Форум » » Донские казаки – скандинавские викинги? (продолжение) » Ответить

Донские казаки – скандинавские викинги? (продолжение)

SS: Донские казаки – скандинавские викинги? Интересные работу нашел на шведском сайте под названием “История Шведов”, которая выводит скандинавов из района реки Дон. Кому “северная прародина”, а кому диаспора. Оригинал находится здесь, - для тих, хто розуміє англійську мову A HISTORY OF THE SWEDISH PEOPLE. Where did the Swedes come from? http://www.osterholm.info/swedes.html Краткий перевод ниже. По имеющимся историческим данным предки сегодняшних скандинавов были миграционным народом Тракианс (Thracians), - агрессивный народ называемый как "люди-лодки", который был беженцами из города Троя (Troy). В период, 2500 года до н.э, согласно египетским источникам, Троя была населена "людьми моря ". Этих людей греки называли Тракианс. Их так же называли Троянцы или Тракианс, позднее, по Гомеру, фригийцами или анатолийцами. Их язык был Тракиан или Трако-иллирийский. Известная троянская война велась между Греками и Троянцами с их союзниками, после чего, Троя осталась в руинах (1194 до 1184 до н.э). Тысячи троянцев оставили Трою сразу после войны (1184 до н.э.) в период 30 - 50 лет после войны, и в числе 30000 ушли из города. Более чем половина из них поднялась по реке Дунай и перешла на земли сегодняшней Италии, они же основатели этрусской культуры, доминировавшей влиянием на развитие Рима. Другие троянцы главным образом вожди и воины, в количестве 12000 человек пошли на север через Черное море в район Меотийских болот (Азовское море), куда впадет река Дон, и там создал государство Сикамбрия (Sicambria) (1150 до н.э), которое римляне впоследствии называли Сикамбрианс. Местные жители (кочевые Скифы) называли их "железные люди" или Асы на их языке (Aes, As, Asa, Asen, Aesar, Aesir, Aesire, Æsir or Asir). Эти Аес (асы) построили город Аесгард или Асгард, известный еще как "Троя на севере." Эта земля вскоре стала называется Асаланд (Земля богов) или Азахеим (Дом Асов) (Asaland (Land of the Aesir) or Asaheim (Home of the Aesir). Ряд источников утверждают, что Один, которому позже поклонялись как богу языческие викинги, был лидером Тракиан/аесир, который правил в королевстве Сикамбриан и жил в городе Асгарде в первом столетии до н.э. Он также назначал вождей по образцу Трои. Он же, создатель законов народа, также по троянскому образцу. Примечание SS. В истории Франков сие описывается несколько по другому, дословно: “В Азии находится город троянцев, он называется Илиум и правил там Эней. Народ был храбр и силен, мужчины были полны неукротимой воинственности и вели постоянные войны, пока не подчинили себе окрестные народы. Тогда поднялись короли Греции с большим войском против Энея и сражались с ним в ужасной битве и много народа троянцев погибло там. Эней бежал от того и заперся в Илиуме; они же воевали за этот город 10 лет подряд. Когда же они наконец захватили его, тиран Эней бежал и переселил свой народ для борьбы в Италию. Другие князья троянцев, такие как, например Приам и Антенор погрузили оставшееся войско в двенадцать тысяч человек на корабли и провели их к берегам Дон. Они прошли через болота Меотиды и прибыли в Паннонию и выстроили город, которому дали, в память о своих предках, название Сикамбрия, там жили они много лет и стали большим народом”. Продолжим. Ряд историков называют троянцев-асов как трако-киммерийцы. Киммерийцы были древними народом, которые жили среди тракианс, и были в конечном счете поглощены культурой Тракиан. Греческий историк Эродотас в 440 до н.э писал, что Тракианс были вторыми из самых многочисленных народом в мире, превзойденном по численности только Восточными индусами, и что родина Тракиан была огромна. Земли Тракиан включали украинские степи и часть Кавказа. Согласно Флавиусу Джозефусу, римскому историку в 1-ом столетии нашей эры, потомков внука Ноаа Тираса называли Тиразианс. Они были известны римлянам как Тайразианс. Греки назвали их Тракианс и позднее Традяанс, народ города Троя, кого они боялись, ибо считали мародерствующими пиратами. Их также описывали как "румяных и голубоглазых людей". Мировая Книжная Энциклопедия заявляет, что они были "... дикими индоевропейскими языками, кто любил войну и грабеж." Российский историк Чировскай описывает Тракианс, как народ который доминировал над всеми по восточным берегам реки Дон. Этот народ тогда называли Асы (Aesir). Свидетельство того, что асы (железные люди) был троянскими беженцами, может быть подтверждено римскими историческими документами, включая тот факт, что внутренняя часть Черного моря была переименована от Меотис в Железное море или "Морю Аезова" на местном языке. Сегодня оно называется Азовское море. Асов боялись народы близлежащих стран за их мощный флот, бесстрашие в сражениях. Асы стали быстро доминировать над всеми водными путями, используя реку Дон, как их главный маршрут.

Ответов - 75, стр: 1 2 3 All

Буревiй: На Дону началась генетическая проверка казаков: http://www.ng.ru/ngregions/2008-04-21/15_dnk.html?mpril Ну шо ш, шо кубанские казаки генетически неотличимы от украинцев - мы уже видели, поглядим теперь что покажет проверка донцов. Жаль токо, что результаты будут вроде как токо в 2011 году...

Ruthen: Если потомки аланов (яссов), то I1a, как скандинавы; если ляхитов(вятичей) , то R1a. Было бы интересно, если бы не смешивали при анализе Верховых(Чигов) с Низовыми(Черкассами) ;-)

Буревiй: Ruthen пишет: Если потомки аланов (яссов), то I1a, как скандинавы; I1a тут ни при чем. С аланами связывают гаплогруппу G. Ruthen пишет: если ляхитов(вятичей) , то R1a Почему именно вятичей? Хотя на Верхнем Дону - может быть. Ruthen пишет: Было бы интересно, если бы не смешивали при анализе Верховых(Чигов) с Низовыми(Черкассами) ;-) Их и не будут смешивать - отдельно проверят 150 верховцев и 150 низовцев: http://rutube.ru/tracks/650056.html?v=62f0bfc0431ed1e7d6c66202ef383d0a Я не понял токо с какого перепугу "донские казаки будут единственными представителями от России, кого внесут во всемирный банк данных ДНК"? Ерунда какая-то.

Ruthen: Рекомендую книгу: Бубенок О. Б. Аланы-асы в Золотой Орде (XIII-XV вв.). - Киев: "Истина", 2004. http://turkolog.narod.ru/kult/turk-alans.htm Так вот аланы, как известно отличались своей длинноголовостью, одной из територий их расселения в позднее средневековье было Правобережье средней Волги (Бурт-асы). Именно там и сейчас ярковыраженная длинноголовость и преобладание хромосома I1a, как и в Скандинавии, где распространенн тот же хромосом "Одина" , асса из страны Тюрк ;-) Кстати в Азове была православная митрополия алан, пока город не разрушил Тимур Интересно встречается ли эта хромосома в Средней Азии? Среди рода асс у казахов, узбеков и туркменом? Ведь територия между Каспием и Аралом - прародина ассов. Какая хромосома у яссов Венгрии? Откуда взяли G ? Почему вятичи? Потому, что они жили на верхней Оке, а низовые донцы разговаривают на курско-орловском диалекте, в отличие от верховых (на рязанском). Их предки , севрюки, после присоединения Сиверщины к Московии, ушли от власти второй вниз по-Донцу, в принципе большенство боярских родов Сиверщены поступило так же . (15 родов ушло на запад, где получила новые земли от Великого князе Лит, Руси Ж., 3 рода полностью перешло под Московского князя, а 5 родов поделились. см Русину) Так, что ляшский хромосом должен присутствовать...

Буревiй: На Правобережье Волги преобладание маркера I1a, как в Скандинавии?! Первый раз о таком слышу. Можете дать ссылку на какие-нить научные данные на сей счет? В недавно вышедшей работе Балановских "Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage..." Правобережье Волги вроде в таком не замечено... Насчет маркера G и его связи с аланами - пожалуйста: http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=haplogroup+G+Alans&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA+Google&meta= Насчет вятичей - вполне может быть, я изначально и не спорил, уточнив токо, что это относится к Верхнему Дону.

Ruthen: Ну как же на карте в "Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context" , плотность I1a в поволжье, близка к саксонской, даже где-то читал, что это яко бы потомки викингов, я же предполагаю, что это следы алан. Тем более на карте кругоголовости, самые длинноголовые в этом районе. А это основной признак алан... Прочитал здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G_(Y-DNA) С одной стороны вроде бы похоже, но с другой ,распростанение на Сардинии, да и осетины, относятся к Кавказкому антропологическому типу в отличие от алан понтийцев. http://www.members.cox.net/morebanks/EuropeMap.jpg Думаю ответ нужно искать у ясов Венгрии, интересно какой там хромосом преобладает? Да и скифов с сарматами и аланами я бы не мешал, у первых явно был более архаичный язык, по некоторым данным значительно более близкий к санскриту, чем к иранскому(см Трубачева)

Ruthen: Кстати, интересная таблица(не знаю была ли на форуме): http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_groups После нее начинаешь сомневаться, что R1a -словянский хромосом ;-)

Буревiй: Ruthen пишет: Ну как же на карте в "Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context" , плотность I1a в поволжье, близка к саксонской, даже где-то читал, что это яко бы потомки викингов, Близка к саксонской - это все же не "как в Скандинавии". Хотя, вполне вероятно, это могут быть потомки каких-то переселенцев из Скандинавского региона, но вовсе необязательно в эпоху викингов - это могут быть следы и каких-то гораздо более ранних переселений, ведь маркеру I1a не одна тысяча лет. Ruthen пишет: я же предполагаю, что это следы алан. Тем более на карте кругоголовости, самые длинноголовые в этом районе. А это основной признак алан... Не знаю является ли длинноголовость признаком алан, но если и так, то присуща она далеко не только аланам, а и тем же скандинавским нордикам. Не говоря уж о том, что так далеко на севере (где это пятно I1a) аланы не жили. Ruthen пишет: С одной стороны вроде бы похоже, но с другой ,распростанение на Сардинии, да и осетины, относятся к Кавказкому антропологическому типу в отличие от алан понтийцев. Есть мнение, что разнесли по Европе именно аланы - они и до Галлии добрались, и до Британии, и вместе с вандалами затем до северной Африки. Осетины антропологически родственны окружающим кавказским народам, но гаплогруппа предков по мужской линии могла запросто могла сохраниться, контрастируя с антропологическим типом. Упрощенно это выглядит так: Носители группы G вторгаются в горы, берут себе в жены местных кавказских женщин. У их детей будет наполовину местный, наполовину аланский генотип. Эти дети опять женятся на местных кавказских женщинах - их потомки уже на три четверти будут кавказцами. И так далее, и так далее - в результате получится, что антропологический тип местный кавказский, а гаплогруппа G осталась от далеких пращуров по мужской линии. Вот почему я всегда говорю: смотреть надо не только и не столько по однородительским маркерам, сколько по аутосомным, которые показывают реальную картину, а не далеких предков по отцу или по матери. В любом случае - какие основания связывать именно I1a с аланами? Абсолютно никаких. R1a понятно - это общеиндоевропейский маркер, характерный для индоевропейских народов, к коим относились и аланы. J2 тоже связывают с индо-иранскими народами (к коим относились аланы) и это тоже можно понять - индо-иранцы набрались его в Средней Азии, после чего предки индийцев понесли его в Индию, а сарматы, двинувшись на запад, принесли его с собой. Связь G с аланами тоже понятна. А I при чем? Маркер, который с территории Ближнего Востока вместе с носителями Граветтийской культуры попал на Балканы (где много его разновидности I1b) и далее на Север, где доминирует его разновидность I1a. Аланы к этому ни в одном глазу не причастны. Ruthen пишет: Думаю ответ нужно искать у ясов Венгрии, интересно какой там хромосом преобладает? Венгры в общем относятся к балканскому кластеру (где много I1b), хотя и г.г. R1a у них довольно много - 30%, и западноевропейской R1b - 18%. Скоко конкретно I1a - лень искать, но, думаю, немного. Ruthen пишет: Да и скифов с сарматами и аланами я бы не мешал, у первых явно был более архаичный язык, по некоторым данным значительно более близкий к санскриту, чем к иранскому(см Трубачева) Я и не мешаю. Ruthen пишет: Кстати, интересная таблица(не знаю была ли на форуме): http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_groups После нее начинаешь сомневаться, что R1a -словянский хромосом ;-) Этот маркер и не является славянским. Как сказал Балановский, он такой же славянский, как киргизский или индийский. Этот маркер возник на территории нынешней Украины много тысяч лет назад, когда даже индо-европейцев еще не было, и, думаю, правильнее всего было бы его назвать не славянским и даже не индо-европейским, а ностратическим.

