Форум » » О "южности" и не только. » Ответить

О "южности" и не только.

Буревiй: Взглянем на график рaсстояний разных типов украинцев, русских и белорусов друг от друга и некоторых других народов: Антропология населения Восточной Европы: I - русские; II - белорусы; III - украинцы; IV - неславянские народы европейской России; V - народы Прибалтики; VI - молдаване, гагаузы, болгары, албанцы, адыгейцы; VII - народы Центральной Европы. Типы: 1 - нижнеокско-дон-сурский, 2 - верхнеокский, 3 - валдайский, 4 - центральный, 5 - клязьминский, 6 - западный верхневолжский, 7 - восточный верхневолжский, 8 - ильменско-белозерский, 9 - вятско-камский, 10, 11 - полесские, белорусов и украинцев, 12 - центральноукраинский, 13 - нижнеднепровский, 14 -закарпатско-верхнеднестровский, 15 - карпатский, 16-прутский, 17-беломоробалтийский, 18 - камский, 19 - волжско-камский, 20 - западные и северные коми, 21 - мордва-эрзя, 22 - мордва-мокша, 23 - волжско-камско-степной, 24 – степной. [Восточные славяне. Антропология и этническая история, М., 2002.] Разумеется, оченно вряд ли серьезный ученый Алексеева стала бы рисовать на такой карте кто относится к "русскому миру" а кто нет - сие, несомненно, плод творчества какого-нить росейского патриота, который отсканировал график из работы Алексеевой, дополнил его своими измышлизмами и выложил в Инете. Но в данном случае интересно не это, а кто кому ближе, кто куда тяготеет. Как видим, центральным украинцам (12), наиболее харакерному для украинцев типу, из представленных ближе всего полещуки, причем даже не украинские, а "белорусские". На самом деле, естественно, Берестейщина и Пинщина - извечно украинские территории, и то, что тамошние полещуки так близки центральным украинцам, значительно отличаясь от белорусов - лишнее доказательство их украинства. Карпатские украинцы однозначно тяготеют к народам Центральной Европы ("западные народы"), в сторону Запада отклоняются и все украинцы вообще по сравнению с русскими. Русские популяции по сравнению с украинцами сдвинуты в восточную сторону (угро-финны и т.д.). Теперь что касаемо "южности"... Тяготение к южным народам из украинцев проявляют украинцы прутские и нижнеднепровские. Правда, прутские среди украинцев составляют ничтожное число - разве что украинцы Молдавии и примыкающих к ней ничтожно малых регионов: Географические границы антропологических типов территории Украины. Типы: 1 - полесский, 2 - центральноукраинский, 3 - нижнеднепровский, 4 - прутский, 5 - карпатский, 6 - закарпатско-верхнеднестровский. Что касаемо нижнеднепровских украинцев, то они к южным народам тяготают даже менее, чем центральные русские, а еще больше к южным народам отклоняются верхнеокские и западно-верхневолжские русские. Нижнеокско-дон-сурские русские в этом смысле вообще молодцы - они тяготеют и к южным, и к восточным народам. Как видим, основная масса украинцев (около 80%) тяготения к южным народам не проявляет, тогда как русские центрального типа и некоторые другие типы русских к южанам очень даже тяготеют, по крайней мере - заметно более основной массы украинцев. Вот где обитают представители некоторых вышеуказанных типов русских: Географические зоны антропологических типов русских: 1 – ильменско-белозерская; 2 – валдайско-соротская; 3 – западная верхневолжская; 4 – восточная верхневолжская; 5 – волго-вятская; 6 – вятско-камская; 7 – клязьминская; 8 – центральная; 9 – дон-сурская; 10 – степная; 11 – средневолжская; 12 – верхнеокская Стоит еще добавить, что украинцы антропологически исследованы практически по всей Украине, тогда как русские - токо в "исконно русской" зоне, южные и восточные русские не исследовались. В этой "исконной" зоне, по Балановским, живет немногим более 30 млн. русских, тогда как токо в РФ русских 116 млн., и являются ли эти неисследованные южные и восточные русские еще ближе к южным и восточным народам, чем русские "исконной зоны" - вопрос, думаю, риторический.

Ответов - 32, стр: 1 2 All

Бранко: ??? Бредовый пост.

Буревiй: Бранко пишет: ??? Бредовый пост. Слив засчитан.

