Форум » » Донские казаки – скандинавские викинги? (продолжение) » Ответить

Донские казаки – скандинавские викинги? (продолжение)

SS: Донские казаки – скандинавские викинги? Интересные работу нашел на шведском сайте под названием “История Шведов”, которая выводит скандинавов из района реки Дон. Кому “северная прародина”, а кому диаспора. Оригинал находится здесь, - для тих, хто розуміє англійську мову A HISTORY OF THE SWEDISH PEOPLE. Where did the Swedes come from? http://www.osterholm.info/swedes.html Краткий перевод ниже. По имеющимся историческим данным предки сегодняшних скандинавов были миграционным народом Тракианс (Thracians), - агрессивный народ называемый как "люди-лодки", который был беженцами из города Троя (Troy). В период, 2500 года до н.э, согласно египетским источникам, Троя была населена "людьми моря ". Этих людей греки называли Тракианс. Их так же называли Троянцы или Тракианс, позднее, по Гомеру, фригийцами или анатолийцами. Их язык был Тракиан или Трако-иллирийский. Известная троянская война велась между Греками и Троянцами с их союзниками, после чего, Троя осталась в руинах (1194 до 1184 до н.э). Тысячи троянцев оставили Трою сразу после войны (1184 до н.э.) в период 30 - 50 лет после войны, и в числе 30000 ушли из города. Более чем половина из них поднялась по реке Дунай и перешла на земли сегодняшней Италии, они же основатели этрусской культуры, доминировавшей влиянием на развитие Рима. Другие троянцы главным образом вожди и воины, в количестве 12000 человек пошли на север через Черное море в район Меотийских болот (Азовское море), куда впадет река Дон, и там создал государство Сикамбрия (Sicambria) (1150 до н.э), которое римляне впоследствии называли Сикамбрианс. Местные жители (кочевые Скифы) называли их "железные люди" или Асы на их языке (Aes, As, Asa, Asen, Aesar, Aesir, Aesire, Æsir or Asir). Эти Аес (асы) построили город Аесгард или Асгард, известный еще как "Троя на севере." Эта земля вскоре стала называется Асаланд (Земля богов) или Азахеим (Дом Асов) (Asaland (Land of the Aesir) or Asaheim (Home of the Aesir). Ряд источников утверждают, что Один, которому позже поклонялись как богу языческие викинги, был лидером Тракиан/аесир, который правил в королевстве Сикамбриан и жил в городе Асгарде в первом столетии до н.э. Он также назначал вождей по образцу Трои. Он же, создатель законов народа, также по троянскому образцу. Примечание SS. В истории Франков сие описывается несколько по другому, дословно: “В Азии находится город троянцев, он называется Илиум и правил там Эней. Народ был храбр и силен, мужчины были полны неукротимой воинственности и вели постоянные войны, пока не подчинили себе окрестные народы. Тогда поднялись короли Греции с большим войском против Энея и сражались с ним в ужасной битве и много народа троянцев погибло там. Эней бежал от того и заперся в Илиуме; они же воевали за этот город 10 лет подряд. Когда же они наконец захватили его, тиран Эней бежал и переселил свой народ для борьбы в Италию. Другие князья троянцев, такие как, например Приам и Антенор погрузили оставшееся войско в двенадцать тысяч человек на корабли и провели их к берегам Дон. Они прошли через болота Меотиды и прибыли в Паннонию и выстроили город, которому дали, в память о своих предках, название Сикамбрия, там жили они много лет и стали большим народом”. Продолжим. Ряд историков называют троянцев-асов как трако-киммерийцы. Киммерийцы были древними народом, которые жили среди тракианс, и были в конечном счете поглощены культурой Тракиан. Греческий историк Эродотас в 440 до н.э писал, что Тракианс были вторыми из самых многочисленных народом в мире, превзойденном по численности только Восточными индусами, и что родина Тракиан была огромна. Земли Тракиан включали украинские степи и часть Кавказа. Согласно Флавиусу Джозефусу, римскому историку в 1-ом столетии нашей эры, потомков внука Ноаа Тираса называли Тиразианс. Они были известны римлянам как Тайразианс. Греки назвали их Тракианс и позднее Традяанс, народ города Троя, кого они боялись, ибо считали мародерствующими пиратами. Их также описывали как "румяных и голубоглазых людей". Мировая Книжная Энциклопедия заявляет, что они были "... дикими индоевропейскими языками, кто любил войну и грабеж." Российский историк Чировскай описывает Тракианс, как народ который доминировал над всеми по восточным берегам реки Дон. Этот народ тогда называли Асы (Aesir). Свидетельство того, что асы (железные люди) был троянскими беженцами, может быть подтверждено римскими историческими документами, включая тот факт, что внутренняя часть Черного моря была переименована от Меотис в Железное море или "Морю Аезова" на местном языке. Сегодня оно называется Азовское море. Асов боялись народы близлежащих стран за их мощный флот, бесстрашие в сражениях. Асы стали быстро доминировать над всеми водными путями, используя реку Дон, как их главный маршрут.

