Форум » » Донские казаки – скандинавские викинги? (продолжение) » Ответить
Донские казаки – скандинавские викинги? (продолжение)
SS: Донские казаки – скандинавские викинги? Интересные работу нашел на шведском сайте под названием “История Шведов”, которая выводит скандинавов из района реки Дон. Кому “северная прародина”, а кому диаспора. Оригинал находится здесь, - для тих, хто розуміє англійську мову A HISTORY OF THE SWEDISH PEOPLE. Where did the Swedes come from? http://www.osterholm.info/swedes.html Краткий перевод ниже. По имеющимся историческим данным предки сегодняшних скандинавов были миграционным народом Тракианс (Thracians), - агрессивный народ называемый как "люди-лодки", который был беженцами из города Троя (Troy). В период, 2500 года до н.э, согласно египетским источникам, Троя была населена "людьми моря ". Этих людей греки называли Тракианс. Их так же называли Троянцы или Тракианс, позднее, по Гомеру, фригийцами или анатолийцами. Их язык был Тракиан или Трако-иллирийский. Известная троянская война велась между Греками и Троянцами с их союзниками, после чего, Троя осталась в руинах (1194 до 1184 до н.э). Тысячи троянцев оставили Трою сразу после войны (1184 до н.э.) в период 30 - 50 лет после войны, и в числе 30000 ушли из города. Более чем половина из них поднялась по реке Дунай и перешла на земли сегодняшней Италии, они же основатели этрусской культуры, доминировавшей влиянием на развитие Рима. Другие троянцы главным образом вожди и воины, в количестве 12000 человек пошли на север через Черное море в район Меотийских болот (Азовское море), куда впадет река Дон, и там создал государство Сикамбрия (Sicambria) (1150 до н.э), которое римляне впоследствии называли Сикамбрианс. Местные жители (кочевые Скифы) называли их "железные люди" или Асы на их языке (Aes, As, Asa, Asen, Aesar, Aesir, Aesire, Æsir or Asir). Эти Аес (асы) построили город Аесгард или Асгард, известный еще как "Троя на севере." Эта земля вскоре стала называется Асаланд (Земля богов) или Азахеим (Дом Асов) (Asaland (Land of the Aesir) or Asaheim (Home of the Aesir). Ряд источников утверждают, что Один, которому позже поклонялись как богу языческие викинги, был лидером Тракиан/аесир, который правил в королевстве Сикамбриан и жил в городе Асгарде в первом столетии до н.э. Он также назначал вождей по образцу Трои. Он же, создатель законов народа, также по троянскому образцу. Примечание SS. В истории Франков сие описывается несколько по другому, дословно: “В Азии находится город троянцев, он называется Илиум и правил там Эней. Народ был храбр и силен, мужчины были полны неукротимой воинственности и вели постоянные войны, пока не подчинили себе окрестные народы. Тогда поднялись короли Греции с большим войском против Энея и сражались с ним в ужасной битве и много народа троянцев погибло там. Эней бежал от того и заперся в Илиуме; они же воевали за этот город 10 лет подряд. Когда же они наконец захватили его, тиран Эней бежал и переселил свой народ для борьбы в Италию. Другие князья троянцев, такие как, например Приам и Антенор погрузили оставшееся войско в двенадцать тысяч человек на корабли и провели их к берегам Дон. Они прошли через болота Меотиды и прибыли в Паннонию и выстроили город, которому дали, в память о своих предках, название Сикамбрия, там жили они много лет и стали большим народом”. Продолжим. Ряд историков называют троянцев-асов как трако-киммерийцы. Киммерийцы были древними народом, которые жили среди тракианс, и были в конечном счете поглощены культурой Тракиан. Греческий историк Эродотас в 440 до н.э писал, что Тракианс были вторыми из самых многочисленных народом в мире, превзойденном по численности только Восточными индусами, и что родина Тракиан была огромна. Земли Тракиан включали украинские степи и часть Кавказа. Согласно Флавиусу Джозефусу, римскому историку в 1-ом столетии нашей эры, потомков внука Ноаа Тираса называли Тиразианс. Они были известны римлянам как Тайразианс. Греки назвали их Тракианс и позднее Традяанс, народ города Троя, кого они боялись, ибо считали мародерствующими пиратами. Их также описывали как "румяных и голубоглазых людей". Мировая Книжная Энциклопедия заявляет, что они были "... дикими индоевропейскими языками, кто любил войну и грабеж." Российский историк Чировскай описывает Тракианс, как народ который доминировал над всеми по восточным берегам реки Дон. Этот народ тогда называли Асы (Aesir). Свидетельство того, что асы (железные люди) был троянскими беженцами, может быть подтверждено римскими историческими документами, включая тот факт, что внутренняя часть Черного моря была переименована от Меотис в Железное море или "Морю Аезова" на местном языке. Сегодня оно называется Азовское море. Асов боялись народы близлежащих стран за их мощный флот, бесстрашие в сражениях. Асы стали быстро доминировать над всеми водными путями, используя реку Дон, как их главный маршрут.
