масштаб ВЕ. Буревiй пишет: http://www.scribd.com/doc/14149874/Russian-gene-pool-in-EastEuropean-context И какие карты там отличаются? Буревiй пишет: и уральства в русских больше, и алтайства. Большая часть русской этнической территории оказывается максимально удалена от среднего по калмыкам,башкирам,татарам и чувашам.Украинцы тоже, но на востоке также наблюдается сдвиг в их сторону.А западные украинцы отличатся от мордвы,мари,удмуртов и коми даже меньше,чем многие русские.Львов на одном уровне с Москвой и вообще на расстоянии 0,03 -0,04 находятся не только центральные русские, но и более половины украинцев.

Буревiй: приднестровец пишет: Известно.Так это же масштаб ВЕ. Какой еще "масштаб ВЕ"? Это расстояния от русских, белорусов и молдаван вместе взятых! Нравится тебе то, что по совокупным данным этих трех народов им ближе всего большинство украинцев и русских - ну, ради бога. приднестровец пишет: И какие карты там отличаются? В частности, карты, показывающие уральское и алтайские влияние. приднестровец пишет: Большая часть русской этнической территории оказывается максимально удалена от среднего по калмыкам,башкирам,татарам и чувашам.Украинцы тоже, но на востоке также наблюдается сдвиг в их сторону.А западные украинцы отличатся от мордвы,мари,удмуртов и коми даже меньше,чем многие русские.Львов на одном уровне с Москвой и вообще на расстоянии 0,03 -0,04 находятся не только центральные русские, но и более половины украинцев. От зоны алтайского генетического влияния максимально удалены центральные и западные украинцы (согласно CordedWare, "подлинные укры", в отличие от "русских" схидняков). Русские же находятся в основном в зонах куда бОльшего алтайского влияния. Львов и близко не на одном уровне с Москвой - Москва в зоне куда большего алтайства.

приднестровец: Буревiй пишет: От зоны алтайского генетического влияния максимально удалены центральные и западные украинцы (согласно CordedWare, "подлинные укры", в отличие от "русских" схидняков). Русские же находятся в основном в зонах куда бОльшего алтайского влияния. Львов и близко не на одном уровне с Москвой - Москва в зоне куда большего алтайства. На данной карте этого не видно.

Буревiй: приднестровец пишет: На данной карте этого не видно. Рисунок 8.2.2. - чего тебе там не видно, родной? Повылазило, что ли? Не видишь, что именно западные и центральные украинцы находятся в зоне наибольшего удаления от алтайского влияния, а русские в основном в других зонах, не настолько удаленных? Под дурачка начинаешь косить?

Буревiй: Карта человеческих рас английского биолога Томаса Хаксли, 1870. http://en.wikipedia.org/wiki/White_people#19th_to_20th_century Huxley's map of racial categories from On the Geographical Distribution of the Chief Modifications of Mankind (1870). [18] Huxley's Xanthochroi or "light whites" are shown in red. They gradually blend into the category of Melanochroi or "dark whites" (shown in pink) in Southern Europe and North Africa, and into the Mongoloids B category ( light brown) in Eastern Europe and Scandinavia. Blending of all three types mentioned is indicated for the Balkans, Anatolia, the Levant, Persia and Northern India. В те далекие, незамутненные политкорректностью времена допуск в ряды белых был не в пример более суровым, чем сейчас, "кого попало" не пускали. Украина, как видим, практически полностью относится к подлинно белому миру, а вот наши восточные соседи... (Славантровцы, ку-ку! ) Карта эта в общих чертах напоминает запощенную мною ранее современную карту рас Европы (http://antifashyst.narod.ru/evropa.gif), , где "light whites" будут соотвествовать атланто-балтийцы + среднеевропейцы, токо в этой карте, так сказать, "требования выше", и многие из тех, кто на современной карте Ефремова относится к среднеевропейцам или атланто-балтийцам, на карте Хаксли относится не к "light whites", а к другим расам. (Несложно увидеть, что это окраинные популяции среднеевропейского и атланто-балтийского расовых ареалов, где естественно наличествует примесь других рас). Кстати, с картами Балановских у карты Хаксли заметное сходство тоже имеется... Вобщем, как видим, украинцы в вопросе принадлежности к белой расе соотвествуют "самым высоким требованиям".