Ответов - 75, стр: 1 2 3 All

Буревiй: На Дону началась генетическая проверка казаков: http://www.ng.ru/ngregions/2008-04-21/15_dnk.html?mpril Ну шо ш, шо кубанские казаки генетически неотличимы от украинцев - мы уже видели, поглядим теперь что покажет проверка донцов. Жаль токо, что результаты будут вроде как токо в 2011 году...

Ruthen: Если потомки аланов (яссов), то I1a, как скандинавы; если ляхитов(вятичей) , то R1a. Было бы интересно, если бы не смешивали при анализе Верховых(Чигов) с Низовыми(Черкассами) ;-)

Буревiй: Ruthen пишет: Если потомки аланов (яссов), то I1a, как скандинавы; I1a тут ни при чем. С аланами связывают гаплогруппу G. Ruthen пишет: если ляхитов(вятичей) , то R1a Почему именно вятичей? Хотя на Верхнем Дону - может быть. Ruthen пишет: Было бы интересно, если бы не смешивали при анализе Верховых(Чигов) с Низовыми(Черкассами) ;-) Их и не будут смешивать - отдельно проверят 150 верховцев и 150 низовцев: http://rutube.ru/tracks/650056.html?v=62f0bfc0431ed1e7d6c66202ef383d0a Я не понял токо с какого перепугу "донские казаки будут единственными представителями от России, кого внесут во всемирный банк данных ДНК"? Ерунда какая-то.

Ruthen: Рекомендую книгу: Бубенок О. Б. Аланы-асы в Золотой Орде (XIII-XV вв.). - Киев: "Истина", 2004. http://turkolog.narod.ru/kult/turk-alans.htm Так вот аланы, как известно отличались своей длинноголовостью, одной из територий их расселения в позднее средневековье было Правобережье средней Волги (Бурт-асы). Именно там и сейчас ярковыраженная длинноголовость и преобладание хромосома I1a, как и в Скандинавии, где распространенн тот же хромосом "Одина" , асса из страны Тюрк ;-) Кстати в Азове была православная митрополия алан, пока город не разрушил Тимур Интересно встречается ли эта хромосома в Средней Азии? Среди рода асс у казахов, узбеков и туркменом? Ведь територия между Каспием и Аралом - прародина ассов. Какая хромосома у яссов Венгрии? Откуда взяли G ? Почему вятичи? Потому, что они жили на верхней Оке, а низовые донцы разговаривают на курско-орловском диалекте, в отличие от верховых (на рязанском). Их предки , севрюки, после присоединения Сиверщины к Московии, ушли от власти второй вниз по-Донцу, в принципе большенство боярских родов Сиверщены поступило так же . (15 родов ушло на запад, где получила новые земли от Великого князе Лит, Руси Ж., 3 рода полностью перешло под Московского князя, а 5 родов поделились. см Русину) Так, что ляшский хромосом должен присутствовать...

Буревiй: На Правобережье Волги преобладание маркера I1a, как в Скандинавии?! Первый раз о таком слышу. Можете дать ссылку на какие-нить научные данные на сей счет? В недавно вышедшей работе Балановских "Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage..." Правобережье Волги вроде в таком не замечено... Насчет маркера G и его связи с аланами - пожалуйста: http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=haplogroup+G+Alans&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA+Google&meta= Насчет вятичей - вполне может быть, я изначально и не спорил, уточнив токо, что это относится к Верхнему Дону.

Ruthen: Ну как же на карте в "Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context" , плотность I1a в поволжье, близка к саксонской, даже где-то читал, что это яко бы потомки викингов, я же предполагаю, что это следы алан. Тем более на карте кругоголовости, самые длинноголовые в этом районе. А это основной признак алан... Прочитал здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G_(Y-DNA) С одной стороны вроде бы похоже, но с другой ,распростанение на Сардинии, да и осетины, относятся к Кавказкому антропологическому типу в отличие от алан понтийцев. http://www.members.cox.net/morebanks/EuropeMap.jpg Думаю ответ нужно искать у ясов Венгрии, интересно какой там хромосом преобладает? Да и скифов с сарматами и аланами я бы не мешал, у первых явно был более архаичный язык, по некоторым данным значительно более близкий к санскриту, чем к иранскому(см Трубачева)

Ruthen: Кстати, интересная таблица(не знаю была ли на форуме): http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_groups После нее начинаешь сомневаться, что R1a -словянский хромосом ;-)