Slavist: Ruthen пишет: Ну как же на карте в "Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context" , плотность I1a в поволжье, близка к саксонской, даже где-то читал, что это яко бы потомки викингов, я же предполагаю, что это следы алан. Тем более на карте кругоголовости, самые длинноголовые в этом районе. А это основной признак алан... Это, кажись, то, о чем спрашивал приднестровец в своей ветке.

Буревiй: Унікальними особливостями козакотворчого процесу на Дону були асинхронність між темпами закозачення Нижнього й Середнього Дону та формування одразу двох ядер донського козацтва як предтечі його подальшої двогілковості. На Середньому Дону субстрат утворювався за домінування тут вихідців з московсько-рязанського прикордоння (інші доважки відігравали підпорядковану роль). На Низу ж визначальна роль належала українським козакам. Підставою для визнання явної переваги українського елементу став комплекс таких взаємопов’язаних чинників: а) поява зимівників українського козацтва на Нижньому Дону принаймні вже в 10-х рр. ХVІ ст.; б) потужність українського допливу на Низ в період відбрунькування та активного формування власне донського козацтва (30-50-ті рр.); в) подальше активне переміщення українських козаків на Нижній Дон; г) закорінення в другій половині ХVІ ст. на Низу української з походження топоніміки; д) синхронність у середині ХVІ ст. трьох процесів, а саме: швидшої самоорганізації козаків на Низу (хоча умови козакування на Середньому Дону нічим не відрізнялись), посилення допливу українського елементу на Дон і на Запоріжжя та руху козакуючого люду в обох кінцях до витвору зв’язних форм; е) формування двогілковості донського козацтва в умовах ідентичності комплекту основних етнічних складових субстрату в обох частинах Дону й при відсутності майнових та інших мотивів... http://disser.com.ua/contents/27830.html

Буревiй: ...было еще так сказать, и неофициальное разделение донского казачества по территориальному и имущественному признакам: на «верховцев», то есть жителей верхнего течения Дона (они были болee бедные из-за более скудной земли в этой части Дона, из этой среды Мелеховы), и на «низовцев» жителей более богатых земель, более консервативных и сословно замкнутых. Еще одна деталь: если жители-казаки верхнего течения Дона говорили па диалекте русского языка с небольшим количеством украинизмов, то «низовцы» говорили на диалекте с очень большим количеством украинских слов, ибо они прямо происходили от украинцев — от бывших запорожских казаков, которые, кстати, составили основную часть Кубанского казачьего войска, находившегося южнее «низовцев» и граничившего с ними. Не случайно и название своей столицы (вначале Черкасск, затем Новочеркасск), расположенной в нижнем течении Дона, донские казаки дали в память предков, пришедших с Украины (иногда украинцев называли «черкасами»). Поэтому слово «черкасня» у Шолохова является синонимом слова «низовцы». http://thirdplanet.ru/content/view/40/30/1/7/

Буревiй: Большую роль в формировании войска Донского сыграли так-же украинцы, как восточные, так и западные. Уже в XVI сто-летии Донские казаки вместе с Запорожскими разбили татар на Донце. С тех пор запорожцы ежегодно ранней весной приходили на Дон для совместных морских походов в Крым и в Турцию. Часто запорожцы оставались зимовать на Дону, особенно в Чер-касске и станице Манычской. Многие оставались совсем. Запад-ные украинцы в большом количестве хлынули на Дон в XVII столетии, после Берестейской унии и преследования православ-ных. Из этих переселенцев, между прочим, происходит большое количество фамилий Поляковых на Дону. Конечно, их предки не были поляками. Поляки всегда испытывали давление со стороны Москвы и поэтому эмигрировали только на запад. Кроме того, при подавлении польских восстаний Московское правительство использовало главным образом донские полки, почему поляки всегда относились к казакам недружелюбно. Поляками на Дону называли западных украинцев, галичан, потому что тогда Га-личина входила в состав Польши и галичане говорили западно-украинским диалектом, находившимся под влиянием польского языка. Характерно, что даже теперь, в 1940-х гг., в больших украинских лагерях восточные украинцы называют западных также поляками. К галицким фамилиям на Дону принадлежат Яновы и Процыковы. Эти фамилии известны только в Галичане и на Дону. Ни в восточной Украине, ни в России их не существу-ет. Возможно также, что западноукраинского происхождения фа-милия Яновских и некоторые другие. После разгрома Запорожс-кой Сечи большое количество запорожцев переселилось на Дон. Но уже с половины 18-го столетия на Дон стали переселяться массами украинские крестьяне. Они селились в станицах и чис-лились «станичными малороссиянами». Время от времени прика-зами военной Коллегии этих малороссиян записывали в казаки данной станицы и освобождали от подушного оброка. Особенно много малороссиян было в задонских станицах, в станице Лу-ганской, отчасти Гундоровской и в Черкасске, в станице Оль-гинской и др. Украинский язык сильнее всего отразился на Ниж-недонском диалекте. Из украинцев выдвинулся ряд известных на Дону фамилий — Хрещатицкие, Мальчевские, Хохлачевы, Жученковы, Юшенковы, Ханженковы, и затем идут сотни та-ких фамилий, как Абраменковы, Переселенковы, Шинкарен-ковы, Тесленковы и т. д. http://pohodd.ru/article_info.php?tPath=1&articles_id=301 Ну, ваще - и "проклятые западенцы тоже"!

Бранко: Буревiй пишет: Большую роль в формировании войска Донского сыграли так-же украинцы, как восточные, так и западные. Уже в XVI сто-летии Донские казаки вместе с Запорожскими разбили татар на Донце. С тех пор запорожцы ежегодно ранней весной приходили на Дон для совместных морских походов в Крым и в Турцию. Часто запорожцы оставались зимовать на Дону, особенно в Чер-касске и станице Манычской. Многие оставались совсем. Запад-ные украинцы в большом количестве хлынули на Дон в XVII столетии, после Берестейской унии и преследования православ-ных. Из этих переселенцев, между прочим, происходит большое количество фамилий Поляковых на Дону. Конечно, их предки не были поляками. Поляки всегда испытывали давление со стороны Москвы и поэтому эмигрировали только на запад. Кроме того, при подавлении польских восстаний Московское правительство использовало главным образом донские полки, почему поляки всегда относились к казакам недружелюбно. Поляками на Дону называли западных украинцев, галичан, потому что тогда Га-личина входила в состав Польши и галичане говорили западно-украинским диалектом, находившимся под влиянием польского языка. Характерно, что даже теперь, в 1940-х гг., в больших украинских лагерях восточные украинцы называют западных также поляками. К галицким фамилиям на Дону принадлежат Яновы и Процыковы. Эти фамилии известны только в Галичане и на Дону. Ни в восточной Украине, ни в России их не существу-ет. Возможно также, что западноукраинского происхождения фа-милия Яновских и некоторые другие. После разгрома Запорожс-кой Сечи большое количество запорожцев переселилось на Дон. Но уже с половины 18-го столетия на Дон стали переселяться массами украинские крестьяне. Они селились в станицах и чис-лились «станичными малороссиянами». Время от времени прика-зами военной Коллегии этих малороссиян записывали в казаки данной станицы и освобождали от подушного оброка. Особенно много малороссиян было в задонских станицах, в станице Лу-ганской, отчасти Гундоровской и в Черкасске, в станице Оль-гинской и др. Украинский язык сильнее всего отразился на Ниж-недонском диалекте. Из украинцев выдвинулся ряд известных на Дону фамилий — Хрещатицкие, Мальчевские, Хохлачевы, Жученковы, Юшенковы, Ханженковы, и затем идут сотни та-ких фамилий, как Абраменковы, Переселенковы, Шинкарен-ковы, Тесленковы и т. д. Кашибадзе Вера Федоровна Доктор биологических наук Ученый секретарь Государственного музея-заповедника М.А. Шолохова/ведущий научный сотрудник Южного научного центра РАН Итак, по Бунаку, для донских казаков характерны следующие особенности: прямые или слегка волнистые волосы, густая борода, прямой нос, широкий разрез глаз, крупный рот, русые или светло-русые волосы, серые, голубые или смешанные (с зеленым) глаза, относительно высокий рост и относительно широкое лицо. По этим характеристикам донцы входят в круг морфологической изменчивости у русских и отличаются от украинцев. Донских казаков следует отнести к числу сравнительно светлых по окраске групп русского населения и сблизить их в этом признаке не с непосредственными соседями, а с населением более удаленных районов средней и северной России. Малороссы оказываются более темнопигментированными. То же направление морфологических связей казаков, а именно со средней Россией, определяют и значения головного указателя (Бунак, 1922:139-143).

Буревiй: Обделамшись с этой Кашибадзе здесь: http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001543-000-10001-0-1231094894 Бранко, как надоедливая шавка вновь начинает тявкать о том, что уже обсуждалось и в результате чего он, как всегда, обделался! Ну что же - еще раз о донских казаках (в том числе и об их антропологии) из работы, авторами которой является группа ученых РАН (в том числе и крупнейший антрополог Алексеева): В этническом отношении донские казаки вобрали в себя разные элементы местного и пришлого населения: у "верховских" казаков (верховья Дона) преобладали русские, но была примесь восточных компонентов, у "низовских" (низовья Дона) - украинцы. По физическому типу, хозяйственному быту, постройкам, костюму, фольклору "верховцы" и "низовцы" отличались друг от друга... В течение всего XVIII в. состав донских казаков пополнялся русскими и украинскими крестьянами, а также казаками упраздненной Запорожской Сечи. Русские занимали среднее течение Дона и его притоки, украинцы - низовья реки..."