Буревiй: Правда, тшинецко-комаровская культура вроде бы не есть "изначальной славянской". Завязь славянства - это бабинская культура (культура многоваликовой керамики), между Средним Днепром и Нижним Доном. Возникла в первой половине 2-го тыс. до н.э., в результате переселения на указанную территорию балтов средне-днепровской культуры, ассимилировавших местных катакомбников-протоиндийцев. Балтский суперстрат наложился на протоиндийский субстрат (из которого, видимо, и пришло правило открытого слога), результатом чего и явилось возникновение славянства. Ну, а позднее протоиранцы (срубная культура) вытеснили праславян на северо-запад, на территорию между Днепром, Днестром и Припятью, где ими была создана комаровская культура (развернувшаяся потом, c переселением также и на территорию современной Польши, в тшинецко-комаровскую): Area of Balto-Slavic dialectic continuum (purple) with proposed material cultures correlating to speakers Balto-Slavic in Bronze Age (white). Red dots= archaic Slavic hydronyms

Буревiй: Как, однако, символично - выходец из Вильнюса Nicola Canadian питает слабость к индийским женщинам. Если он женится на индуске, то дети их будут в каком-то смысле "праславянами"?

Beniamin: Літоўскі габрэй пшэцкага разлівання ці што?

Буревiй: Та хтозна що воно там є... До речі, ще одна цікава мапа:

Буревiй:

Pablito: Велике падіння частки українців майже по всій території.

Буревiй: От-от, і я про те ж. Щоправда, тут треба зважувати на те, що при ревізіях записувалася етнічніа приналежність, національність (тоді це називали "народність" або "плем'я"), а при переписові 1897 р. - лише мова, питання про народність не ставилося. Тому в 1897 р. кількість українців різко скоротилася порівняно з попередніми переписами-ревізіями. Скажімо, за ревізією 1858 р. українців в Чернігівській губернії було 85%, за переписом 1897 р. - лише 66.8%, в Катеринославській губернії було 75%, стало 68.9% і т.д. Просто через те, що чимало етнічних українців записувало рідною мовою російську.

Буревiй: "О географическом распределении роста мужского населения России" С.-Петербург, 1889 г. Д.Н. Анучин. Средний рост рекрутов по уездам:

Буревiй: Географический атлас СССР для средней школы. Главное Управление Геодезии и Картографии при СНК СССР. Москва. 1941

Бэнэря: [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Бэнэря: якось дуже схожі http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1009/16/ae5f3649670a.jpg.html

Буревiй:

Буревiй: Среднеднепровская культура - ветвь протобалтской культуры шнуровой керамики, представители которой, смешавшись с протоиндийцами катакомбной культуры, образовали протославян.

Буревiй: Виявляється, в 1910 р. Єйську округу Кубанського війська було офіційно перейменовано на Запорізьку. Кубань розпочала була рух у вірному напрямкові...

Буревiй:

Pablito: Довольно странная карта.

Буревiй: А шо в ней странного?

Pablito: Карта показывает интеллект аборигенного населения? Эскимосы Канады или коми РФ умнее хорватов, например?

Буревiй: Почему умнее? Эскимосы и хорваты находятся в одной зоне - примерно 90, при этом у одних IQ может быть чуть выше, а у других чуть ниже. Вряд ли эсимосы такие уж дураки, монголоиды вообще умные, как видно из карты. А насчет коми - неизвестно проверялись ли они вообще. Вряд ли проверены представители абсолютно всех народов Европейской части РФ, наверное, она была просто закрашена программой.

Pablito: Слишком уж много тут всего "просто закрашена программой"

Буревiй: Ну, не знаю слишком или не слишком. Найдется другая карта - будем смотреть ее, а пока смотрим то, шо есть.

Буревiй:

Буревiй:

Pablito: Сжимается украинское пространство. Постоянно сжимается.

Pablito: Размеры членов по странам:) http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=3073&embed В России предсказуемо размеры членов меньше, чем в Украине.