Буревiй: Итак, резюме. 1. Украинцы ближе русских к западным народам, русские ближе украинцев к южным и восточным народам. Это прекрасно коррелирует с данными генетики по комплексам аутосомных маркеров (диаллельных, мультиаллельных, классических), по которым русские ближе украинцев к кавказцам, тюркам и угро-финнам. 2. "Белорусские" полещуки ближе к центральным украинцам, чем к собственно белорусам (ближе даже, чем полещуки украинские!). Еще одно подтверждение украинства Берестейщины и Пинщины.


Буревiй: hawklutz пишет: Перезалейте первые 2 рисунка... Нащо?

Буревiй: У мене чудово вiдкриваються. Гадаю, у всiх iнших теж. Ну, пiзнiше, може, й перезаллю.

Яромир: Буревій краще все ж таки перезалийте малюнки

Буревiй: Перезалив...

Яромир: Вже краще, дякую

Буревiй: Та нема за що. :) Цікаво - що за народ знаходится вгорі (тобто "північноєвропеоїдніше") з народів Центральної Європи? Без сумнівів - або поляки, або німці (думаю, друге). Центральні українці з ними на одному рівні північності. А от коцяпам не пощастило: центральні українці північніше навіть новгородців, а північні українці (поліщуки) в аспекті північності серед рoсіян та центральноєвропейців взагалі конкурентів не мають! Ех, на цю б мапу ще шведів!..

Яромир: Знову ж таки, зрозуміло що українці більш євпропеоїдні ніж росіяни, але ви занадто переймаєтесь пошуками германських корінь в населенні Українців. Тих же ж іранських було значно більше. Але враховуйте той факт, что іраномовні народи мали в собі північноєвропеоїдну основу (нордичну). А поділити тих самих скіфів на праслов'ян та праіранців (осетин) доволі важко. Що стосується германців, то в них значно більше слов'янської крови, ніж навпаки.

Буревiй: Яромир пишет: Знову ж таки, зрозуміло що українці більш євпропеоїдні ніж росіяни, але ви занадто переймаєтесь пошуками германських корінь в населенні Українців. Тих же ж іранських було значно більше. Але враховуйте той факт, что іраномовні народи мали в собі північноєвропеоїдну основу (нордичну). А поділити тих самих скіфів на праслов'ян та праіранців (осетин) доволі важко. Що стосується германців, то в них значно більше слов'янської крови, ніж навпаки. Не сказав би я, що так вже переймаюся пошуком германського коріння в українцях (або, іншими словами, що я страждаю на якесь підлабузництво перед німцями і тому намагаюся приписати українцям якомога більше германської крові ). Я просто хочу докопатися до справжньої картини українського етногенезу, а германська складова в українцях в радянські часи з відомих причин замовчувалася, і лише зараз щось поволеньки починає розкриватися. Щодо того, що в українцях іранської крові буцімто набагато більше ніж германської - донедавна я теж так думав, тепер вже в цьому дуже сумніваюся (так само як і Алексєєва спочатку вважала черняхівців скіфами, а в останній роботі впевнено заговорила про переконливу роль готів в їх етногенезі ). Скажімо, притаманний готам і взагалі германцям гаплотип А1-В8 в українцях належить до найпоширеніших, а притаманний індо-іранцям А1-В17 - ні. Я вже звертав на це увагу в гілці по HLA.

Яромир: Але сучасні іранці - це більш ніж на 90% не нащадки давніх аріїв, а генетичні виродки. Тому порівнювати сучасних іранців з українцями - недоречно. В мене була написана статя з приводу антропологічного типу давніх іранських народів - скоро викладу. Можемо тоді подискутувати з цього приводу .

Буревiй: Та ні, я знаю, що серед стародавніх іранців домінуючим (чи, скажімо, дуже поширеним) був андронівський тип. Проте гаплотип А1-В17 вчені повязують саме із стародавніми іранцями - зокрема, його присутність в якутах пояснюють наявністю сакського компоненту. І саме цього давнього індо-іранського гаплотипу в українцях, здається, малувато. А статтю викладайте, буде цікаво.

Буревiй: Up!