Буревiй: Заодно (по причине того, что старая ветка о донских казаках скоро удалится), переношу сюда из нее кое-какие данные о донцах: Еще немного об украинском компоненте в донских казаках: ""Второе и гораздо важнейшее умножение здесь населения последовало в позднейшее время: именно, в конце минувшего столетия, от малороссиян, по различным обстоятельствам заходивших сюда великими толпами. Малороссияне приходили на Дон исстари, но всегда с намерением поступать в казачье звание; многие из них успели в том... Язык на Дону смешанный и заключает в себе два наречия: великороссийское и малороссийское, много испорченные и измененные. Приметно однакож различие, что казаки, живущие вверх по Дону и по рекам: Хопру и Медведице говорят более наречием великорусским, а обитающие в средней и западной частях, в особенности же в истоках, Дона, говорить более наречием малороссийским, но отдаленным от своего корня."" http://www.cossackdom.com/book/stdon/g%2006.htm -------------------------------------------- Статья о причастности украинских казаков к этногенезу донского казачества: http://www.cossackdom.com/articles/b/brehunenko_genez.htm (Пускай фамилия автора никого не смущает ). К сожалению, в этой статье говорится только о причастности украинских казаков к "завязи", самому началу донского казачества, и ничего не говорится о пополнении украинскими казаками донского казачества на протяжении почти всей истории оного. Также нашел интересную статью почти столетней давности об этнографии и антропологии донских казаков: http://evgrsaveliev.narod.ru/types.html Тут следует учесть то, что автор является, как видно из статьи, казачьим сепаратистом - сторонником "отдельности" казаков и от русских, и от украинцев, и описание украинского элемента в донском казачестве у него подано несколько закамуфлированно - как "запорожская составляющая". Выдержки оттуда: """"Днпровскiе черкасы, или какъ ихъ въ то время стали называть - запорожцы, перешли на Донецъ, а потомъ и на Донъ въ 1549 г, подъ предводительствомъ своего князя Дмитрiя Вишневецкаго. Черкасскiе юрты располагались отъ мстности, гдбылъ г. Черкасскъ, на западъ по правому берегу Аксая, Дона и Мертваго Донца до Мiуса. Самыя горы, идущiя отъ ныншняго г. Новочеркасска на западъ, въ то время назывались Черкасскими (кн. Большого чертежа). Часть запорожцевъ въ 1590 - 1593 гг. возвратилась обратно на Днпръ, а потомъ они въ числ10 тысячъ человкъ пристали къ самозванцу. Кромтого, на Донъ переселилось въ 1640 г. около 5 тыс. запорожцевъ, принявшихъ вмстсъ донскими казаками участiе въ защитАзова отъ турокъ (Азовскiя извстiя. Таубертъ). Этотъ послeднiй (характерный для степных украинцев - Буревiй)типъ очень часто встрeчается и у насъ на Дону, какъ остатокъ древнихъ переселившихся сюда черкасъ, въ особенности по Донцу, въ Гундоровской и Луганской станицахъ, въ Раздорской и даже отъ устьевъ Дона до ст. Пятiизбянской... Въ станицахъ 1 - го Донского окр. въ говорчасто встрчаются слова малороссiйскiя; этихъ словъ еще больше встрчается въ говорнизовыхъ казаковъ и въ станицахъ, расположенныхъ выше по Донцу, въ Гундоровской и въ особенности Луганской. Присутствiе малороссiйскаго, верне, запорожскаго элемента въ низовьяхъ Дона и по Донцу сказывается, кромговора, еще въ фамилiяхъ казаковъ, чисто малороссiйскихъ, какъ - то: Кацупеевъ или Кацупей, т. е. Кочубей (Акс. ст.), Гайдамаченковъ, Сидоренковъ (Елис. ст.), Запорожцевъ (Н. - Кундр. ст.), Абраменковъ (Екат. ст.) Иванченковъ, Бондаренков, Харченковъ, Федоренковъ, Коробченковъ, Макаренковъ, Крамаренковъ, Васильченковъ, Кравченковъ, Филенковъ, Братченковъ, Перекопенковъ, Тимощенковъ, Савченковъ, Ханженковъ, Панченковъ, Лехницкiй, Рыковскiй, Луковскiй, Крупницкiй, Ваисецкiй, Балашевичъ, Внцовичъ, Облакевичъ и друг. Любимыя кушанья и названiя предметовъ домашняго обихода низовыхъ казаковъ также, большею частью, малороссiйскiя, какъ то: саломата (вареное тсто, котороедятъ съ прснымъ молокомъ, сметаной, каймаком, и масломъ, а въ постное время съ нардекомъ и медомъ), вареники, кулешъ, 11. затерка, или затераха (кипяченое молоко, затертое мукой), голушки, борщъ, катлами (по малороссiски - катланы), пампушки, блины, квасокь (вродселянки) и др. . . . хата, курень, базъ, атара, чабанъ, ярмо, занозы, притыки, люшпя, вое, войцо, плугъ, волы, чумакъ, возъ, кiек (часть воза, на что вшают ведра) и др."""" Вот карта Донского Войска (для увеличения кликнуть по карте, по соответствующему округу): http://fstanitsa.ru/3/66_1.shtml Таганрогский и Ростовский округа официально считались неказачьими (Ростов только в 1887 году был выделен из состава Екатеринославской губернии и передан Дону), и украинцы в них преобладали - особенно в Таганрогском округе. Что же касаемо собственно казачьей территории и собственно донских казаков, то заметное украинское влияние проявляется среди низовых казаков - Черкасский и Сальский округа, казаков Первого Донского округа, и тех казаков Донецкого округа, которые жили по Донцу - Луганская, Митякинская, Гундоровская станицы.

Буревiй: Донський козак Михайло Фролов - герой визвольних змагань українського народу 1918-1921 рр. http://ukrlife.org/main/kubann/1frolov.htm Хоча воно й не дивно, якщо зважити на те, що вiн походив з Нижнього Дону. ---------------------------------------- Статья донского казака, генерал-майора И. Ф. Быкадорова о происхождении казаков и казачьих фамилий. Опубликована в журнале "Вольное Казачество" в 1929 г. в Праге. http://www.yuga.ru/kazaki/culture/index.shtml?id=4259 ------------------------------------------------ Итак, среди донцов было много украинцев, и среди низовых донских казаков украинцы преобладали. При этом низовцы занимали господствующее положение среди донцов: "Геополитический критерий заключался в формальном разделении всех донцов по месту постоянного проживания на низовых и верховых казаков. Суть различия правового положения низовых и верховых казаков заключалась в том, что первые доминировали в делах протогосударства, столица которого всегда располагалась в низовьях Дона. На Больших, а тем более на Малых кругах наибольшее представительство имели низовые донцы. Преимущественно они же занимали должности в войсковой администрации, получали большую часть царского жалования, ввиду близости к политическому центру присваивали иные блага. С самого начала выдачи жалования верховым казакам полагалось в три раза меньше селитры и свинца, чем "низовым", а сукно и провизия вообще не полагались. С конца 80-х гг. XVII в. царское жалование распределялось исключительно в низовом, "большом"войске [32, 79]. Старшинство "низовых"над "верховыми" формально закреплялось в царских грамотах, в которых сначала упоминались первые, а лишь затем вторые. За соблюдением "протокола" строго следил Войсковой круг. "В 1584 году, когда в грамоте царя было написано "верховым и низовым казакам", то донцы заявили московскому послу: "Прежде сего государь писывал к нам грамоты низовым и верховым, а ныне писано верховым, а после нам низовым, а верхние же казаки государевой службы не знают" [23, 211]. http://nebratenko.ru/filearchive/get_file/16_108.html Привилегированное положение низовцев объясняется тем, что они были на Дону казаками "истинными, исконными": ""Весьма актуальным для этой эпохи было разделение на верховых (пришедших на Дон позже) и низовых (изначальных, исконных) казаков."" http://www.relga.rsu.ru/n12/zabab2.htm Вот так вот - изначальными, исконными на Дону были именно украинские казаки. Они же и главенствовали в Донском Войске. -------------------------------------- Дон - відгалудження і молодший брат Запоріжжя: http://www.lib.ua-ru.net/inode/27830.html --------------------------------------- Щодо останньої, то є загально відомо, що тільки т. з. Верхові донські козаки не є українцями. Донці — середньої частини мають вже чималу примітку українського, а у Низових Донських козаків, — як зазначує Семенов, «Великорусский елемент» — цілком подавлений «малорусским». До того ще треба додати, що, крім української мови, підтвердження цього можна бачити з одного боку в самих прізвищах («Запорожець» та ін.), а з другого — в українських звичаях, що до останніх часів там заховалися. http://uk.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%96%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%82%D1%96_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8 -------------------------------------- Диалекты донских казаков: верхнедонской (1) - в основном русский; среднедонской (2)- скорее русский, но уже с сильным украинским влиянием; донецкий (3) и нижнедонской (4)- в основном украинские.

Бранко: Кашибадзе Вера Федоровна Доктор биологических наук Ученый секретарь Государственного музея-заповедника М.А. Шолохова/ведущий научный сотрудник Южного научного центра РАН Итак, по Бунаку, для донских казаков характерны следующие особенности: прямые или слегка волнистые волосы, густая борода, прямой нос, широкий разрез глаз, крупный рот, русые или светло-русые волосы, серые, голубые или смешанные (с зеленым) глаза, относительно высокий рост и относительно широкое лицо. По этим характеристикам донцы входят в круг морфологической изменчивости у русских и отличаются от украинцев. Донских казаков следует отнести к числу сравнительно светлых по окраске групп русского населения и сблизить их в этом признаке не с непосредственными соседями, а с населением более удаленных районов средней и северной России. Малороссы оказываются более темнопигментированными. То же направление морфологических связей казаков, а именно со средней Россией, определяют и значения головного указателя (Бунак, 1922:139-143).

Бранко: Буревiй пишет: характерный для степных украинцев - Буревiй

Буревiй: Обделамшись с этой Кашибадзе здесь: http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001543-000-10001-0-1231094894 Бранко, как надоедливая шавка вновь начинает тявкать о том, что уже обсуждалось и в результате чего он, как всегда, обделался! Ну что же - еще раз о донских казаках (в том числе и об их антропологии) из работы, авторами которой является группа ученых РАН (в том числе и крупнейший антрополог Алексеева): В этническом отношении донские казаки вобрали в себя разные элементы местного и пришлого населения: у "верховских" казаков (верховья Дона) преобладали русские, но была примесь восточных компонентов, у "низовских" (низовья Дона) - украинцы. По физическому типу, хозяйственному быту, постройкам, костюму, фольклору "верховцы" и "низовцы" отличались друг от друга... В течение всего XVIII в. состав донских казаков пополнялся русскими и украинскими крестьянами, а также казаками упраздненной Запорожской Сечи. Русские занимали среднее течение Дона и его притоки, украинцы - низовья реки..."

Буревiй: Бранко пишет: Слив засчитан.