Буревiй:

Буревiй: Фрагмент лінгвістичної мапи Європи з російського атласу 1907 р.: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/0/05/%D0%9C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%93%D1%96%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%811907%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82.jpg Фрагмент етнолінгвістичної мапи Східної Європи з польського атласу 1927 року: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/b/bf/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8_1927.jpg Що цікаво - Берестейщину тут визначенo як українську територію, при тому, що "честь" переписування берестейців з українців на "тутейших" належить саме полякам.

Буревiй:

Буревiй: Мапа українських прізвищ:

Буревiй: Культура многоваликовой керамики, она же бабинская культура - древнейшая первославянская, образовавшаяся из смеси балтов среднеднепровской культуры с протоиндийцами катакомбной культуры. Носители культуры многоваликовой керамики были вытеснены срубниками (древнейшими западными иранцами) на северо-запад, где образовали комаровскую культуру, на территории которой находятся самые древние славянские топонимы. Затем праславянская комаровская культура развилась в комаровско-тшинецкую, причем "комаровская" часть этой культуры была затем ассимилирована этнически другими культурами (вроде бы древними иллирийцами), а из тшинецкой части развились уже собственно славяне. Сосницкая культура - балты.

Буревiй:

Буревiй:

Pablito: Ех, чи вернеться колись Берестя в Україну...

Буревiй: Адмінiстративно-територіальний поділ УНР: Землі разом з містами:

Pablito: В этом есть большое рациональное зерно. Думаю, когда Украина перестанет быть оккупированной монголо-татаро-хазарами страной, в чем-то подобное админделение будет реализовано. Теперешнее админделение лишено смысла. Куда логичнее создать ориентировочно 7 краев: Галичина, Волынь, Слобожанщина и т.д.То бишь край ~ 2-3 теперешним областям. А края будут состоять из земель - объединения 2-3 теперешних районов. Причем, во избежание сепаратизма и одновременно для усиления местного самоуправления права краев будут уменьшены по сравнению с областными правами, а права земель - увеличены по сравнению с правами теперешних районов. В результате админделение будет нести смысловую нагрузку+люди на местах получат больше власти+чиновников будет в разы меньше.

Буревiй: Похоже, с фантазией у авторов этого административно-территориального деления было туговато. Низ, Сiч, Запорiжжя - вобщем-то, одно и то же. При этом количество земель (32) тут побольше, чем количество нынешних областей в Украине (25).

Буревiй: Адмінiстративно-територіальний поділ Української Держави (Гетьманату):

Pablito: Буревiй пишет: Конечно, деление не идеальное. Я о другом. Вы и сами поняли.

Буревiй: Да я понял, что о другом.

Буревiй: Буревiй пишет: Завязь славянства - это бабинская культура (культура многоваликовой керамики), между Средним Днепром и Нижним Доном. Возникла в первой половине 2-го тыс. до н.э., в результате переселения на указанную территорию балтов средне-днепровской культуры, ассимилировавших местных катакомбников-протоиндийцев. Балтский суперстрат наложился на протоиндийский субстрат (из которого, видимо, и пришло правило открытого слога), результатом чего и явилось возникновение славянства. Ну, а позднее протоиранцы (срубная культура) вытеснили праславян на северо-запад, на территорию между Днепром, Днестром и Припятью, где ими была создана комаровская культура (развернувшаяся потом, c переселением также и на территорию современной Польши, в тшинецко-комаровскую): Узнал сегодня другую версию возникновения славян: носители бабинской (многоваликовой керамики) культуры были остатками протоиндийцев-катакомбников (а не смесью катакомбников со среднеднепровцами). Западноиранцы- зарубинцы вытеснили этих протоиндийцев-бабинцев на северо-запад, на Волынь, где проживали представители одного из ответвлений протобалтийской культуры шнуровой керамики. Пришельцы протоиндийцы смешались с местными протобалтами, в результате чего и возникла протославянская комаровская культура, в языке которой возобладали протобалтские черты, но с заметным протоиндийским влиянием.

Буревiй:

Pablito: Северная Евразия после распада России: [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Арей: Pablito пишет: Северная Евразия после распада России: И что, Китаю ничего не перепадет?

Pablito: Арей пишет: Карта не идеальна: например, нет ДВР со столицей во Владивостоке. На счет Китая - скорее это будет массовое заселение без прямого включения в КНР. Хотя, конечно, бывшие маньчжурские территории - в зоне риска в этом плане.