приднестровец: О южности(да и о восточности) для особо "понятливых" [URL=http://www.radikal.ru][/URL] А вот с украинцем.И не надо грузить, что он один.Будет больше-посмотрим. [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Буревiй: Ну, и к чему ты это запостил? На первом рисунке украинцев нет, второй уже тысячу раз обсужден-переобсужден. Что касаемо "не надо грузить, что украинец один.Будет больше-посмотрим" - это вообще перл. Вот будет больше - тогда действительно посмотрим. А пока смотри на построенный по данным антропологии (где и украинцы и русские проверялись тысячами) график расстояний между разными антропологическими типами. Русские четко ближе украинцев и к южным народам, и к восточным. Хотя я и не настаиваю на том, что на генетической карте украинцы (когда их будет проверено достаточное количество, а не один, да и тот из южной Черкасщины) всенепременно окажутся севернее русских: самыми северными на таких картах оказываются финны - но они же из европейских народов и самые восточные: Bот в их сторону, на северо-восток, русские и отклоняются.

приднестровец: Буревiй пишет: Bот в их сторону, на северо-восток, русские и отклоняются. Ну это-то нормально.В конце концев мы самые восточные из европйских народов.Posledny z poslednyh.А вот когда по определенным исследованиям оказывается что украинцы восточнее-вот это интересно.

Буревiй: приднестровец пишет: Ну это-то нормально.В конце концев мы самые восточные из европйских народов. Бедолаха, восточность тут не просто так, не чисто географическая, это все-таки антропо-генетические работы, и бОльшая восточность означает бOльшую монголоидность (точнее - бОльшую близость к восточному антропологическому стволу человечества, включающему монголоидов, индейцев и т.д. - см. соответствующие материалы по антропологии). Насчет "определенных исследований" повторяю: один-единственный украинец, да и тот с юга Черкасской области (один из немногих регионов Украины, где достоверно фиксируется определенная монголоидная примесь) - это не показатель. Интересуют тебя репрезентативные данные, где русские и украинцы проверялись во множестве - милости просим в самый первый рисунок этой ветки.

Холивар: приднестровец пишет: Ну это-то нормально.В конце концев мы самые восточные из европйских народов.Posledny z poslednyh.А вот когда по определенным исследованиям оказывается что украинцы восточнее-вот это интересно. А финны?

приднестровец: Холивар пишет: А финны? Ну да, ещ финны. Кстати, плот с 23эндми, там южность показана четко http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1003/3e/b304f224a7c6.jpg.html

Буревiй: приднестровец пишет: Ну да, ещ финны. Кстати, плот с 23эндми, там южность показана четко http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1003/3e/b304f224a7c6.jpg.html Да-да-да - какой-то славантровец Hagen сделал этот рисунок по двум другим любительским рисункам! На самом же сайте 23andme рисунок несколько другой: B качестве русских тут, замечу, взяты вологодцы, т.е. северные русские, а не русские вообще, в среднем.

Бранко: Буревiй пишет: Да-да-да - какой-то славантровец Hagen сделал этот рисунок по двум другим любительским рисункам! Респект приднестровец! Сделал Буревия как дитя. Буревiй пишет: по ходу, шутють - дают ссылку на ветку, куда без регистрации не зайдешь, и соотвественно, не проверишь! http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001688-000-0-0-1269533121

Буревiй: Бранко пишет: Респект приднестровец! Сделал Буревия как дитя. Барaночка, как водится, за неимением аргументов начинает лепить горбатого и играть в басню Крылова "Кукушка и Петух"! Бранко пишет: http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001688-000-0-0-1269533121 Как и следовало ожидать, ссылки на источник нет. Слив засчитан, Бараночка!

приднестровец: Буревiй пишет: Да-да-да - какой-то славантровец Hagen сделал этот рисунок по двум другим любительским рисункам! На самом же сайте 23andme рисунок несколько другой: При чем здесь Хаген?Плот правда от ДекодеМи, а не от 23эндМи. http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=108689#108689 А по плотам 23andme русские вообще севернее и украинцев, и поляков

приднестровец: Буревiй пишет: Русские популяции по сравнению с украинцами сдвинуты в восточную сторону (угро-финны и т.д.). А еще в сторону угро-финов сдвинуты немцыпо сравнению с французами.Буревiй пишет: Берестейщина и Пинщина - извечно украинские территории, и то, что тамошние полещуки так близки центральным украинцам, значительно отличаясь от белорусов - лишнее доказательство их украинства. Зато белорусы ильмено-днепровского типа среди клязьминских,центральных,ильмено-белозерских и валдайских русских , если следовать такой логике, это говорит о русскости Минска,Витебска,Орши Вообще же это явно маркирует общность восточных(русских) и западных(белорусских)кривичей. И , кстати, к центральноукраинскому типу эта общность гораздо ближе, чем карпатские украинцы.А нижнеднепровские вообще ближе к нему(а также к верхнеокским русским), чем к остальным украинцам.



полная версия страницы