Бранко: Кашибадзе Вера Федоровна Доктор биологических наук Ученый секретарь Государственного музея-заповедника М.А. Шолохова/ведущий научный сотрудник Южного научного центра РАН Итак, по Бунаку, для донских казаков характерны следующие особенности: прямые или слегка волнистые волосы, густая борода, прямой нос, широкий разрез глаз, крупный рот, русые или светло-русые волосы, серые, голубые или смешанные (с зеленым) глаза, относительно высокий рост и относительно широкое лицо. По этим характеристикам донцы входят в круг морфологической изменчивости у русских и отличаются от украинцев. Донских казаков следует отнести к числу сравнительно светлых по окраске групп русского населения и сблизить их в этом признаке не с непосредственными соседями, а с населением более удаленных районов средней и северной России. Малороссы оказываются более темнопигментированными. То же направление морфологических связей казаков, а именно со средней Россией, определяют и значения головного указателя (Бунак, 1922:139-143).

Буревiй: Обделамшись с этой Кашибадзе здесь: http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001543-000-10001-0-1231094894 Бранко, как надоедливая шавка вновь начинает тявкать о том, что уже обсуждалось и в результате чего он, как всегда, обделался! Ну что же - еще раз о донских казаках (в том числе и об их антропологии) из работы, авторами которой является группа ученых РАН (в том числе и крупнейший антрополог Алексеева): В этническом отношении донские казаки вобрали в себя разные элементы местного и пришлого населения: у "верховских" казаков (верховья Дона) преобладали русские, но была примесь восточных компонентов, у "низовских" (низовья Дона) - украинцы. По физическому типу, хозяйственному быту, постройкам, костюму, фольклору "верховцы" и "низовцы" отличались друг от друга... В течение всего XVIII в. состав донских казаков пополнялся русскими и украинскими крестьянами, а также казаками упраздненной Запорожской Сечи. Русские занимали среднее течение Дона и его притоки, украинцы - низовья реки..."

Бранко: Кашибадзе Вера Федоровна Доктор биологических наук Ученый секретарь Государственного музея-заповедника М.А. Шолохова/ведущий научный сотрудник Южного научного центра РАН Итак, по Бунаку, для донских казаков характерны следующие особенности: прямые или слегка волнистые волосы, густая борода, прямой нос, широкий разрез глаз, крупный рот, русые или светло-русые волосы, серые, голубые или смешанные (с зеленым) глаза, относительно высокий рост и относительно широкое лицо. По этим характеристикам донцы входят в круг морфологической изменчивости у русских и отличаются от украинцев. Донских казаков следует отнести к числу сравнительно светлых по окраске групп русского населения и сблизить их в этом признаке не с непосредственными соседями, а с населением более удаленных районов средней и северной России. Малороссы оказываются более темнопигментированными. То же направление морфологических связей казаков, а именно со средней Россией, определяют и значения головного указателя (Бунак, 1922:139-143).

Буревiй: Обделамшись с этой Кашибадзе здесь: http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001543-000-10001-0-1231094894 Бранко, как надоедливая шавка вновь начинает тявкать о том, что уже обсуждалось и в результате чего он, как всегда, обделался! Ну что же - еще раз о донских казаках (в том числе и об их антропологии) из работы, авторами которой является группа ученых РАН (в том числе и крупнейший антрополог Алексеева): В этническом отношении донские казаки вобрали в себя разные элементы местного и пришлого населения: у "верховских" казаков (верховья Дона) преобладали русские, но была примесь восточных компонентов, у "низовских" (низовья Дона) - украинцы. По физическому типу, хозяйственному быту, постройкам, костюму, фольклору "верховцы" и "низовцы" отличались друг от друга... В течение всего XVIII в. состав донских казаков пополнялся русскими и украинскими крестьянами, а также казаками упраздненной Запорожской Сечи. Русские занимали среднее течение Дона и его притоки, украинцы - низовья реки..."

Буревiй: Где и как Балановские проверяли донских казаков: http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=370 Правда, их разделение на верхне- и нижнедонских казаков, имхо, не совсем правильно. Из станиц, отнесенных ними к низовским, таковыми являются разве что две самые западные (в районе Ростова и Новочеркасска), две следующие - уже скорее донецкие, а остальные - скорее среднедонские, чем нижнедонские. Хотя по более грубому делению (только на верховцев и низовцев, без выделения донецких, среднедонских и т.д.), все эти станицы, может, и можно отнести к низовским - при делении только на верховцев и низовцев условная граница между ними проходит по Верхним Раздорам: кто севернее - те верховцы, кто южнее - те низовцы.

Ярко: Буревiй пишет: Где и как Балановские проверяли донских казаков: http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=370 Ну, мне кажется, в принципе здесь мало специалистов биохимиков которые профессионально и аргументированно Вам могут ответить (Вы вроде по специальности биохимик). А вот есть ресурс генетики и генеологии DNAtree.ru там собрались одни Ваши коллеги и обсуждают как раз поднимаемые вопросы генетики, в частности русских, украинцев и т.д. . Вы в курсе? А то получается "молодец среди овец, а на молодца ...". У Вас, я думаю, получилась бы интересная дискуссия. Сейчас по Вашей "наколке" читаю форум "Славянского единства", честно говоря я его давно потерял, сейчас читаю с большим интересом.

Буревiй: Ярко пишет: Ну, мне кажется, в принципе здесь мало специалистов биохимиков которые профессионально и аргументированно Вам могут ответить (Вы вроде по специальности биохимик). А вот есть ресурс генетики и генеологии DNAtree.ru там собрались одни Ваши коллеги и обсуждают как раз поднимаемые вопросы генетики, в частности русских, украинцев и т.д. . Вы в курсе? А то получается "молодец среди овец, а на молодца ...". У Вас, я думаю, получилась бы интересная дискуссия. Изредка туда заглядываю, ничего особо интересного и такого, чего нельзя найти на других сайтах, я там не вижу, да и постят там редко. И кто там специалисты в генетике? Клесов, что ли? Не сказал бы... А с тамошним "Севером" мы на проуа сталкиваемся, я его тоже щиплю как куру перед варкой бульона. Если кому из тамошних "молодцов" охота со мной побеседовать - дык милости просим! Clavis тут как-то появлялся... Тем более не надо путать генетику (точнее даже этногеномику) с биохимией - это разные вещи, и таким же как я "специалистом" (а не "овцой") в этногеномике может стать, в принципе, любой - надо токо не лениться материалы в Инете искать. Так что Ваш выпад не катит - собственно биохимические вопросы тут не обсуждаются, посему никакого особенного "профессионального" преимущества перед другими форумчанами у меня нет. Ярко пишет: Сейчас по Вашей "наколке" читаю форум "Славянского единства", честно говоря я его давно потерял, сейчас читаю с большим интересом. Да, там бывают интересные материалы.

Скайград: Есть сведения о переселении части вятчан в конце 15 века после ликвидации независимой Вятской земли на верхний Дон в качестве казаков. Вятчане по моим разысканиям были потомками западных славян, скандинавов и булгар. К сожалению, у нас пока гены не проверяют, но южный тип внешности явно заметен у части потомков коренного населения, много верхнедонских казачих фамилий, хотя казачество как таковое уже давно перевелось. Подробности можно найти на Форуме туляков Тула родина казачества.

Буревiй: Насколько мне известно, в официальной академической науке доминирует теория о происхождении верхнедонских казаков от переселившихся в начале семнадцатого века ("Смутное время") на Верхний Дон московитов, смешавшихся там с тюркоязычным этносом "чиги".

Ярко: Буревiй пишет: смешавшихся там с тюркоязычным этносом "чиги" В Х в. н.э. на древних территориях Северного Кавказа, в районе нынешней Кабарды, проживали племена кос-сака, о чем писал византийский император Константин Багрянородный VII- й. Они воевали с татарами, исповедовали христианство и говорили славянским наречием. Некоторые исследователи предполагают, что севернее Зихии была страна Папагия, где тоже говорили славянским наречием, но в средневековье грузинские хроники жителей этих мест уже называли черкесами. К Багрянородный писал: «Под Зихией находится Папагия, за Папагией - Казахия, за Казахией - Кавказские горы, а по ту сторону Кавказа - страна аланов...» В низовьях Дона, в Чигии, проживали славяноязычные чиги, воинственные и хозяйственные. У казаков до наших дней живут пословицы: «Чига остропузая - зеленые кишки», или - « Чига лыко драла, чига лапти плела». Но по мнению Л.Н. Гумилёва: «чики - этнос отнюдь не славянский, позднее слившийся с хопёрскими казаками, а между Донцом и славянским Днепром жипи савиры, ...выделявшие себя из числа русских...»

Буревiй: Ярко пишет: В Х в. н.э. на древних территориях Северного Кавказа, в районе нынешней Кабарды, проживали племена кос-сака, о чем писал византийский император Константин Багрянородный VII- й. Они воевали с татарами, исповедовали христианство и говорили славянским наречием. Это шо - фоменковщина а ля "казакийство"? Не из словаря-справочника Губарева и Скрылова?

Яромир: Буревій - а до речі вчені і дослідники раніше черкесів відносили до змішаного словяно-кавказького народу, який увібрав у себе багато скіфо-сарматських рис. Тим більше ви ж не будете сперечатись відносно скіфо-словянської єдності?

Буревiй: Яромир пишет: Буревій - а до речі вчені і дослідники раніше черкесів відносили до змішаного словяно-кавказького народу, який увібрав у себе багато скіфо-сарматських рис. Вперше про таке чую. Принаймні, сучасна академічна наука про таке не каже, а те що хтось раніше писав... Яромир пишет: Тим більше ви ж не будете сперечатись відносно скіфо-словянської єдності? Сперечатимусь. Скіфи - це скіфи, слов'яни - це слов'яни. Так, скіфи внесли свій внесок до етногенезу деяких слов'янських племен, але це ще не є підставою казати про якусь "скіфо-слов'янську єдність". Скажімо, угро-фіни теж відіграли значну роль в етногенезі деяких слов'янських племен - але це ще не підстава казати про слов'яно-угрофінську єдність.

Яромир: А з працями Абаєва ви не знайомі????? А відносно русів-роксолан, скіфів-орачів. Останніх СУЧАСНА АКАДЕМІЧНА наука якраз називає праслов'янами.

Буревiй: Яромир пишет: А з працями Абаєва ви не знайомі????? Та щось таке чув, і навіть, здається, читав. До академічної науки це відношення має? Яромир пишет: А відносно русів-роксолан, скіфів-орачів. Останніх СУЧАСНА АКАДЕМІЧНА наука якраз називає праслов'янами. Якщо й називає, то це означає лише те, що Геродот подав (чи передав) неточні відомості, ототожнюючи скіфів із слов'янами. Взагалі, Північне Причерномор'я ще довго називали Скіфією а його мешканців скіфами (коли скіфів як таких там вже давно не було), але це ще не означає скіфо-слов'янської єдності.

Pablito: А куда делись многочисленные скифы? Скифы-землепашцы были как минимум весомой частью скифов. И именно в Украине были скифские столицы.

Яромир: Буревiй пишет: Та щось таке чув, і навіть, здається, читав. До академічної науки це відношення має? Абсолютне!!!

Буревiй: Яромир пишет: Абсолютне!!! Якщо має, то точка зору Абаєва має бути викладеною у всіх академічних підручниках, довідниках і т.д. Це так? У довідниках обговорюване питання викладається саме з абаєвської точки зору?