Буревiй: Рисунок 22 – Расселение восточнославянских племен на территории Брестской области (к концу IX века) Учебно-методическое пособие для студентов географического факультета Брест. Брест 2010 Учреждение образования «Брестский государственный университет имени А.С. Пушкина» Кафедра географии Беларуси.

Буревiй:

Буревiй:

Pablito: Эх...

Буревiй: Ростовский уезд (включавший "Таганрогское градоначальство") был изъят из состава Екатеринославской губернии и передан Дону в 1887-м году. Его население по данным десятой ревизии (1858 г.), приведено крупнейшим советским демографом В. М. Кабузаном («Заселение Новороссии (Екатеринославской и Херсонской губерний) в XVIII — первой половине XIX в. (1719—1858 гг.)», 1976 г. (докторская диссертация)) . Украинцы - 71.67%. Екатеринославская губерния (в составе "Новороссии") с Ростовским-на-Дону уездом: Между реками Миус (западная граница Ростовского уезда Екатеринославской губернии) и Кальмиус (восточная граница "материковой" Екатеринославской губернии) - территория, до 1746 года принадлежавшая Запорожью (в 1746 г. передана Дону): На переданной в 1746 г. Дону территории между Миусом и Кальмиусом создан Миусский округ Донского войска.

Pablito: Интересно: http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/12/10/103284/

Буревiй: Да, карты интересные. Хотя в самом тексте есть нечеткости. К примеру, говоря о проблеме определения этнической ("племенной") принадлежности, автор забывает (или попросту не знает), что при ревизиях 18 века "племенная" принадлежность четко фиксировалась, в 19 веке ей вроде начали уделять все меньше внимания, но последняя, десятая резвизия (1858 г.) племенную принадлежность опять-таки четко фиксировала (хоть и не обошлось без разных причуд вроде "бужан", "ятвягов" и т.д.). Перепись 1897 года фиксировала не этнос, а язык и религию, что дало основание властям записать в русские немалое число украинцев, белорусов и прочих, указавших родным русский язык.

Буревiй: Буревiй пишет: при ревизиях 18 века "племенная" принадлежность четко фиксировалась Вот, к примеру, таблица, построенная Кабузаном по данным ревизий 18 века (сравнение численности этносов по первой проведенной в 18 веке ревизии (1719 г.) и по последней в том столетии (1795 г.)): Данные, естественно, токо по населению Росейской империи в указанные годы. Правобережных украинцев в 1719 там нет, а галицкие украинцы там не учтены ни в 1719, ни в 1795 г.г.

Буревiй: Этнографическая карта СССР, 1930 г.

Буревiй:

Pablito: Гипотетическая карта Европы в случае победы Гитлера: http://bp0.blogger.com/_7DtygZJS4N8/SC3Os5guE7I/AAAAAAAAAYs/HwWZUTKDj0A/s1600-h/NEUROPA.png Как видим, украинцы оказались бы среди самых выигравших народов. Среди самых проигравших - поляки. Взято здесь: http://www.gazeta.lv/story/8715.html

Буревiй: Российская демография в 2012-м году по регионам. В русских регионах - убыль населения, в нерусских - прирост.

Pablito: Та да. Чем меньше в регионе русского, тем выше прирост населения. Украины это тоже касается.

Буревiй:

Ruthen:

Буревiй: Ничего себе... Прям сплошные славяне были в Румынии в 6-8 в.в., валахи были токо на относительно небольшой территории в центре, да и там - смешанно со славянами? Что-то мне в это верится со трудом...

Pablito: Интересные карты - http://gis.huri.harvard.edu/map-archive.html

yomal: Буревiй пишет: Ничего себе... Прям сплошные славяне были в Румынии в 6-8 в.в., валахи были токо на относительно небольшой территории в центре, да и там - смешанно со славянами? Что-то мне в это верится со трудом... Да, это не доминирующая версия. Автор этой карты - серб-беженец, если мне не изменяет память.

Буревiй: Німецька (судячи з написів) мапа від 1918 р.

Буревiй:

Pablito: Очень познавательная карта!

Буревiй: Мо', ще й знадобиться. У близькому майбутньому...