Буревiй: Ruthen пишет: Ну как же на карте в "Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context" , плотность I1a в поволжье, близка к саксонской, даже где-то читал, что это яко бы потомки викингов, Близка к саксонской - это все же не "как в Скандинавии". Хотя, вполне вероятно, это могут быть потомки каких-то переселенцев из Скандинавского региона, но вовсе необязательно в эпоху викингов - это могут быть следы и каких-то гораздо более ранних переселений, ведь маркеру I1a не одна тысяча лет. Ruthen пишет: я же предполагаю, что это следы алан. Тем более на карте кругоголовости, самые длинноголовые в этом районе. А это основной признак алан... Не знаю является ли длинноголовость признаком алан, но если и так, то присуща она далеко не только аланам, а и тем же скандинавским нордикам. Не говоря уж о том, что так далеко на севере (где это пятно I1a) аланы не жили. Ruthen пишет: С одной стороны вроде бы похоже, но с другой ,распростанение на Сардинии, да и осетины, относятся к Кавказкому антропологическому типу в отличие от алан понтийцев. Есть мнение, что разнесли по Европе именно аланы - они и до Галлии добрались, и до Британии, и вместе с вандалами затем до северной Африки. Осетины антропологически родственны окружающим кавказским народам, но гаплогруппа предков по мужской линии могла запросто могла сохраниться, контрастируя с антропологическим типом. Упрощенно это выглядит так: Носители группы G вторгаются в горы, берут себе в жены местных кавказских женщин. У их детей будет наполовину местный, наполовину аланский генотип. Эти дети опять женятся на местных кавказских женщинах - их потомки уже на три четверти будут кавказцами. И так далее, и так далее - в результате получится, что антропологический тип местный кавказский, а гаплогруппа G осталась от далеких пращуров по мужской линии. Вот почему я всегда говорю: смотреть надо не только и не столько по однородительским маркерам, сколько по аутосомным, которые показывают реальную картину, а не далеких предков по отцу или по матери. В любом случае - какие основания связывать именно I1a с аланами? Абсолютно никаких. R1a понятно - это общеиндоевропейский маркер, характерный для индоевропейских народов, к коим относились и аланы. J2 тоже связывают с индо-иранскими народами (к коим относились аланы) и это тоже можно понять - индо-иранцы набрались его в Средней Азии, после чего предки индийцев понесли его в Индию, а сарматы, двинувшись на запад, принесли его с собой. Связь G с аланами тоже понятна. А I при чем? Маркер, который с территории Ближнего Востока вместе с носителями Граветтийской культуры попал на Балканы (где много его разновидности I1b) и далее на Север, где доминирует его разновидность I1a. Аланы к этому ни в одном глазу не причастны. Ruthen пишет: Думаю ответ нужно искать у ясов Венгрии, интересно какой там хромосом преобладает? Венгры в общем относятся к балканскому кластеру (где много I1b), хотя и г.г. R1a у них довольно много - 30%, и западноевропейской R1b - 18%. Скоко конкретно I1a - лень искать, но, думаю, немного. Ruthen пишет: Да и скифов с сарматами и аланами я бы не мешал, у первых явно был более архаичный язык, по некоторым данным значительно более близкий к санскриту, чем к иранскому(см Трубачева) Я и не мешаю. Ruthen пишет: Кстати, интересная таблица(не знаю была ли на форуме): http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_groups После нее начинаешь сомневаться, что R1a -словянский хромосом ;-) Этот маркер и не является славянским. Как сказал Балановский, он такой же славянский, как киргизский или индийский. Этот маркер возник на территории нынешней Украины много тысяч лет назад, когда даже индо-европейцев еще не было, и, думаю, правильнее всего было бы его назвать не славянским и даже не индо-европейским, а ностратическим.

Slavist: Ruthen пишет: Ну как же на карте в "Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context" , плотность I1a в поволжье, близка к саксонской, даже где-то читал, что это яко бы потомки викингов, я же предполагаю, что это следы алан. Тем более на карте кругоголовости, самые длинноголовые в этом районе. А это основной признак алан... Это, кажись, то, о чем спрашивал приднестровец в своей ветке.

Буревiй: Унікальними особливостями козакотворчого процесу на Дону були асинхронність між темпами закозачення Нижнього й Середнього Дону та формування одразу двох ядер донського козацтва як предтечі його подальшої двогілковості. На Середньому Дону субстрат утворювався за домінування тут вихідців з московсько-рязанського прикордоння (інші доважки відігравали підпорядковану роль). На Низу ж визначальна роль належала українським козакам. Підставою для визнання явної переваги українського елементу став комплекс таких взаємопов’язаних чинників: а) поява зимівників українського козацтва на Нижньому Дону принаймні вже в 10-х рр. ХVІ ст.; б) потужність українського допливу на Низ в період відбрунькування та активного формування власне донського козацтва (30-50-ті рр.); в) подальше активне переміщення українських козаків на Нижній Дон; г) закорінення в другій половині ХVІ ст. на Низу української з походження топоніміки; д) синхронність у середині ХVІ ст. трьох процесів, а саме: швидшої самоорганізації козаків на Низу (хоча умови козакування на Середньому Дону нічим не відрізнялись), посилення допливу українського елементу на Дон і на Запоріжжя та руху козакуючого люду в обох кінцях до витвору зв’язних форм; е) формування двогілковості донського козацтва в умовах ідентичності комплекту основних етнічних складових субстрату в обох частинах Дону й при відсутності майнових та інших мотивів... http://disser.com.ua/contents/27830.html