Буревiй: Баранина чего-то хрюкала о пересказе статьи Бунака по антропологии донских казаков г-жой Кашибадзе. Вот эта статья Бунака: http://img18.imageshack.us/img18/6838/bunakdon01.jpg http://img18.imageshack.us/img18/3905/bunakdon02.jpg http://img18.imageshack.us/img18/925/bunakdon03.jpg http://img18.imageshack.us/img18/5579/bunakdon04.jpg http://img18.imageshack.us/img18/5715/bunakdon05.jpg http://img18.imageshack.us/img18/3527/bunakdon06.jpg http://img18.imageshack.us/img18/7158/bunakdon07.jpg http://img18.imageshack.us/img18/2852/bunakdon08.jpg http://img18.imageshack.us/img18/9848/bunakdon09.jpg http://img18.imageshack.us/img18/2718/bunakdon10r.jpg http://img18.imageshack.us/img18/1584/bunakdon11.jpg http://img18.imageshack.us/img18/6162/bunakdon12.jpg http://img18.imageshack.us/img18/1056/bunakdon13.jpg И вот что пишет Бунак: Украинский тип, с его более ясной брахицефалией и более темной пигментацией, оказывается более далеким от донского казачества, хотя по росту они ближе. Далее: (1) Настоящий высокорослый, темный, настоящий брахицефальный, широколицый тип, выступающий в донецком районе, отчасти и в нижнедонском. То бишь, донецкие и нижнедонские казаки уклоняются именно в характерную для украинцев сторону - больший рост, большая брахицефалия, более темная пигментация. И далее: Что касается высокорослого, темного, суббрахицефального, широколицего элемента, выступающего в двух южных районах, то подобную комбинацию признаков мы можем искать лишь среди малорусского населения, в частности, среди некоторых групп Слободской Украины, хотя последние не вполне тождественны с нашими низовыми казаками, будучи несколько темнее, брахицефальнее, низкорослее и не столь широколицыми. В последних двух признаках различия, впрочем, не велики, и, как и в предыдущих случаях, мы можем видеть в них местную казачью особенность. В общем же можно думать, что рассматриваемый тип является одним из ответвлений малорусской колонизации, заселявшей Слободскую Украину в XVIII веке. На нижнем Дону и на Донце эти пришельцы встретили бывшее там казачье население мезоцефального и более светлого типа и в смешении с ним образовали «низовой» тип, более темный и брахицефальный, чем серединные казаки, и не вполне сходный с малорусским. Население двух южных округов содержит, видимо, и малорусские и великорусские элементы и представляет тип смешанный, во многих отношениях переходный. Это предположение вполне согласно с историческими указаниями. Первоначальные группы казаков рылян и путивлян, основавшие донецкие сторожи, соединение их с низовыми рязанскими казаками, позднейший наплыв беглых малороссиян в казачьи станицы, временное присоединение к Донскому Войску некоторой части слободских украинских полков, позволяют нам разобраться в этническом значении предполагаемых антропологических элементов. Так что, как видим, антропологически украинский элемент среди низовских и донецких казаков о-о-о-очччень даже прослеживается. Ну, и еще кое-что он пишет. Например: Особенно заметно влияние выходцев из Слободской Украины на казачестве донецком и низовом... Вобщем, читайте статью - много интересного.

Буревiй: В "Енциклопедії українознавства" я как-то читал (в статье о Донском регионе), что диалект низовских донцов в основе своей имеет украинский плюс некоторые русские и ногайские элементы, а в диалекте донецких казаков украинский компонент выражен еще сильнее. Это, как видим, вполне совпадает и с данными антропологии, по которым характерные для украинцев черты у донецких казаков выражены еще сильнее, чем у низовских. Первое издание этой энциклопедии относится, если не ошибаюсь, к концу сороковых годов, и характеристика населения дана в основном по результатам переписи 1926 года. В описании Донского региона отмечается, что около 190 тыс. его обитателей, записанных русскими, по лингвистическим своим показателям следует отнести к украинцам. Несомненно, речь идет о казаках (низовских и донецких), ибо украиноязычных крестьян на Дону записывали именно украинцами, это казаков Дона запихивали в русские (видимо, по традиции переписи 1897 года, когда оказалось, что "малороссов" среди донских казаков всего 2306 из более чем миллиона, так же как и в четырех северных уездах Черниговщины, согласно этой переписи, "малороссов" оказалось всего 778 человек, тогда как ревизия 1858 г. насчитала их там более 260 тыс. и составляли они большинство населения). Разумеется, эти 190 тыс. - это еще не все украинские казаки Дона (из тех, кто остался на Дону в 1926-м году), поскоку некоторые низовские и донецкие земли отошли к Украине (в частности, станица Луганская) и многие казаки на них были записаны именно украинцами,более того - украинцами были записаны даже некоторые из донцoв, проживавших на территории РСФСР (возможно, их украинство было ну слишком уж очевидным, чтобы записать их русскими ).

Буревiй: "... всем выкупившимся на свободу Донским крестьянам, происходившим большей частью от Малороссийского казачества, вменялось в обязанность причисляться к войсковому сословию,а вольноотпущенникам предоставлялось такое же право, но уж не обязанность. " http://evgrsaveliev.narod.ru/tribes/tribes_12.html Хм... Был и такой источник пополнения донского казачества украинцами.

Буревiй: Украинские казаки массово переселялись на Дон и в 80-х годах 17 века: В 1692 году на Дону числилось уже 125 городков, особенно увеличившихся, благодаря усиленному переселению в 80-х годах того же столетия Малороссийских казаков и Запорожцев. http://evgrsaveliev.narod.ru/tribes/tribes_10.html

Ярко: SS пишет: Интересные работу нашел на шведском сайте под названием “История Шведов”, которая выводит скандинавов из района реки Дон. Интересная работа, вот только жаль, что нет ссылок. А вот, что у Снорри Стурлусона в "Круге Земном": "Круг Земной, где живут люди, очень изрезан заливами. Из океана, окружающего землю, в нее врезаются большие моря. Известно, что море тянется от Нёрвасунда до самого Йорсалаланда. От этого моря отходит на север длинный залив, что зовется Черное море. Он разделяет трети света. Та, что к востоку, зовется Азией, а ту, что к западу, некоторые называют Европой, а некоторые Энеей. К северу от Черного моря расположена Великая, или Холодная Швеция. Некоторые считают, что Великая Швеция не меньше Великой Страны Сарацин, а некоторые равняют ее с Великой Страной Черных Людей. Северная часть Швеции пустынна из за мороза и холода, как южная часть Страны Черных Людей пустынна из за солнечного зноя. В Швеции много больших областей. Там много также разных народов и языков. ... С севера с гор, что за пределами заселенных мест, течет по Швеции река, правильное название которой Танаис. Она называлась раньше Танаквисль, или Ванаквисль. Она впадает в Черное море. Местность у ее устья называлась тогда Страной Ванов, или Жилищем Ванов. Эта река разделяет трети света. Та, что к востоку, называется Азией, а та, что к западу, – Европой. II Страна в Азии к востоку от Танаквисля называется Страной Асов, или Жилищем Асов, а столица страны называлась Асгард. Правителем там был тот, кто звался Одином. Там было большое капище." Далее тоже интересно. SS пишет: Ряд историков называют троянцев-асов как трако-киммерийцы. Киммерийцы были древними народом, которые жили среди тракианс, и были в конечном счете поглощены культурой Тракиан. Неужели поглощены? А кто тогда назвал речку Кимерка (от нее город Кимры) и реку Кимерша (80км южнее первой).

SS: Ярко пишет: Интересная работа, вот только жаль, что нет ссылок. А вот, что у Снорри Стурлусона в "Круге Земном": Это первая часть. Полный текст (мой перевод) ниже (архив формуа) http://panslav.borda.ru/?1-20-325-00000339-000-0-0-1208969920

Буревiй:

Буревiй: С 1774 по 1804 г. в донские казаки зачислено 4553 "станичных малороссиян". Еще в начале 19 в. браки межу донскими казаками и "станичными малороссиянами" широко практиковались, а замкнутость донских казаков начинается токо после 1835 года, после принятия "Положения об управлении в Войске Донском". http://www.lib.csu.ru/vch/142/003.pdf http://74.125.95.132/search?q=cache:G-evMlMQVHwJ:www.lib.csu.ru/vch/142/003.pdf+%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F+1858+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=ua

Буревiй: Донцы разделяются на верховнев и низовцев; первые сидят по Дону, Хопру, Медведице и Бузулуку, вёрст на 300 от границ Воронежской губернии, все остальные называются НИЗОВКАМИ. Первые по происхождению, почти все великорусы; вторые малороссы http://www.serafimovich.org/kaz.html

Буревiй: В этногенезе верховских донцов украинцы тоже принимали участие - например, станицы Кумылженская, Тишанская: Много было выходцев из Украины. В актах 1748— 53 годов встречаются фамилии чисто украинские: Волдырь, Григорьевский, Долгой, Пичуга, Сось, Хохлач. Некоторые изменились: Луконосенков, Рог — Рогины, Чера — Чер-сковы, Шило — Шилины. Многие казаки по обычаю запорожских подстригали волосы в кружок, носили мужские сорочки украинского покроя, с прямым, а не с косым, как у россиян, воротом. Пахали исключительно украинским плугом. Говор их имеет оттенки украинского наречия, например, все казаки говорят вместо "есть" — "исть". http://kazachiy-kru-ru.1gb.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?358