Pablito: Вы об этом? https://www.facebook.com/photo.php?fbid=799923596726342&set=a.658716670847036.1073741825.100001261267635&type=1

Буревiй: Саме так.

KAYLO:

KAYLO:

KAYLO: http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t=62150

Буревiй: Карта Украины из французского учебника общей географии Реклю (1885) http://likbez.org.ua/

KAYLO: Еще одна французская карта (1919 год): http://www.erich-hartmann.com/francuzskaya-karta-ukrainy-1919-stala-sen/#2

KAYLO:

Буревiй: А если учесть, шо недавно расеяне ввели моду забирать "подарки" обратно, то...

KAYLO: Карта опубликованная в Вене (1900 г.) http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/12/10/103284/

KAYLO: Европа не всегда доходила до Урала. Раньше она заканчивалась на границе современной России :

KAYLO:

Pablito: http://gazeta.ua/articles/history/_ak-zminyuvalasya-teritoriya-ukrayini-z-1917-po-1922-roki/660290

KAYLO: Глядя на зону формирования славян понимаешь почему украинцы и южные белорусы (на самом деле те же украинцы) ближе всех в антропологическом и генетическом смысле к славянскому исходнику

KAYLO: Возможно эти карты уже были на форуме (они не новые): Врожденный йододефицит (официальная статистика): на карте (цветом по каждой стране) показано число новорожденных, которые подвержены риску развития патологий мозговой деятельности из-за дефицита йода синий – от 0 до 250 тыс., зеленый – от 250 до 500 тыс., желтый – от 500 тыс. до 1 млн., коричневый – от 1 до 3 млн., красный – более 3 млн., бордовый – более 10 млн. http://propionix.ru/mikroelement-yod-i-yododeficit

KAYLO: Карта территории распространения архаичных славянских гидронимов: ...И. Удольп, проанализировав данные славянской древней гидронимии на территории Восточной и Средней Европы пришел к выводу, что архаичные славянские названия наиболее густо и компактно покрывают верховье Прута, Среднее и Верхнее Поднестровье, до верховьев Вислы (Udolp, 1979.-S. 2-32). Наблюдения Удольпа не противоречат археологическим данным. В этом регионе открыты славянские комплексы V в._ как на ранних поселениях пражской культуры, так и на поздних черняховских памятниках типа Теремцов. Однако славянские архаические гидронимы не ограничены только очерченным регионом. Они охватывают более широкую полосу древней границы леса и лесостепи, которая на юго-западе опускается к Днестру. Именно здесь начиная от раннего средневековья через памятники V в. мы выходим к киевской и славянской частям черняховской культуры, позднезарубинецким памятникам и волыно-подольской группы, которые, в свою очередь, типологически восходят к зарубинецкой культуре. Можно с большой долей вероятности полагать, что очерченная территория являлась местом формирования славянской этно-культурной общности. Не противоречат этому и данные антропологии... https://books.google.com.ua/books?id=sOL7AgAAQBAJ&pg=PA355&lpg=PA355&dq=%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B+%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD&source=bl&ots=GC57lp0MrG&sig=z6ABW713jkEelYGMmd7GHIVTodM&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiE3JHuu7HKAhXC_HIKHe9YD60Q6AEIGjAA#v=onepage&q&f=false

KAYLO:

KAYLO:

Pablito: Мне кажется, карты выше, мягко говоря, неадекватные. 600 лет назад в 1 км от Чернигова уже заканчивалось украинское население?? Если посмотреть на археологию, то украинское население на той же Сумщине было непрерывным последние лет 1400 минимум. Не понятно, что было источником подобных карт. Лишь политические некие границы??

KAYLO: Тенденция расселения на картах указана правильно, а вот конкретные территории заселенные украинцами не вполне, согласен. Карта из общего атласа, так что задачей, судя по всему, было как раз показать тенденцию.

Pablito: Тенденция, опять же, в очень целом верна, но очень искажена в деталях, которые портят всю картину. Возьмите город Изюм на юге Харьковщины. Он уже был на рубеже 16-17 вв. А судя по карте, там было сплошное "дикое поле" без украинцев. Очень-очень неточная карта до 1640 года.