Буревiй: ...было еще так сказать, и неофициальное разделение донского казачества по территориальному и имущественному признакам: на «верховцев», то есть жителей верхнего течения Дона (они были болee бедные из-за более скудной земли в этой части Дона, из этой среды Мелеховы), и на «низовцев» жителей более богатых земель, более консервативных и сословно замкнутых. Еще одна деталь: если жители-казаки верхнего течения Дона говорили па диалекте русского языка с небольшим количеством украинизмов, то «низовцы» говорили на диалекте с очень большим количеством украинских слов, ибо они прямо происходили от украинцев — от бывших запорожских казаков, которые, кстати, составили основную часть Кубанского казачьего войска, находившегося южнее «низовцев» и граничившего с ними. Не случайно и название своей столицы (вначале Черкасск, затем Новочеркасск), расположенной в нижнем течении Дона, донские казаки дали в память предков, пришедших с Украины (иногда украинцев называли «черкасами»). Поэтому слово «черкасня» у Шолохова является синонимом слова «низовцы». http://thirdplanet.ru/content/view/40/30/1/7/

Буревiй: Большую роль в формировании войска Донского сыграли так-же украинцы, как восточные, так и западные. Уже в XVI сто-летии Донские казаки вместе с Запорожскими разбили татар на Донце. С тех пор запорожцы ежегодно ранней весной приходили на Дон для совместных морских походов в Крым и в Турцию. Часто запорожцы оставались зимовать на Дону, особенно в Чер-касске и станице Манычской. Многие оставались совсем. Запад-ные украинцы в большом количестве хлынули на Дон в XVII столетии, после Берестейской унии и преследования православ-ных. Из этих переселенцев, между прочим, происходит большое количество фамилий Поляковых на Дону. Конечно, их предки не были поляками. Поляки всегда испытывали давление со стороны Москвы и поэтому эмигрировали только на запад. Кроме того, при подавлении польских восстаний Московское правительство использовало главным образом донские полки, почему поляки всегда относились к казакам недружелюбно. Поляками на Дону называли западных украинцев, галичан, потому что тогда Га-личина входила в состав Польши и галичане говорили западно-украинским диалектом, находившимся под влиянием польского языка. Характерно, что даже теперь, в 1940-х гг., в больших украинских лагерях восточные украинцы называют западных также поляками. К галицким фамилиям на Дону принадлежат Яновы и Процыковы. Эти фамилии известны только в Галичане и на Дону. Ни в восточной Украине, ни в России их не существу-ет. Возможно также, что западноукраинского происхождения фа-милия Яновских и некоторые другие. После разгрома Запорожс-кой Сечи большое количество запорожцев переселилось на Дон. Но уже с половины 18-го столетия на Дон стали переселяться массами украинские крестьяне. Они селились в станицах и чис-лились «станичными малороссиянами». Время от времени прика-зами военной Коллегии этих малороссиян записывали в казаки данной станицы и освобождали от подушного оброка. Особенно много малороссиян было в задонских станицах, в станице Лу-ганской, отчасти Гундоровской и в Черкасске, в станице Оль-гинской и др. Украинский язык сильнее всего отразился на Ниж-недонском диалекте. Из украинцев выдвинулся ряд известных на Дону фамилий — Хрещатицкие, Мальчевские, Хохлачевы, Жученковы, Юшенковы, Ханженковы, и затем идут сотни та-ких фамилий, как Абраменковы, Переселенковы, Шинкарен-ковы, Тесленковы и т. д. http://pohodd.ru/article_info.php?tPath=1&articles_id=301 Ну, ваще - и "проклятые западенцы тоже"!