приднестровец: [size=3][center]Антропология донских казаков [/center][/size] Среди изученных 27 групп русского населения самой репрезентативной была выборка из станицы Вешенской. И в общерусском масштабе, и на фоне европеоидных групп Евразии (их было вовлечено в анализ более 400) она показывает поразительное сходство с группой из Рязанской области. По ряду признаков такое сходство принимает качество тождества, тем более выразительное, что население соседних областей (Воронежской, Липецкой, Тамбовской, Белгородской) по этим признакам существенно отличается от верхнедонской и рязанской популяций.( Данные одонтологии впрочем сближают серии из донских станиц с рязанской серией) [url="http://www.pereplet.ru/text/kashibadze15oct08.html"]http://www.pereplet.ru/text/kashibadze15oct08.html[/url] [url="http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0904/40/53d2c13399a1.jpg.html"][/url] В свою очередь Бунак пишет о «сопоставляя разработанные в отдельности признаки, мы можем отметить следующие характерные для донских казаков особенности. Прямые или слегка волнистые волосы, густая борода, прямой нос с горизонтальным основанием, широкий разрез глаз, крупный рот, русые или светлорусые волосы, серые, голубые или смешанные (с зеленым) глаза, сравнительно высокий рост, слабая суббрахицефалия, или мезоцефалия, относительно широкое лицо. Пользуясь последними признаками, мы можем сопоставить донских казаков с прочими русскими народностями, и они, повидимому, являются более или менее общими для казачьего населения Дона и прочих великорусских групп, позволяя, при более широком масштабе сравнения, отнести донских казаков к одному, преобладающему на русской равнине антропологическому типу, характеризующемуся в общем теми же отличиями» Так же Бунак указывает о отсуствие массовой примеси азиатской, или какой либо ещё, крови в казаках: «Украинский тип, с его более ясной брахицефалией и более темной пигментацией, оказывается более далеким от донского казачества, хотя по росту они ближе. Незаметно также сколько-нибудь значительных следов примеси иноплеменной крови; они выступают лишь в отдельных пунктах и сравнительно в слабом количестве.» Сопоставляя во-едино отдельные признаки, особенно выступающие в том или ином районе, мы получаем такие элементы, слагающие общий казачий тип: (1) Настоящий высокорослый, темный, настоящий брахицефальный, широколицый тип, выступающий в донецком районе, отчасти и в нижнедонском. (2) Светлый, умеренно-высокорослый, слабо-суббрахицефальный, настоящий широколицый, выступающий в станицах среднего Дона. (3) Смешанный или переходный по пигментации, умеренно высокорослый, мезоцефальный среднелицый, выступающий в Хоперских станицах. Эти три элемента могут быть выделены, как основные, слагающие общеказачий тип. В качестве вариантов их, можно рассматривать верхнедонской тип, отличающийся от соседнего среднедонского некоторой наклонностью к средним по ширине лица формам. Другим вариантом, не столь ясно выраженным территориально, является выступающая, совместно со вторым основным типом, мезоцефальная разновидность, в прочих признаках сходная с основным типом. Она составляет до 40% в станицах верхнего и среднего Дона и не может быть игнорируема. Наконец, в населении нижнего Дона, можно выделить также мезоцефальную разновидность, отличающуюся от предъидущей более темной пигментацией. Центральным пунктом донской антропологии является второй тип, составляющий своеобразную разновидность обще-русского, характерную для донского казачества, выступающую особенно в средне-донском районе. По сравнительно высокому росту и светлой окраске он сближается с населением северной полосы России (Тверская, Новгородская губ.),(существует гипотеза, о переселении на Дон части новгородцев, как факт окающий новгородский говор казаков Вёшенской станицы) [url="http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0904/ce/2bd3f27ad773.jpg.html"][/url] третий слево: донской казак Если вспомнить, что раскольничья и политическая иммиграция доставившая в XVII веке население Хопру и Бузулуку, выходила, главным образом, из городов Тамбовской украины, такое предположение делается очень вероятным. Но к этим раскольничьим поселенцам присоединился видимо, и обще-казачий, более светлый, элемент. (1) Что касается высокорослого, темного, суббрахицефального, широколицего элемента, выступающего в двух южных районах, то подобную комбинацию признаков мы можем искать лишь среди малорусского населения, в частности, среди некоторых групп Слободской Украины, хотя последние не вполне тождественны с нашими низовыми казаками, будучи несколько темнее, брахицефальнее, низкорослее и не столь широколицыми. В последних двух признаках различия, впрочем, не велики, и, как и в предыдущих случаях, мы можем видеть в них местную казачью особенность. В общем же можно думать, что рассматриваемый тип является одним из ответвлений малорусской колонизации, заселявшей Слободскую Украину в XVIII веке. На нижнем Дону и на Донце эти пришельцы встретили бывшее там казачье население мезоцефального и более светлого типа и в смешении с ним образовали «низовой» тип, более темный и брахицефальный, чем серединные казаки, и не вполне сходный с малорусским. Население двух южных округов содержит, видимо, и малорусские и великорусские элементы и представляет тип смешанный, во многих отношениях переходный. Это предположение вполне согласно с историческими указаниями. Первоначальные группы казаков рылян и путивлян, основавшие донецкие сторожи, соединение их с низовыми рязанскими казаками, позднейший наплыв беглых малороссиян в казачьи станицы, временное присоединение к Донскому Войску некоторой части слободских украинских полков, позволяют нам разобраться в этническом значении предполагаемых антропологических элементов. В.В. Бунак. Антропологический тип донских казаков // Русский антропологический журнал. Т. 12, кн. 1-2. М., 1922 Вывод: верхние донцы имеют в основе своей антропологический облик аналогичный соседним южнорусским областям, средние донцы тяготеют к группам русского севера(возможно новгородцы), низовые более тёмно-пигментированы и в целом ближе к украинским популяциям.

приднестровец: История казачества по вполне объективных причинам была объектом политических манипуляций. Не в последнюю очередь это связано с мифотворчеством так называемых казачьих историков. Представители казачьей интеллигенции, они всячески пытались удревнить историю казаков вообще, и донцов в частности. Цель была достаточно прозаичной. Изобразить казаков уникальным явлением, желательно имеющим отличные от русского народа корни. Все это по мнению творцов многих подобных мифов способствовало сохранению уникального социального статуса казачества, сохранению его вольностей. Ярким примером подобного творчества являются взгляды Н.Ф. Быкодорова и Е.П.Савельева, связывающих казаков со скифами, киммерийцами и гетами-русами. Савельев Е.П. Древняя история казачества. М., 2005. Шумов В.В. «История казачества в вопросах и ответах». Ростов-на-Дону., 2003. Подобных же взглядов придерживаются авторы «Энциклопедии казачества». М., 2007. В статье посвященной казакам написано следующее: «народность, образовавшаяся в начале новой эры, как результат генетических связей между Туранскими племенами скифского народа Кос-Сака (или Ка-Сака) и Приазовских Славян Меото-Кайсаров с некоторой примесью Асов-Аланов или Танаитов (Донцов)». Какие же аргументы предлагают авторы, удревляющие историю казачества на полтора тысячелетия? Типичным примеров является работа В.Е.Шамбарова "Казачество. История вольной Руси". М., 2007. «В VII в. оба каганата развалились на части. В степях от Дуная до Кубани образовалось Болгарское ханство. А хазары, населявшие берега Каспия и долину Терека, приняли тюркскую военную верхушку и создали свой каганат. В 670 г. в союзе со славянами и аланами они одолели и изгнали болгар. Затем разбили и подчинили Аланию. И вот после этого вдруг распространяется этноним «касаки» (в русских летописях «касоги»). Впервые он зафиксирован еще у Страбона в I в., среди племен, населявших Кубань и Кавказ у него упоминаются «коссахи». Потом это название исчезает. А с VII в. начинает широко применяться по отношению к жителям Западного Кавказа, Кубани и Приазовья. О «стране Касакии» сообщают авторы Х в. Константин Багрянородный, Аль-Масуди, персидский географ XIII в. Гудад ал-Алэм и др. И как раз в этих известиях эмигрантские исследователи склонны были видеть «казачью нацию». Это не совсем так. Этноним может передаваться от одного народа к другому, как, допустим, от римлян их название перешло к ромеям (византийцам), а потом и к румынам. Но если мы попытаемся понять смысл слова «касаки», то действительно подойдем к разгадке, откуда же происходит имя казаков? Обычно считают, что оно тюркское и употреблялось в значениях «вольный воин», «бродяга», а то и «разбойник». Но Страбон упоминает его задолго до тюркского нашествия. И к тому же в тюркских языках нет близких корней, от которых можно было бы произвести «казак», нет и никаких родственных слов. Следовательно, в лексикон тюркских народов оно попало уже «готовым», откуда-то извне. Откуда? Происхождение слова «казак» надо искать не в тюркских, а древнеиранских языках, на которых говорили скифы и сарматы. И чтобы увидеть это, предлагаю читателю взглянуть на набор слов (в первой группе древнеиранские, во второй более поздние): • асии, асы, ясы, аспургиане, каспии, траспии, Асаак, сакасены, массагеты, асседоны, асиаки, языги, азады, хазары, хорасмии, касоги • казаки, черкасы, казахи, хакасы.»… В.Е.Шамбаров. Казачество. История вольной Руси. М., 2007. С. 13-14. Налицо попытка связать казачество даже не с тюрками, а с иранцами южнорусских степей. Авторы пишущие о мифических древнейших корнях казачества упускают два важных момента. 1) Необходимо заниматься исследованием происхождения казачества нового времени, а не происхождением самоназвания «казак», безусловно имеющего древние корни. Люди связывающие любых носителей имени «казак-кайсак-касог» со времен глубокой древности с русскими казаками Нового времени, делают тоже самое, что и человек решивший объявить всех гусар потомками венгерской аристократии. 2) Любые попытки произвести известное нам казачество от скифов, алан или касогов являются околонаучной гипотезой. Крайний дефицит источников не позволяет взглянуть на казачью историю ранее XV столетия. Возможно, многих не удовлетворит подобный гиперкритицизм, но в данном случае он является единственным средством от околонаучных политизированных фантазий. Открытым остается вопрос о роли бродников – смешанного славянско –тюркского населения подонья. Их участие в формировании раннего казачества вполне вероятно. Дулимов Е. Цецоев В. Славяне средневекового Дона. Ростов-на-Дону. 2001. [url="http://www.infanata.org/2007/08/01/slavjane_srednevekovogo_dona.html"]http://www.infanata.org/2007/08/01/slavjan...ovogo_dona.html[/url] Посему, говоря о русском казачестве в целом, и донском в частности, чьи судьбы неразделимо связаны с судьбой России русского народа, нам необходимо отталкиваться именно от русских источников. Впервые казаки упоминаются в русских летописях в 1444 г. «Придоша на них (татар) мордва, на ртах, с сулицами и с рогатинами и с саблями, а Казаки Рязанские такожь на трах, с другия стороны». ПСРЛ. Т. XII. С. 62. Об этническом составе казаков XVI в. сохранилось мало сведений, однако с точностью можно заключить, что их состав был в основном восточнославянским (личные имена, отраженные в документах), а в конфессиональном отношении - православным, так как в XVI в. обострилось противостояние христианства и ислама, а вольные казаки всегда и всюду подчеркивали свою веро - исповедальную принадлежность. Русские. М., 1999. С.117. Стоит отметить, что параллельно с русским казачеством видимо существовали собственно татарские казаки. В 1538 г. московские власти во время переговоров с Ногайской Ордой отметили, что «на поле ходят казаки многие: казанцы, азовцы, крымцы и иные баловни казаки, а и наших украин казаки, с ними смешавшись, ходят». Скрынников Р.Г. Ермак. М., 2008. С.8 Однако в 1546 г. путивльский воевода писал Ивану IV в Москву: «Ныне, государь, казаков на поле много: и черкасцев , и кыян, и твоих государевых, вышли, государь, на поле изо всех украин». Здесь речь уже идет о русских и украинских казаках. Вскоре же русь-севрюки, выходцы из Чернигово-Северской земли, основали поселения на Дону. Ногайцы тотчас потребовали от царя свести с Дона казаков-севрюков и всю ту «русь», которая живет на Дону. Но Иван IV отвечал ногайцам, что казаки поселились там без его ведома, убежав из государевых владений. Ногайский князь Юсуф жаловался, что подданный царя Сары-Азман и его товарищи «на Дону в трех или в четырех местах города поделали» и громят послов и торговых людей. Московские люди не отрицали того, что Сары-Азман прежде действительно служил царю, но впоследствии «те наши холопи в нашей земле многое лихо учинили», из-за чего и принуждены были бежать в поле. Скрынников Р.Г. Ермак. М., 2008. С.9 Сухоруков В.Д. Историческое описание Земли Войска Донского. Ростов-на-Дону, 2001 г. С. 33 Как считает Н.А.Мининков: «Выходцы из русско-татарской Мещёры, Рязанской и Северской земель поставили на Дону свои первые поселения. Располагались они у Переволоки. Есть основания предполагать, что имелись они и ниже по Дону, на ближних подступах к Азову, откуда можно было угрожать этой турецкой крепости, например, в Донецких Раздорах. Источники, правда, не сообщают о наличии там на рубеже 40-50-х годов XVI века каких-либо казачьих поселений. Однако исключить вероятность появления в тех местах казаков не приходится. Во-первых, потому, что «раздорина» Донца при впадении его в Дон была местом, где двигавшиеся вниз по Донцу севрюки встречались со спускавшимися по Дону рязанцами. Во-вторых, в этом месте, покрытом густым пойменным лесом, с многочисленными речными протоками, легко было укрываться от врагов. В третьих, оно располагалось довольно близко к Азову. И, наконец, известно, что Раздоры Донецкие являлись во второй половине XVI века одним из самых известных казачьих поселений. Именно там, как доносил в 1570 году царский посол Иван Новосильцов «от Азова за три днища» находились «ближние зимовища атаманские» Мининков Н.А. Донское казачество на заре своей истории. Ростов-на-Дону, 1992 г. С. 114-115. Данные одонтологии впрочем сближают серии из донских станиц с рязанской серией. Среди изученных 27 групп русского населения самой репрезентативной была выборка из станицы Вешенской. И в общерусском масштабе, и на фоне европеоидных групп Евразии (их было вовлечено в анализ более 400) она показывает поразительное сходство с группой из Рязанской области. По ряду признаков такое сходство принимает качество тождества, тем более выразительное, что население соседних областей (Воронежской, Липецкой, Тамбовской, Белгородской) по этим признакам существенно отличается от верхнедонской и рязанской популяций. [url="http://www.pereplet.ru/text/kashibadze15oct08.html"]http://www.pereplet.ru/text/kashibadze15oct08.html[/url] Как бы то ни было, основным источником формирования донского казачества являются южнорусские земли. Ко времени Казанской войны казаки продвинулись далеко на юг и в Поволжье и на Дону. Московский посланник Семен Мальцев в 60-х годах XVI века видел два казачьих городка на нижней Волге. Донские казаки к тому времени обжили низовья Дона. В 1571 г. Иван IV впервые отрядил гонцов к донским атаманам в устье Северского Донца. К следующему десятилетию относятся достоверные известия о существовании нескольких укрепленных казачьих городков на Дону и на Маныче. Самым значительным из них стал городок Раздоры, будущая столица войска Донского. Скрынников Р.Г. Ермак. М., 2008. С.10 И.Ф.Быкадоров ссылаясь на некие «старинные иностранные карты и другие исторические данные», согласно которым до похода турок на Астрахань 1569 года будто бы уже существовали городки Атаманский, Красный Яр и Раздоры Нижние. Мининков Н.А. Донское казачество на заре своей истории. Ростов-на-Дону, 1992 г. С. 109. 1570 годом датируется грамота Ивана Грозного «Всевеликому войску Донскому». В этой грамоте, подписанной царём Иоанном IV (Грозным) 3 января 1570 года и посланной на Дон с боярином Новосильцовым, казакам и их атаманам Мамину и Яковлеву предписывалось слушаться Новосильцова во всех государевых делах, «… тем бы есте нам послужили, а мы вас за вашу службу жаловати хотим». За службу по охране царского посла впервые всему казачьему войску было обещано жалование. Татищев Н.В. История Российская. т.1, Л., 1962-68. с.324-325 Эта грамота - первый официальный документ о признании московским царём донских казаков и считается отправной точкой в дальнейшей истории служения казаков российскому государству. Поэтому, 3 января 1570 года является датой создания Всевеликого войска Донского. Определить численность вольных донских казаков в тот период можно только приблизительно, так как вплоть до начала XVIII в. они отвергали все попытки московского правительства составить на них служилые списки. Существуют, однако, данные о казаках, которые получали жалованье от государства. На Дону в 1613 г. проживало 1888 казаков, получавших "государево жалованье", в 1625 г. - 5 тыс., в 1641 г. - 9 тыс. Русские. М., 1999. С.117. К концу 16 в. казачьи поселения возникли на протяжении 800 км по Дону и его притокам (рр. Северский Донец, Медведица, Хопёр, Бузулук, Жеребец). Славной страницей истории Донского казачества стало «Азовское видение». До нас дошла «Повесть об Азовском сидении донских казаков». [url="http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Azov/frametext.htm"]http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Azov/frametext.htm[/url] 18 июня 1637 г. отряд донских и запорожских казаков (4,4 тыс. чел.) сумел овладеть мощной турецкой крепостью Азов, закрывавшей казакам выход в море. (Походы донского казачества, XVII в.). Этот успех был во многом связан с отвлечением сил турок на войну с Персией. После ее завершения Турция попыталась в 1641 г. отбить Азов. Но казачий гарнизон крепости (по разным данным, от 6 до 16 тыс. чел.) выдержал трехмесячную осаду огромного турецко-татарского войска (более 100 тыс. чел.) и мужественно отразил 24 приступа. Потеряв под Азовом 20 тыс. чел., турки 26 сентября 1641 г. сняли осаду. Вместе с мужчинами крепость защищали 800 женщин-казачек, которые проявили в боях исключительную храбрость. Отстояв крепость, казаки просили царя Михаила Федоровича прислать им подмогу и принять Азов в состав России. «Мы наги, босы и голодны, — писали защитники крепости, — запасов пороха и свинца нет, от этого многие казаки хотят идти врозь, а многие переранены». Владея Азовом, Москва получала выход в Азовское море, могла угрожать Крымскому ханству и сдерживать его набеги на русские земли. Но подобный шаг вел к конфликту с Турцией. Для успешной войны с ней Россия не имела тогда достаточных сил. Созванный специально по вопросу об Азове Земский собор (1642) отметил, что война также ухудшит тяжелое положение сословий. В результате царь Михаил Федорович повелел казакам покинуть Азов, что они и сделали, предварительно разрушив крепость. Н. Шефов. Битвы России. Военно-историческая библиотека. М., 2002. В самом начале XVIII в. произошли существенные изменения в составе населения на Дону. В 1708 г. в результате восстания Кондратам Булавина из 29 тыс. донских казаков до 23,5 тыс. погибло и еще некоторое число их (по разным данным, от 2 до 5 тыс.) ушло на Кубань с атаманом Игнатием Некрасой. Казачье население сохранилось в основном в низовьях Дона. В течение всего XVIII в. состав донских казаков пополнялся русскими и украинскими крестьянами, а также казаками упраздненной Запорожской Сечи. Русские занимали среднее течение Дона и его притоки, украинцы - низовья реки. В 1770-е годы в состав казаков были включены до 30 тыс. ногайцев и калмыков. На 1822 г. донских казаков насчитывалось 330 тыс. человек ; на 1859г.- уже 580тыс. (среди них 21 тыс.- калмыки). Основная часть донских казаков говорила на южнорусском наречии, в низовьях Дона были распространены говоры, переходные от украинского к южнорусским. Русские. М., 1999. С.119.