Ответов - 88, стр:
1 2 3 4 All
Буревiй: Ну, и к чему ты запостил эти простыни, многие из которых тут уже и так приводились и разбирались? Чего сказать этим хочешь?
Ruthen: Равенский аноним 700г нэ "Космография" "В восьмом часе ночи находится стана Роксолан". Позади нее далеко в океане расположен большой остров Скифия... Мудрейший космограф Иордан называет его Сканзой, из этого остова вышли также западные племена готы , даны и гепиды...
Буревiй: Зимове́йская — бывшая казацкая станица Войска Донского. Современная станица Пугачёвская Волгоградской области, Россия. Родина казацких атаманов Степана Разина и Емельяна Пугачёва. Впервые казачий городок Зимовейко упоминается в списке донских казачьих городков 1672 года. Был расположен на правом берегу среднего течения Дона, в Зимовной луке. В источниках, связанных с восстанием Пугачёва, именуется «малороссийской станицей»[1]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
Буревiй: ПРАВОВИЙ СТАТУС УКРАЇНСЬКИХ КОЗАКІВ НА ДОНУ, А ДОНСЬКИХ НА СІЧІ (XVI - ПЕРША ПОЛОВИНА XVII ст.) http://sites.znu.edu.ua/historySciWorks/7/brehunenko.pdf
Буревiй: Наши выводы, сделанные на историческом материале, подтверждаются исследованиями диалектологов. Так, А. В. Миртовым установлено, что "свой след в говорах пяти низовых донских станиц оставили запорожцы - черкасы" (Миртов 1926, с. 10), а усиление украинского влияния наблюдается "по мере движения к северу по Донцу" (в донецких говорах), "от станицы Багаевской к устью Дона" (в низовых донских) (Миртов 1930, с. 16, 20)15... 13 В донецких А. В. Миртов выделяет луганско-митякинский подговор, "где не только обильны украинские формы и лексические особенности, но и фонетическая основа языка очень близка к украинской" (Миртов 1930,0. 17).16 Азовский, Заветинский, Зимовниковский, Кашарский, Матвеево-Курганский, Миллеровский, Ремонтнен-ский, Таганрогский. http://vip-students.com/ref/ref-7321.html
Буревiй: "Статистическое описание Области Войска Донского" (С. Номикосов. 1884 г.): Г. Барминский, по сообщению г. Краснова, основываясь на антропологическихъ данныхъ, делить русскихъ, обитающихъ въ области, на слЪдующія группы: а) русскіе и потомки русскихъ выходцевъ въ крестьянскомъ населеніи отдЬльными группами по всей территоріі; б) казаки съ преобладаніемъ великорусскаго типа въ округахъ Хоперскомъ и Усть-Медведицкомъ, в) малороссы въ сЬверной части Донецкаго округа, въ округe Miусскомъ, южной части Черкacскаго и бассейне р. Сала; г) казаки съ преобладанiемъ малороссійскаго типа въ сЪверной части Черкаскаго, въ 1-мъ Донскомъ и въ южной части Донецкаго округовъ; д) казаки съ преобладашемъ монгольскаго типа по р. Дону, начиная оть Качалинской станицы до самаго Новочеркаска. http://books.google.ca/books?pg=PA280&lpg=PR11&dq=%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%20%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&sig=TodarTAAuhJkvgbkdo-pdgM9IAI&ei=harfTrvkMeHi0gHmg9iHBw&ct=result&id=NYjUAAAAMAAJ&ots=ixHBfXuxHR&output=text