Бранко: Буревiй пишет: Большую роль в формировании войска Донского сыграли так-же украинцы, как восточные, так и западные. Уже в XVI сто-летии Донские казаки вместе с Запорожскими разбили татар на Донце. С тех пор запорожцы ежегодно ранней весной приходили на Дон для совместных морских походов в Крым и в Турцию. Часто запорожцы оставались зимовать на Дону, особенно в Чер-касске и станице Манычской. Многие оставались совсем. Запад-ные украинцы в большом количестве хлынули на Дон в XVII столетии, после Берестейской унии и преследования православ-ных. Из этих переселенцев, между прочим, происходит большое количество фамилий Поляковых на Дону. Конечно, их предки не были поляками. Поляки всегда испытывали давление со стороны Москвы и поэтому эмигрировали только на запад. Кроме того, при подавлении польских восстаний Московское правительство использовало главным образом донские полки, почему поляки всегда относились к казакам недружелюбно. Поляками на Дону называли западных украинцев, галичан, потому что тогда Га-личина входила в состав Польши и галичане говорили западно-украинским диалектом, находившимся под влиянием польского языка. Характерно, что даже теперь, в 1940-х гг., в больших украинских лагерях восточные украинцы называют западных также поляками. К галицким фамилиям на Дону принадлежат Яновы и Процыковы. Эти фамилии известны только в Галичане и на Дону. Ни в восточной Украине, ни в России их не существу-ет. Возможно также, что западноукраинского происхождения фа-милия Яновских и некоторые другие. После разгрома Запорожс-кой Сечи большое количество запорожцев переселилось на Дон. Но уже с половины 18-го столетия на Дон стали переселяться массами украинские крестьяне. Они селились в станицах и чис-лились «станичными малороссиянами». Время от времени прика-зами военной Коллегии этих малороссиян записывали в казаки данной станицы и освобождали от подушного оброка. Особенно много малороссиян было в задонских станицах, в станице Лу-ганской, отчасти Гундоровской и в Черкасске, в станице Оль-гинской и др. Украинский язык сильнее всего отразился на Ниж-недонском диалекте. Из украинцев выдвинулся ряд известных на Дону фамилий — Хрещатицкие, Мальчевские, Хохлачевы, Жученковы, Юшенковы, Ханженковы, и затем идут сотни та-ких фамилий, как Абраменковы, Переселенковы, Шинкарен-ковы, Тесленковы и т. д. Кашибадзе Вера Федоровна Доктор биологических наук Ученый секретарь Государственного музея-заповедника М.А. Шолохова/ведущий научный сотрудник Южного научного центра РАН Итак, по Бунаку, для донских казаков характерны следующие особенности: прямые или слегка волнистые волосы, густая борода, прямой нос, широкий разрез глаз, крупный рот, русые или светло-русые волосы, серые, голубые или смешанные (с зеленым) глаза, относительно высокий рост и относительно широкое лицо. По этим характеристикам донцы входят в круг морфологической изменчивости у русских и отличаются от украинцев. Донских казаков следует отнести к числу сравнительно светлых по окраске групп русского населения и сблизить их в этом признаке не с непосредственными соседями, а с населением более удаленных районов средней и северной России. Малороссы оказываются более темнопигментированными. То же направление морфологических связей казаков, а именно со средней Россией, определяют и значения головного указателя (Бунак, 1922:139-143).

Буревiй: Обделамшись с этой Кашибадзе здесь: http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001543-000-10001-0-1231094894 Бранко, как надоедливая шавка вновь начинает тявкать о том, что уже обсуждалось и в результате чего он, как всегда, обделался! Ну что же - еще раз о донских казаках (в том числе и об их антропологии) из работы, авторами которой является группа ученых РАН (в том числе и крупнейший антрополог Алексеева): В этническом отношении донские казаки вобрали в себя разные элементы местного и пришлого населения: у "верховских" казаков (верховья Дона) преобладали русские, но была примесь восточных компонентов, у "низовских" (низовья Дона) - украинцы. По физическому типу, хозяйственному быту, постройкам, костюму, фольклору "верховцы" и "низовцы" отличались друг от друга... В течение всего XVIII в. состав донских казаков пополнялся русскими и украинскими крестьянами, а также казаками упраздненной Запорожской Сечи. Русские занимали среднее течение Дона и его притоки, украинцы - низовья реки..."