Буревiй: Ну, и к чему ты запостил эти простыни, многие из которых тут уже и так приводились и разбирались? Чего сказать этим хочешь?

Ruthen: Равенский аноним 700г нэ "Космография" "В восьмом часе ночи находится стана Роксолан". Позади нее далеко в океане расположен большой остров Скифия... Мудрейший космограф Иордан называет его Сканзой, из этого остова вышли также западные племена готы , даны и гепиды...

Буревiй: Зимове́йская — бывшая казацкая станица Войска Донского. Современная станица Пугачёвская Волгоградской области, Россия. Родина казацких атаманов Степана Разина и Емельяна Пугачёва. Впервые казачий городок Зимовейко упоминается в списке донских казачьих городков 1672 года. Был расположен на правом берегу среднего течения Дона, в Зимовной луке. В источниках, связанных с восстанием Пугачёва, именуется «малороссийской станицей»[1]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Буревiй: ПРАВОВИЙ СТАТУС УКРАЇНСЬКИХ КОЗАКІВ НА ДОНУ, А ДОНСЬКИХ НА СІЧІ (XVI - ПЕРША ПОЛОВИНА XVII ст.) http://sites.znu.edu.ua/historySciWorks/7/brehunenko.pdf

Буревiй: Наши выводы, сделанные на историческом материале, подтверждаются исследованиями диалектологов. Так, А. В. Миртовым установлено, что "свой след в говорах пяти низовых донских станиц оставили запорожцы - черкасы" (Миртов 1926, с. 10), а усиление украинского влияния наблюдается "по мере движения к северу по Донцу" (в донецких говорах), "от станицы Багаевской к устью Дона" (в низовых донских) (Миртов 1930, с. 16, 20)15... 13 В донецких А. В. Миртов выделяет луганско-митякинский подговор, "где не только обильны украинские формы и лексические особенности, но и фонетическая основа языка очень близка к украинской" (Миртов 1930,0. 17).16 Азовский, Заветинский, Зимовниковский, Кашарский, Матвеево-Курганский, Миллеровский, Ремонтнен-ский, Таганрогский. http://vip-students.com/ref/ref-7321.html

Буревiй: "Статистическое описание Области Войска Донского" (С. Номикосов. 1884 г.): Г. Барминский, по сообщению г. Краснова, основываясь на антропологическихъ данныхъ, делить русскихъ, обитающихъ въ области, на слЪдующія группы: а) русскіе и потомки русскихъ выходцевъ въ крестьянскомъ населеніи отдЬльными группами по всей территоріі; б) казаки съ преобладаніемъ великорусскаго типа въ округахъ Хоперскомъ и Усть-Медведицкомъ, в) малороссы въ сЬверной части Донецкаго округа, въ округe Miусскомъ, южной части Черкacскаго и бассейне р. Сала; г) казаки съ преобладанiемъ малороссійскаго типа въ сЪверной части Черкаскаго, въ 1-мъ Донскомъ и въ южной части Донецкаго округовъ; д) казаки съ преобладашемъ монгольскаго типа по р. Дону, начиная оть Качалинской станицы до самаго Новочеркаска. http://books.google.ca/books?pg=PA280&lpg=PR11&dq=%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%20%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&sig=TodarTAAuhJkvgbkdo-pdgM9IAI&ei=harfTrvkMeHi0gHmg9iHBw&ct=result&id=NYjUAAAAMAAJ&ots=ixHBfXuxHR&output=text

Буревiй: Малороссы, именуемые в Войске "донскими Черкассами", обладали более остальных возможностью получить статус казака, так как они не знали крепостной зависимости и до 1725 г. сами являлись казаками (малорусскими). "До самых 30-х гг. XVIII в. все запрещения приминать беглых не касались пока малороссиян, начавшиеся затем запрещения относительно приемки далеко не остановили их приток... http://www.zexy-999.ru/item/items423431.html