Буревiй: Согласно Абакумову, территория Стародубщины вроде до начала семнадцатого столетия не была этнически украинской, а была то ли белорусской, то ли "великоросской", а украинцы начали ее активно осваивать во времена Сагайдачного. (Прав он или нет - этого уж я не знаю, тем более, что не помню в точности всего что он писал на сей счет и могу не совсем правильно изложить его мысли). В то же время, согласно ему же, на территории будущей "Бессарабии" традиционно проживало украинское ("протоукраинское") население. Bалахи вроде бы массово стали проникать на эту территорию с 14 века, а до этого там жило именно славянское население, которое постепенно стало ассимилироваться. Правда, учитывая единонеделимческие убеждения Абакумова, можно усомниться в его объективности.

Pablito: Также неоднократно встречал информацию, что вся современная Молдова и часть Одесской области и даже Румынии вплоть до 15 века были с украинским населением. Кстати, эта земля входила в Г-В княжество. На картах выше это также нет.

Pablito: Грубо говоря: [URL=http://radikal.ru/big/93d07e9a29c2492a8c6c71cc0f2e5c5f][/URL]

Буревiй: Галицко-Волынское княжество (границы обозначены зеленым): http://www.istpravda.com.ua/columns/2013/02/28/114906/view_print/

Pablito: Именно.

Pablito: http://obrazkowo.com/i/mapa-europy-Lsxfsvk.jpg

KAYLO: Правда отношение племён на север-восточных окраинах восточно-славянского массива к славянам (в особенности ильменцев и вятичей), как известно, очень условное... P.S. Возвращаясь к дискуссии о продвижении праукраинских племён с северо-запада на юго-восток - как видим ранее (700 - 850 года) племена сформировавшие украинский народ занимали значительно большие территории, потом под давлением кочевников немного отступили на север и северо-запад, позже вернулись назад..

Буревiй: На нижеприведенной карте можно увидеть Холмскую губернию (к западу от Волынской), разделенную на уезды. Холмская губерния была создана в в 1912-м году, на тех территориях "Царства Польского", где преобладали украинцы. Украинцы (точнее, украиноязычные) составляли 52.6% населения Холмской губернии, поляки (польскоязычные) - 24.4% Из восьми уездов Холмской губернии (Константиновский, Бельский, Влодавский, Холмский, Томашевский, Грубешовский, Замостский и Белгорайский) поляки преобладали только в Константиновском, Замостском и Белгорайском, что хорошо видно из еще одной карты:

Буревiй: Карта говорів української мови за виданням Говори української мови (збірник текстів), Київ, 1977, вклейка (наскільки мені відомо, укладач цієї мапи - доктор філологічних наук, професор С.П. Бевзенко): І Берестейщина, і Західна Кубань, і Східна Слобожанщина, і Ростовщина... In my humble opinion - досить смілива мапа, як на той час..

Буревiй: Звідки саме (і на території яких мовних груп) розселялися слов'яни.

Буревiй: Какой виделась УНР в 1920-м году.

Буревiй:

Буревiй: По Абакумову, бабинская культура (она же культура многоваликовой керамики) - древнейшая "завязь" славянства. Население юга балтославянской среднеднепровской культуры переселилось еще далее на юг, в степь, ассимилировав часть протоиндийских катакомбников - эта смесь и стала бабинской культурой (носители древнейшего праславянского языка). Затем они были вытеснены со своих мест представителями срубной культуры (древнейшими западноиранцами) на северо-запад, в нынешнюю Волынь, где ассимилировав местное население (по Сегеде - представителей культуры гребенчато-накольчатой керамики) и сформировали, так сказать, окончательно, первославян (комаровская культура). Иногда, правда, комаровскую культуру объединяют с тшинецкой культурой в комаровско-тшинецкую культуру, но первенство принадлежит именно комаровской (именно с ее территорией связаны древнейшие славянские топонимы): Итого вырисовывается интересная картина: южные среднеднепровцы с северо-востока Украины... ...переселяются на юг Украины, образовав культуру многоваликовой керамики, затем многоваликовцы уходят на северо-запад Украины, где и формируется окончательно древнейшее славянство. Так что этногенез первославянства, можно сказать, связан со всей территорией Украины.



полная версия страницы