Буревiй: Заодно (по причине того, что старая ветка о донских казаках скоро удалится), переношу сюда из нее кое-какие данные о донцах: Еще немного об украинском компоненте в донских казаках: ""Второе и гораздо важнейшее умножение здесь населения последовало в позднейшее время: именно, в конце минувшего столетия, от малороссиян, по различным обстоятельствам заходивших сюда великими толпами. Малороссияне приходили на Дон исстари, но всегда с намерением поступать в казачье звание; многие из них успели в том... Язык на Дону смешанный и заключает в себе два наречия: великороссийское и малороссийское, много испорченные и измененные. Приметно однакож различие, что казаки, живущие вверх по Дону и по рекам: Хопру и Медведице говорят более наречием великорусским, а обитающие в средней и западной частях, в особенности же в истоках, Дона, говорить более наречием малороссийским, но отдаленным от своего корня."" http://www.cossackdom.com/book/stdon/g%2006.htm -------------------------------------------- Статья о причастности украинских казаков к этногенезу донского казачества: http://www.cossackdom.com/articles/b/brehunenko_genez.htm (Пускай фамилия автора никого не смущает ). К сожалению, в этой статье говорится только о причастности украинских казаков к "завязи", самому началу донского казачества, и ничего не говорится о пополнении украинскими казаками донского казачества на протяжении почти всей истории оного. Также нашел интересную статью почти столетней давности об этнографии и антропологии донских казаков: http://evgrsaveliev.narod.ru/types.html Тут следует учесть то, что автор является, как видно из статьи, казачьим сепаратистом - сторонником "отдельности" казаков и от русских, и от украинцев, и описание украинского элемента в донском казачестве у него подано несколько закамуфлированно - как "запорожская составляющая". Выдержки оттуда: """"Днпровскiе черкасы, или какъ ихъ въ то время стали называть - запорожцы, перешли на Донецъ, а потомъ и на Донъ въ 1549 г, подъ предводительствомъ своего князя Дмитрiя Вишневецкаго. Черкасскiе юрты располагались отъ мстности, гдбылъ г. Черкасскъ, на западъ по правому берегу Аксая, Дона и Мертваго Донца до Мiуса. Самыя горы, идущiя отъ ныншняго г. Новочеркасска на западъ, въ то время назывались Черкасскими (кн. Большого чертежа). Часть запорожцевъ въ 1590 - 1593 гг. возвратилась обратно на Днпръ, а потомъ они въ числ10 тысячъ человкъ пристали къ самозванцу. Кромтого, на Донъ переселилось въ 1640 г. около 5 тыс. запорожцевъ, принявшихъ вмстсъ донскими казаками участiе въ защитАзова отъ турокъ (Азовскiя извстiя. Таубертъ). Этотъ послeднiй (характерный для степных украинцев - Буревiй)типъ очень часто встрeчается и у насъ на Дону, какъ остатокъ древнихъ переселившихся сюда черкасъ, въ особенности по Донцу, въ Гундоровской и Луганской станицахъ, въ Раздорской и даже отъ устьевъ Дона до ст. Пятiизбянской... Въ станицахъ 1 - го Донского окр. въ говорчасто встрчаются слова малороссiйскiя; этихъ словъ еще больше встрчается въ говорнизовыхъ казаковъ и въ станицахъ, расположенныхъ выше по Донцу, въ Гундоровской и въ особенности Луганской. Присутствiе малороссiйскаго, верне, запорожскаго элемента въ низовьяхъ Дона и по Донцу сказывается, кромговора, еще въ фамилiяхъ казаковъ, чисто малороссiйскихъ, какъ - то: Кацупеевъ или Кацупей, т. е. Кочубей (Акс. ст.), Гайдамаченковъ, Сидоренковъ (Елис. ст.), Запорожцевъ (Н. - Кундр. ст.), Абраменковъ (Екат. ст.) Иванченковъ, Бондаренков, Харченковъ, Федоренковъ, Коробченковъ, Макаренковъ, Крамаренковъ, Васильченковъ, Кравченковъ, Филенковъ, Братченковъ, Перекопенковъ, Тимощенковъ, Савченковъ, Ханженковъ, Панченковъ, Лехницкiй, Рыковскiй, Луковскiй, Крупницкiй, Ваисецкiй, Балашевичъ, Внцовичъ, Облакевичъ и друг. Любимыя кушанья и названiя предметовъ домашняго обихода низовыхъ казаковъ также, большею частью, малороссiйскiя, какъ то: саломата (вареное тсто, котороедятъ съ прснымъ молокомъ, сметаной, каймаком, и масломъ, а въ постное время съ нардекомъ и медомъ), вареники, кулешъ, 11. затерка, или затераха (кипяченое молоко, затертое мукой), голушки, борщъ, катлами (по малороссiски - катланы), пампушки, блины, квасокь (вродселянки) и др. . . . хата, курень, базъ, атара, чабанъ, ярмо, занозы, притыки, люшпя, вое, войцо, плугъ, волы, чумакъ, возъ, кiек (часть воза, на что вшают ведра) и др."""" Вот карта Донского Войска (для увеличения кликнуть по карте, по соответствующему округу): http://fstanitsa.ru/3/66_1.shtml Таганрогский и Ростовский округа официально считались неказачьими (Ростов только в 1887 году был выделен из состава Екатеринославской губернии и передан Дону), и украинцы в них преобладали - особенно в Таганрогском округе. Что же касаемо собственно казачьей территории и собственно донских казаков, то заметное украинское влияние проявляется среди низовых казаков - Черкасский и Сальский округа, казаков Первого Донского округа, и тех казаков Донецкого округа, которые жили по Донцу - Луганская, Митякинская, Гундоровская станицы.