Буревiй: ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ АВТОНОМНОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ «ЮЖНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ» АКТУАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ БИОЛОГИИ, НАНОТЕХНОЛОГИЙ И МЕДИЦИНЫ Материалы IV Мелсдународной научно-практической конференгши Ростов-на-Дону, 22-25 сентября 2011 г. ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ДОНСКИХ КАЗАКОВ В КОНТЕКСТЕ ОКРУЖАЮЩИХ ПОПУЛЯЦИЙ (по данным о полиморфизме Y-хромосомы) М.И. Чухряева1, О.М. Утевская2, Н.Э. Теучежъ, Р.Л. Схаляхо3, Х.Д. Дибироеа4, Т.В. Тыжненко*, В.Ф. Кашибадзе6, О.П. Балановский* 'Южный федеральный университет, 344006, Российская Федерация, г. Ростов-на-Дону, ул. Б. Садовая, 105 {Харьковский национальный университет им. В.И. Каразина, 61077, Украина, г. Харьков, ш. Свободы, 4 'Адыгейский государственный университет, 385000, Российская Федерация, Республика Адыгея, г. Майкоп, ул. Университетская, 208 'Медико-генетический научный центр РАМН, 115478, Российская Федерация, г. Москва, ул. Москворечье, 1 'Институт проблем эндокринной патологии им. В.Я. Данилевского АМН, 61002, Украина, г. Харьков, ул. Артема, 10 ^Институт аридных зон ЮНЦ РАН, Эффективным инструментом изучения генофондов популяций являются маркеры Y-хромосомы. Нами выполнен анализ широкого спектра гаплогрупп Y-хромосомы у донских казаков, проведено сравнение с генофондами русских, украинских и западнокавказских популяций. Сбор материала проводился в 2008 г. под руководством проф. Е.В. Балановской сотрудниками МГНЦ РАМН и ЮНЦ РАН. Обследовано 17 станиц нижнего и верхнего Дона из 5 районов Ростовской области. В выборку было включено 314 индивидов, чья принадлежность к донскому казачеству до третьего поколения подтверждена родословными. В генофонде донских казаков выявлено 18 гаплогрупп Y-хромосомы, из которых три (Rlala-М198, 12а-Р37.2 и Rlala1g-M458) преобладают с суммарной частотой около 70 %. Другие три гапло-группы (Nlcl-M178, Rlbla2-M269, I1-M253.) встречены с частотами выше 5 %. Остальные гапло-группы (Е1ЫЫа-М78, G2a3a-M406, G2a3bl-P303, Л-М267, J13c-P58, J2-M172, J2a3bl-M92, J2b-M12,N-LLY22, Q-M242, Rlbla-M297, T1-M70) редки и суммарно составляют около 10 %. Генетически донское казачество очень близко к русскому населению, особенно к южнорусским популяциям. Также обнаружено высокое сходство с украинцами. Типично кавказские гаплогруппы редки среди казаков Дона (их суммарная частота менее 5 %). ---------------------------- Наверняка к южным русским ближе верховские донцы, а низовские - к степным украинцам.

Буревiй: Списки фамилий казаков некоторых донских станиц: http://www.ckwrf.ru/publ/10-1-0-11.html Бросается в глаза большое количество украинских по происхождению фамилий: и таких, которые изначально оканчивались на -енко (Левченко-вы, Панченко-вы и т.д.) и таких, в которых виден украинский корень (Тютюнниковы, Калюжновы) и т.д.

Pablito: Кубань хочет домой! Фанати "Кубані" вивісили банер українською мовою. ФОТО http://www.istpravda.com.ua/short/2013/04/29/122334/

Буревiй:

Буревiй: Список малороссиян вступивших в казачье сословие ст. Луганской в конце XVIII – начале XIX вв.: Апостоловы, Бобровы, Будаевы, Вернигоровы, Глушковы, Головковы, Голубовы, Григоровы, Давыдовы, Домащенковы, Демидовы, Иваненковы, Иванченковы, Калюжновы, Карагодовы, Касминины, Касьяновы, Ковалевы, Колесниковы, Лисовенковы, Махуковы, Минченковы, Никитченковы, Николаевы, Носовы, Палехины, Пархоменковы, Поляковы, Пономаревы, Пшеничновы, Савченковы, Сасуновы, Симоненковы, Слесаревы, Соколовы, Сухоиваненковы, Тютюнниковы, Цаповы, Худолеевы, Шаровы, Шереметьевы, Шкоркины, Шпаковы, Щипакины, Яковлевы. http://elan-kazak.ru/?q=almanakh-3-2010-fail-pdf-tekstovaya-versiya/sizenk

Буревiй: В 1784 году казаки переместили свой Гундоровский городок на четвёртое по счёту место, там где теперь находится Михайловка. Вновь поселённую станицу разделили на три части: первая вниз по Донцу – Власовская, вторая – Серединовская и третья , верхняя – Махиновка... Махиновка была населена выходцами из Малороссии. В 1812 году они были приняты в казаки. Выходцами из Малороссии были заселены хутора Ореховка, Поповка, Алесюткин. http://www.proza.ru/2004/11/02-161 Писанину о "земле Касак", я, конечно, не комментирую, а вот вполне исторический факт записи в донские казаки живших в Гундоровской станице "малороссиян" (сейчас это город Донецк Ростовской области - не путать с Донецком Донецкой области) весьма интересен. Что в Гундоровской станице четко проступает украинская составляющая - факт давно известный, на который обращалось в нимание в этой ветке. Не уверен я токо, что это произошло в 1812-м году. Самый близкий по времени факт принятия "малороссов" в донские казаки имел место быть в 1811-м году (было записано в казаки почти 4 тысячи украинцев), но этими "донцами-малороссами" были заселены станицы Егорлыцкая, Кагальницкая, Мечетинская и Махинская (она же Ольгинская), все эти четыре станицы находятся в низовьях Дона, а не на Донце, где была Гундоровская (а теперь ростовский Донецк). С 1775 по 1804 г.г. в донские казаки было записано более 4.5 тысяч "станичных малороссиян". Встречал я какие-то упоминания и о том, что в 1820 (по другим данным в 1824) г.г. в донские казаки решением Сената тоже было зачислено определенное число "малороссов" (вроде бы 7.5 тысяч). Так что либо в приведенной цитате ошибка в дате и в казаки эти "малороссияне" были зачислены в одну из других волн этих зачислений (предположительно - с 1775 по 1804 г.г.), либо перед нами - дополнительный факт зачисления украинцев в донские казаки.

Буревiй: Еще кое-что об украинцах на Дону (и о крестьянах, и о казаках): http://fan-5.ru/best/best-38245.php http://best.fan-5.ru/best-38246.php http://fan-5.ru/best/best-38247.php http://fan-5.ru/best/best-38248.php

KAYLO: Рекомендую по теме взаимоотношений запорожцев и донцев книги Виктора Брехуненко. Он один из лучших специалистов в этой области: http://chtyvo.org.ua/authors/Brekhunenko_Viktor/

Буревiй: Да, я тут уже давал ссылки на кое-какие его работы.

Буревiй: Богачев В. 1919 г. "Очерки географии Всевеликого Войска Донского". Издание Отдела Народного Просвещения Всевеликого Войска Донского. О происхождениии донских казаков (на примере их фамилий): "...многие фамилии имеют явственно малороссийское происхождение: Жученковы, Абраменковы и т.д." https://books.google.ru/books?id=pWb8AgAAQBAJ&pg=PA232&lpg=PA232&dq=%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5&source=bl&ots=C74oDeAi7I&sig=XbuC3raFk1IKlviOiTEN1DaLMSo&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi7x--hzpDLAhUlv4MKHZLrCzU4ChDoAQgnMAM#v=onepage&q=%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5&f=false Еще одна неплохая цитата из этого же источника: "Уничтожение Запорожской Сечи в 1775 году отдало во владения государства громадные земельные владения Войска Запорожского, входящие ныне в пределы Херсонской, Екатеринославской, Таврической (немного - Харьковской) губерний и Таганрогского округа В. Донского. Когда-то здесь была Миусская паланка запорожцев." Вобщем, всю книгу я не просматривал (в ней сотни страниц), но источник, безусловно, интересный.

Буревiй: Еще кое-что о Миусской паланке (и не только): http://big.zp.ua/index.php/culture/culture-news/palace-of-culture/3378-2016-02-10-13-06-12

Буревiй: Общее число черкасов-украинцев, ставших тогда донскими казаками, исчислялось тысячами – очень приблизительно, но за 20 лет (с 1805 по 1825гг) казаками могли «стать» до 15-20 000 человек, преимущественно черкасов. https://vk.com/topic-6367242_22402501 (Изложенный в источнике казакийский взгляд на возникновение казачества - отдельный вопрос, его я не комментирую).

Буревiй: Руководство к изучению русской земли и ее народонаселения. 1867 г. (Автор - Владимирский-Буданов М.Ф.) Этнография Земли Войска Донского, стр. 193: "Между казаками заметна ощутительная разница: казаки, живущие по Верхнему Дону до волока, и по р.р. Хопру и Медведице, называются верховыми, а живущие по Дону, от волока до устья - низовыми. Последние пренебрегают первыми за недостаток ловкости и удали, потому что верховые суть потомки беглых раскольников, а низовые происходят от настоящих рыцарей и говорят полу-великорусским и полу-малороссийским языком." https://books.google.com.ua/books?id=NO93BAAAQBAJ&pg=PA184&lpg=PA184&dq=%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F+%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B&source=bl&ots=AtbAjfdLy-&sig=w7NcPs1juWoudRsA0O68DH2-Zuo&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwjD_ezDg7nNAhUWK1IKHQiIDzcQ6AEIMDAC#v=onepage&q=%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%20%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B&f=false

Буревiй: "...формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно- славянских популяций (в частности, южно- и центрально-русских и украинцев)". http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9006 Даже в генофонде верхнедонских казаков четко видно украинское влияние (что уж говорить тогда о нижнедонских казаках!). Причем, что интересно - судя по карте гeнeтических расстояний (маркеры хромосомы игрек) влияние западных украинцев даже сильнее чем тех, кто живет "за порогами Днепра": Ничего себе поворотец! Заруцкий, что ли, так активно наследил в свое время? Хотя в этой ветке приводилось уже высказывание одного казакийского исследователя о том, что донцы с фамилией Поляков происходят не от поляков, как можно было бы подумать, а от западных украинцев (которые тогда находились под Польшей).

KAYLO: В комментах к теме (на сайте Балановского) гарь от ватных пуканов аж глаза выедает )

Буревiй: http://mysliwiec.livejournal.com/907622.html

Буревiй: Интересная работа о взаимоотношениях украинских крестьян, донских казаков и пришлых русских в Области Войска Донского: http://ejournal15.com/journals_n/1450866496.pdf Четкое указание на то, что к "малороссам" донцы относились лучше, чем к "великороссам" (этот вывод даже вынесен в абстракт работы). Есть, конечно, и реверансы в "единонеделимческую" сторону, но, учитывая время опубликования это работы (2015-й год) и издание ("Русская старина", с имперским логотипом) - это и неудивительно.

Буревiй: В том самом 1811-м году, когда зачисленные в донские казаки "малороссы" заселили станицы Егорлыцкую, Кагальницкую, Махинскую и Мечетинскую, в донские казаки были зачислены и "малороссы" станицы Грушевской: Прежде станица была хутором и состояла из казаков разных станиц и малороссов, которые в 1811 году были поверстаны в казаки. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F



полная версия страницы