Буревiй: Малороссы, именуемые в Войске "донскими Черкассами", обладали более остальных возможностью получить статус казака, так как они не знали крепостной зависимости и до 1725 г. сами являлись казаками (малорусскими). "До самых 30-х гг. XVIII в. все запрещения приминать беглых не касались пока малороссиян, начавшиеся затем запрещения относительно приемки далеко не остановили их приток... http://www.zexy-999.ru/item/items423431.html
Буревiй: ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ АВТОНОМНОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ «ЮЖНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ» АКТУАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ БИОЛОГИИ, НАНОТЕХНОЛОГИЙ И МЕДИЦИНЫ Материалы IV Мелсдународной научно-практической конференгши Ростов-на-Дону, 22-25 сентября 2011 г. ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ДОНСКИХ КАЗАКОВ В КОНТЕКСТЕ ОКРУЖАЮЩИХ ПОПУЛЯЦИЙ (по данным о полиморфизме Y-хромосомы) М.И. Чухряева1, О.М. Утевская2, Н.Э. Теучежъ, Р.Л. Схаляхо3, Х.Д. Дибироеа4, Т.В. Тыжненко*, В.Ф. Кашибадзе6, О.П. Балановский* 'Южный федеральный университет, 344006, Российская Федерация, г. Ростов-на-Дону, ул. Б. Садовая, 105 {Харьковский национальный университет им. В.И. Каразина, 61077, Украина, г. Харьков, ш. Свободы, 4 'Адыгейский государственный университет, 385000, Российская Федерация, Республика Адыгея, г. Майкоп, ул. Университетская, 208 'Медико-генетический научный центр РАМН, 115478, Российская Федерация, г. Москва, ул. Москворечье, 1 'Институт проблем эндокринной патологии им. В.Я. Данилевского АМН, 61002, Украина, г. Харьков, ул. Артема, 10 ^Институт аридных зон ЮНЦ РАН, Эффективным инструментом изучения генофондов популяций являются маркеры Y-хромосомы. Нами выполнен анализ широкого спектра гаплогрупп Y-хромосомы у донских казаков, проведено сравнение с генофондами русских, украинских и западнокавказских популяций. Сбор материала проводился в 2008 г. под руководством проф. Е.В. Балановской сотрудниками МГНЦ РАМН и ЮНЦ РАН. Обследовано 17 станиц нижнего и верхнего Дона из 5 районов Ростовской области. В выборку было включено 314 индивидов, чья принадлежность к донскому казачеству до третьего поколения подтверждена родословными. В генофонде донских казаков выявлено 18 гаплогрупп Y-хромосомы, из которых три (Rlala-М198, 12а-Р37.2 и Rlala1g-M458) преобладают с суммарной частотой около 70 %. Другие три гапло-группы (Nlcl-M178, Rlbla2-M269, I1-M253.) встречены с частотами выше 5 %. Остальные гапло-группы (Е1ЫЫа-М78, G2a3a-M406, G2a3bl-P303, Л-М267, J13c-P58, J2-M172, J2a3bl-M92, J2b-M12,N-LLY22, Q-M242, Rlbla-M297, T1-M70) редки и суммарно составляют около 10 %. Генетически донское казачество очень близко к русскому населению, особенно к южнорусским популяциям. Также обнаружено высокое сходство с украинцами. Типично кавказские гаплогруппы редки среди казаков Дона (их суммарная частота менее 5 %). ---------------------------- Наверняка к южным русским ближе верховские донцы, а низовские - к степным украинцам.
Буревiй: Списки фамилий казаков некоторых донских станиц: http://www.ckwrf.ru/publ/10-1-0-11.html Бросается в глаза большое количество украинских по происхождению фамилий: и таких, которые изначально оканчивались на -енко (Левченко-вы, Панченко-вы и т.д.) и таких, в которых виден украинский корень (Тютюнниковы, Калюжновы) и т.д.