Буревiй: Донський козак Михайло Фролов - герой визвольних змагань українського народу 1918-1921 рр. http://ukrlife.org/main/kubann/1frolov.htm Хоча воно й не дивно, якщо зважити на те, що вiн походив з Нижнього Дону. ---------------------------------------- Статья донского казака, генерал-майора И. Ф. Быкадорова о происхождении казаков и казачьих фамилий. Опубликована в журнале "Вольное Казачество" в 1929 г. в Праге. http://www.yuga.ru/kazaki/culture/index.shtml?id=4259 ------------------------------------------------ Итак, среди донцов было много украинцев, и среди низовых донских казаков украинцы преобладали. При этом низовцы занимали господствующее положение среди донцов: "Геополитический критерий заключался в формальном разделении всех донцов по месту постоянного проживания на низовых и верховых казаков. Суть различия правового положения низовых и верховых казаков заключалась в том, что первые доминировали в делах протогосударства, столица которого всегда располагалась в низовьях Дона. На Больших, а тем более на Малых кругах наибольшее представительство имели низовые донцы. Преимущественно они же занимали должности в войсковой администрации, получали большую часть царского жалования, ввиду близости к политическому центру присваивали иные блага. С самого начала выдачи жалования верховым казакам полагалось в три раза меньше селитры и свинца, чем "низовым", а сукно и провизия вообще не полагались. С конца 80-х гг. XVII в. царское жалование распределялось исключительно в низовом, "большом"войске [32, 79]. Старшинство "низовых"над "верховыми" формально закреплялось в царских грамотах, в которых сначала упоминались первые, а лишь затем вторые. За соблюдением "протокола" строго следил Войсковой круг. "В 1584 году, когда в грамоте царя было написано "верховым и низовым казакам", то донцы заявили московскому послу: "Прежде сего государь писывал к нам грамоты низовым и верховым, а ныне писано верховым, а после нам низовым, а верхние же казаки государевой службы не знают" [23, 211]. http://nebratenko.ru/filearchive/get_file/16_108.html Привилегированное положение низовцев объясняется тем, что они были на Дону казаками "истинными, исконными": ""Весьма актуальным для этой эпохи было разделение на верховых (пришедших на Дон позже) и низовых (изначальных, исконных) казаков."" http://www.relga.rsu.ru/n12/zabab2.htm Вот так вот - изначальными, исконными на Дону были именно украинские казаки. Они же и главенствовали в Донском Войске. -------------------------------------- Дон - відгалудження і молодший брат Запоріжжя: http://www.lib.ua-ru.net/inode/27830.html --------------------------------------- Щодо останньої, то є загально відомо, що тільки т. з. Верхові донські козаки не є українцями. Донці — середньої частини мають вже чималу примітку українського, а у Низових Донських козаків, — як зазначує Семенов, «Великорусский елемент» — цілком подавлений «малорусским». До того ще треба додати, що, крім української мови, підтвердження цього можна бачити з одного боку в самих прізвищах («Запорожець» та ін.), а з другого — в українських звичаях, що до останніх часів там заховалися. http://uk.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%96%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%82%D1%96_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8 -------------------------------------- Диалекты донских казаков: верхнедонской (1) - в основном русский; среднедонской (2)- скорее русский, но уже с сильным украинским влиянием; донецкий (3) и нижнедонской (4)- в основном украинские.

Бранко: Кашибадзе Вера Федоровна Доктор биологических наук Ученый секретарь Государственного музея-заповедника М.А. Шолохова/ведущий научный сотрудник Южного научного центра РАН Итак, по Бунаку, для донских казаков характерны следующие особенности: прямые или слегка волнистые волосы, густая борода, прямой нос, широкий разрез глаз, крупный рот, русые или светло-русые волосы, серые, голубые или смешанные (с зеленым) глаза, относительно высокий рост и относительно широкое лицо. По этим характеристикам донцы входят в круг морфологической изменчивости у русских и отличаются от украинцев. Донских казаков следует отнести к числу сравнительно светлых по окраске групп русского населения и сблизить их в этом признаке не с непосредственными соседями, а с населением более удаленных районов средней и северной России. Малороссы оказываются более темнопигментированными. То же направление морфологических связей казаков, а именно со средней Россией, определяют и значения головного указателя (Бунак, 1922:139-143).

Бранко: Буревiй пишет: характерный для степных украинцев - Буревiй

Буревiй: Обделамшись с этой Кашибадзе здесь: http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001543-000-10001-0-1231094894 Бранко, как надоедливая шавка вновь начинает тявкать о том, что уже обсуждалось и в результате чего он, как всегда, обделался! Ну что же - еще раз о донских казаках (в том числе и об их антропологии) из работы, авторами которой является группа ученых РАН (в том числе и крупнейший антрополог Алексеева): В этническом отношении донские казаки вобрали в себя разные элементы местного и пришлого населения: у "верховских" казаков (верховья Дона) преобладали русские, но была примесь восточных компонентов, у "низовских" (низовья Дона) - украинцы. По физическому типу, хозяйственному быту, постройкам, костюму, фольклору "верховцы" и "низовцы" отличались друг от друга... В течение всего XVIII в. состав донских казаков пополнялся русскими и украинскими крестьянами, а также казаками упраздненной Запорожской Сечи. Русские занимали среднее течение Дона и его притоки, украинцы - низовья реки..."