Pablito: Кубань хочет домой! Фанати "Кубані" вивісили банер українською мовою. ФОТО http://www.istpravda.com.ua/short/2013/04/29/122334/
Буревiй:
Буревiй: Список малороссиян вступивших в казачье сословие ст. Луганской в конце XVIII – начале XIX вв.: Апостоловы, Бобровы, Будаевы, Вернигоровы, Глушковы, Головковы, Голубовы, Григоровы, Давыдовы, Домащенковы, Демидовы, Иваненковы, Иванченковы, Калюжновы, Карагодовы, Касминины, Касьяновы, Ковалевы, Колесниковы, Лисовенковы, Махуковы, Минченковы, Никитченковы, Николаевы, Носовы, Палехины, Пархоменковы, Поляковы, Пономаревы, Пшеничновы, Савченковы, Сасуновы, Симоненковы, Слесаревы, Соколовы, Сухоиваненковы, Тютюнниковы, Цаповы, Худолеевы, Шаровы, Шереметьевы, Шкоркины, Шпаковы, Щипакины, Яковлевы. http://elan-kazak.ru/?q=almanakh-3-2010-fail-pdf-tekstovaya-versiya/sizenk
Буревiй: В 1784 году казаки переместили свой Гундоровский городок на четвёртое по счёту место, там где теперь находится Михайловка. Вновь поселённую станицу разделили на три части: первая вниз по Донцу – Власовская, вторая – Серединовская и третья , верхняя – Махиновка... Махиновка была населена выходцами из Малороссии. В 1812 году они были приняты в казаки. Выходцами из Малороссии были заселены хутора Ореховка, Поповка, Алесюткин. http://www.proza.ru/2004/11/02-161 Писанину о "земле Касак", я, конечно, не комментирую, а вот вполне исторический факт записи в донские казаки живших в Гундоровской станице "малороссиян" (сейчас это город Донецк Ростовской области - не путать с Донецком Донецкой области) весьма интересен. Что в Гундоровской станице четко проступает украинская составляющая - факт давно известный, на который обращалось в нимание в этой ветке. Не уверен я токо, что это произошло в 1812-м году. Самый близкий по времени факт принятия "малороссов" в донские казаки имел место быть в 1811-м году (было записано в казаки почти 4 тысячи украинцев), но этими "донцами-малороссами" были заселены станицы Егорлыцкая, Кагальницкая, Мечетинская и Махинская (она же Ольгинская), все эти четыре станицы находятся в низовьях Дона, а не на Донце, где была Гундоровская (а теперь ростовский Донецк). С 1775 по 1804 г.г. в донские казаки было записано более 4.5 тысяч "станичных малороссиян". Встречал я какие-то упоминания и о том, что в 1820 (по другим данным в 1824) г.г. в донские казаки решением Сената тоже было зачислено определенное число "малороссов" (вроде бы 7.5 тысяч). Так что либо в приведенной цитате ошибка в дате и в казаки эти "малороссияне" были зачислены в одну из других волн этих зачислений (предположительно - с 1775 по 1804 г.г.), либо перед нами - дополнительный факт зачисления украинцев в донские казаки.
Буревiй: Еще кое-что об украинцах на Дону (и о крестьянах, и о казаках): http://fan-5.ru/best/best-38245.php http://best.fan-5.ru/best-38246.php http://fan-5.ru/best/best-38247.php http://fan-5.ru/best/best-38248.php
KAYLO: Рекомендую по теме взаимоотношений запорожцев и донцев книги Виктора Брехуненко. Он один из лучших специалистов в этой области: http://chtyvo.org.ua/authors/Brekhunenko_Viktor/
Буревiй: Да, я тут уже давал ссылки на кое-какие его работы.