Буревiй: Бранко пишет: Слив засчитан.

Бранко: Кашибадзе Вера Федоровна Доктор биологических наук Ученый секретарь Государственного музея-заповедника М.А. Шолохова/ведущий научный сотрудник Южного научного центра РАН Итак, по Бунаку, для донских казаков характерны следующие особенности: прямые или слегка волнистые волосы, густая борода, прямой нос, широкий разрез глаз, крупный рот, русые или светло-русые волосы, серые, голубые или смешанные (с зеленым) глаза, относительно высокий рост и относительно широкое лицо. По этим характеристикам донцы входят в круг морфологической изменчивости у русских и отличаются от украинцев. Донских казаков следует отнести к числу сравнительно светлых по окраске групп русского населения и сблизить их в этом признаке не с непосредственными соседями, а с населением более удаленных районов средней и северной России. Малороссы оказываются более темнопигментированными. То же направление морфологических связей казаков, а именно со средней Россией, определяют и значения головного указателя (Бунак, 1922:139-143).

Буревiй: Обделамшись с этой Кашибадзе здесь: http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001543-000-10001-0-1231094894 Бранко, как надоедливая шавка вновь начинает тявкать о том, что уже обсуждалось и в результате чего он, как всегда, обделался! Ну что же - еще раз о донских казаках (в том числе и об их антропологии) из работы, авторами которой является группа ученых РАН (в том числе и крупнейший антрополог Алексеева): В этническом отношении донские казаки вобрали в себя разные элементы местного и пришлого населения: у "верховских" казаков (верховья Дона) преобладали русские, но была примесь восточных компонентов, у "низовских" (низовья Дона) - украинцы. По физическому типу, хозяйственному быту, постройкам, костюму, фольклору "верховцы" и "низовцы" отличались друг от друга... В течение всего XVIII в. состав донских казаков пополнялся русскими и украинскими крестьянами, а также казаками упраздненной Запорожской Сечи. Русские занимали среднее течение Дона и его притоки, украинцы - низовья реки..."

Бранко: Кашибадзе Вера Федоровна Доктор биологических наук Ученый секретарь Государственного музея-заповедника М.А. Шолохова/ведущий научный сотрудник Южного научного центра РАН Итак, по Бунаку, для донских казаков характерны следующие особенности: прямые или слегка волнистые волосы, густая борода, прямой нос, широкий разрез глаз, крупный рот, русые или светло-русые волосы, серые, голубые или смешанные (с зеленым) глаза, относительно высокий рост и относительно широкое лицо. По этим характеристикам донцы входят в круг морфологической изменчивости у русских и отличаются от украинцев. Донских казаков следует отнести к числу сравнительно светлых по окраске групп русского населения и сблизить их в этом признаке не с непосредственными соседями, а с населением более удаленных районов средней и северной России. Малороссы оказываются более темнопигментированными. То же направление морфологических связей казаков, а именно со средней Россией, определяют и значения головного указателя (Бунак, 1922:139-143).

Буревiй: Обделамшись с этой Кашибадзе здесь: http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001543-000-10001-0-1231094894 Бранко, как надоедливая шавка вновь начинает тявкать о том, что уже обсуждалось и в результате чего он, как всегда, обделался! Ну что же - еще раз о донских казаках (в том числе и об их антропологии) из работы, авторами которой является группа ученых РАН (в том числе и крупнейший антрополог Алексеева): В этническом отношении донские казаки вобрали в себя разные элементы местного и пришлого населения: у "верховских" казаков (верховья Дона) преобладали русские, но была примесь восточных компонентов, у "низовских" (низовья Дона) - украинцы. По физическому типу, хозяйственному быту, постройкам, костюму, фольклору "верховцы" и "низовцы" отличались друг от друга... В течение всего XVIII в. состав донских казаков пополнялся русскими и украинскими крестьянами, а также казаками упраздненной Запорожской Сечи. Русские занимали среднее течение Дона и его притоки, украинцы - низовья реки..."

Буревiй: Где и как Балановские проверяли донских казаков: http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=370 Правда, их разделение на верхне- и нижнедонских казаков, имхо, не совсем правильно. Из станиц, отнесенных ними к низовским, таковыми являются разве что две самые западные (в районе Ростова и Новочеркасска), две следующие - уже скорее донецкие, а остальные - скорее среднедонские, чем нижнедонские. Хотя по более грубому делению (только на верховцев и низовцев, без выделения донецких, среднедонских и т.д.), все эти станицы, может, и можно отнести к низовским - при делении только на верховцев и низовцев условная граница между ними проходит по Верхним Раздорам: кто севернее - те верховцы, кто южнее - те низовцы.



полная версия страницы