Буревiй: Богачев В. 1919 г. "Очерки географии Всевеликого Войска Донского". Издание Отдела Народного Просвещения Всевеликого Войска Донского. О происхождениии донских казаков (на примере их фамилий): "...многие фамилии имеют явственно малороссийское происхождение: Жученковы, Абраменковы и т.д." https://books.google.ru/books?id=pWb8AgAAQBAJ&pg=PA232&lpg=PA232&dq=%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5&source=bl&ots=C74oDeAi7I&sig=XbuC3raFk1IKlviOiTEN1DaLMSo&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi7x--hzpDLAhUlv4MKHZLrCzU4ChDoAQgnMAM#v=onepage&q=%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5&f=false Еще одна неплохая цитата из этого же источника: "Уничтожение Запорожской Сечи в 1775 году отдало во владения государства громадные земельные владения Войска Запорожского, входящие ныне в пределы Херсонской, Екатеринославской, Таврической (немного - Харьковской) губерний и Таганрогского округа В. Донского. Когда-то здесь была Миусская паланка запорожцев." Вобщем, всю книгу я не просматривал (в ней сотни страниц), но источник, безусловно, интересный.
Буревiй: Еще кое-что о Миусской паланке (и не только): http://big.zp.ua/index.php/culture/culture-news/palace-of-culture/3378-2016-02-10-13-06-12
Буревiй: Общее число черкасов-украинцев, ставших тогда донскими казаками, исчислялось тысячами – очень приблизительно, но за 20 лет (с 1805 по 1825гг) казаками могли «стать» до 15-20 000 человек, преимущественно черкасов. https://vk.com/topic-6367242_22402501 (Изложенный в источнике казакийский взгляд на возникновение казачества - отдельный вопрос, его я не комментирую).
Буревiй: Руководство к изучению русской земли и ее народонаселения. 1867 г. (Автор - Владимирский-Буданов М.Ф.) Этнография Земли Войска Донского, стр. 193: "Между казаками заметна ощутительная разница: казаки, живущие по Верхнему Дону до волока, и по р.р. Хопру и Медведице, называются верховыми, а живущие по Дону, от волока до устья - низовыми. Последние пренебрегают первыми за недостаток ловкости и удали, потому что верховые суть потомки беглых раскольников, а низовые происходят от настоящих рыцарей и говорят полу-великорусским и полу-малороссийским языком." https://books.google.com.ua/books?id=NO93BAAAQBAJ&pg=PA184&lpg=PA184&dq=%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F+%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B&source=bl&ots=AtbAjfdLy-&sig=w7NcPs1juWoudRsA0O68DH2-Zuo&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwjD_ezDg7nNAhUWK1IKHQiIDzcQ6AEIMDAC#v=onepage&q=%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%20%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B&f=false
Буревiй: "...формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно- славянских популяций (в частности, южно- и центрально-русских и украинцев)". http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9006 Даже в генофонде верхнедонских казаков четко видно украинское влияние (что уж говорить тогда о нижнедонских казаках!). Причем, что интересно - судя по карте гeнeтических расстояний (маркеры хромосомы игрек) влияние западных украинцев даже сильнее чем тех, кто живет "за порогами Днепра": Ничего себе поворотец! Заруцкий, что ли, так активно наследил в свое время? Хотя в этой ветке приводилось уже высказывание одного казакийского исследователя о том, что донцы с фамилией Поляков происходят не от поляков, как можно было бы подумать, а от западных украинцев (которые тогда находились под Польшей).
KAYLO: В комментах к теме (на сайте Балановского) гарь от ватных пуканов аж глаза выедает )
Буревiй: http://mysliwiec.livejournal.com/907622.html
Буревiй: Интересная работа о взаимоотношениях украинских крестьян, донских казаков и пришлых русских в Области Войска Донского: http://ejournal15.com/journals_n/1450866496.pdf Четкое указание на то, что к "малороссам" донцы относились лучше, чем к "великороссам" (этот вывод даже вынесен в абстракт работы). Есть, конечно, и реверансы в "единонеделимческую" сторону, но, учитывая время опубликования это работы (2015-й год) и издание ("Русская старина", с имперским логотипом) - это и неудивительно.
Буревiй: В том самом 1811-м году, когда зачисленные в донские казаки "малороссы" заселили станицы Егорлыцкую, Кагальницкую, Махинскую и Мечетинскую, в донские казаки были зачислены и "малороссы" станицы Грушевской: Прежде станица была хутором и состояла из казаков разных станиц и малороссов, которые в 1811 году были поверстаны в казаки. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
полная версия страницы