Генетика белорусов.

Форум » » Генетика белорусов. » Ответить

Генетика белорусов.

Буревiй: http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=558

Ответов - 92, стр: 1 2 3 4 All

Бранко: Yura пишет: Не исключено, что данные по R1A сфальсифицированы.

Yura: Ukrainian R1a1: 54.0% (Semino et al. (2000), Pericic et al. (2005)) Russian R1a1: 47.0% (Pericic et al. (2005)) (выборка 122) Ukrainian R1a1: 44 % (Kharkov et al. (2004)) - и с чего бы это российские исследователи меньше в украинцах R1A-гаплогруппы находят, чем иностранные. Вот посмотрите, Pericic et al. перепроверил еще в 2005 году, после Kharkov et al. (2004). Ukrainian R1a1 54.0%: Semino et al. (2000), Pericic et al. (2005) выборка действительно малая - 50 человек. Интересно, что получены одинаковые результаты в разное время - 54 %. Выборка 50 человек репрезентативная. В чем я ошибаюсь?

Yura: Belarusian R1a1 46%: Kharkov et al. (2005) - выборка неизвестна. Belarusian R1a1 50.98%: Behar et al. (2003) ?- Pericic et al. (2005) - выборка 306 человек.

Yura: http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B8JDD-4RHHD95-12&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=6c5c574198b6a790be64d988ec6b4d15 Почему-то решили выбрать всего 14 населенных пунктов, вместо того, чтобы определять R1A сполошным ковром. Такой подход можно рассматривать даже менее репрезентативным, чем 50 человек со всей Украины. На этом фоне сплошные черные пятна выглядят несколько менее убедительными.

Yura: Ладно, это был бред с моей стороны, но что-то в нем есть...

Yura: Итак, во-первых, сами по себе намеки в этой статье на заниженное содержание R1A у украинцев, по сравнению с южными русскими, вызывают здоровое недоверие, поскольку статья написана российскими исследоватеями на российские гранты без участие украинских исследователей. Во-вторых, даже если таковое и имеется (хотя данные нероссийских авторов это не подтверждают, а показывают примерно одинаковые частоты R1A у украинцев и южных русских), то это должно указывать на высокое содержание вятичской крови в русских - колонизаторы вятичи, как известно, "от ляха", повышенное содержание у которых R1a общепризнано. При всем при этом, гаплогруппа это только половина генофонда, а что касается митохондриальной ДНК, то показана высокая гетерогенность русских по этому показателю в соотношении с гаплогруппой. Таким образом, вятичская кровь расстворена в аборигенной и доля вятичской крови, таким образом, будет меньше, чем те высокие цифры R1A, которые показаны у южных русских. Вятичи же этнично поляки и не являются основателями Руси.

Буревiй: Юра, маркер хромосомы игрек - это далеко не половина генофонда, и даже вместе с мтДНК далеко не половина, ибо более 99 процентов генов находятся на аутосомах, о чем, частности, пишут те самые Балановские в той самой статье, ссылкой на которую я открыл эту ветку. "Третья траектория эволюции генофонда выявляется с помощью анализа аутосомных маркеров. Они составляют подавляющую часть всего генома (>99%). Поэтому с их помощью выявляется основной «портрет» генофонда." http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=558 Хромосома игрек показывает токо далеких предков по отцовской линии, мтДНК - далеких предков по материнской, а реальную картину показывают аутосомные маркеры - классические и ДНК. А по аутосомным маркерам украинцы тяготеют к Европе, а русские - к угро-финнам, кавказцам, балканцам и тюркам.

Yura: Это не половина генотипа - я это прекрасно понимаю, но это половина генофонда. Я некоторым образом генетику изучал. Если говорить о конкретном человеке, то это действительно весьма и весьма слабый показатель, так как в человеке очень мало крови того предка, от которого он унаследовал эту мутацию по мужкой хромосоме, как мало в человеке и крови того предка, от которого он унаследовал фамилию.

Буревiй: Yura пишет: Это не половина генотипа - я это прекрасно понимаю, но это половина генофонда. Я некоторым образом генетику изучал. Значит, плохо Вы ее изучали. Это не половина генофонда, а ничтожно малая его часть - если не верите мне, то хоть ученым поверьте. Цитирую еще раз: "Третья траектория эволюции генофонда выявляется с помощью анализа аутосомных маркеров. Они составляют подавляющую часть всего генома (>99%). Поэтому с их помощью выявляется основной «портрет» генофонда." http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=558

Yura: Не могу с Вами согласиться, но лучше давайте оставим этот спор.

Буревiй: Yura пишет: Не могу с Вами согласиться, но лучше оставим этот спор. Как Вам будет угодно.

Бранко: Буревiй пишет: Хромосома игрек показывает токо далеких предков по отцовской линии, мтДНК - далеких предков по материнской, а реальную картину показывают аутосомные маркеры - классические и ДНК. А по аутосомным маркерам украинцы тяготеют к Европе, а русские - к угро-финнам, кавказцам, балканцам и тюркам. Ага, у русских и мамы и папы в подавляющем большинстве арыйцы, а аутосомы показывают трков и угров. Пеши бабушке и Юре, они схавают.

Буревiй: Бранко пишет: Ага, у русских и мамы и папы в подавляющем большинстве арыйцы, а аутосомы показывают трков и угров. Пеши бабушке и Юре, они схавают. Бранко на результаты ученых ножку задирает! Болезный, если тебя чего-то не устраивает - предъявляй претензии авторам. (Тем более, что насчет арийства мам ты, как водиццо, брешешь - по маме русские ближе именно к угро-финнам. Ткнуть тебя еще раз в эту цитату из Балановских? )

приднестровец: R1a1 50% E1b1b1a2-V13 7.6% N1 6.5% G2a*-P15 3.3% J2b2-M241 2.2% R1b1b2-M269 2.2% E1b1b1c-M123 1.1% H1a 1.1% I1*-M253 1.1% J2a1b(xJ2a1b1)-M67 1.1% J2a1b1 M92 1.1% J2a1k 1.1% J2b*(xJ2b2)-M102 1.1% Q-M242 1.1% I1b*-M227 1.1% Т М-70-1,1% Yura пишет: Ukrainian R1a1 54.0%: Semino et al. (2000), Pericic et al. (2005) выборка действительно малая - 50 человек. Интересно, что получены одинаковые результаты в разное время - 54 %. Выборка 50 человек репрезентативная. В чем я ошибаюсь? Клятый москаль Ботталига, ату его

Бранко: Буревiй пишет: (Тем более, что насчет арийства мам ты, как водиццо, брешешь - по маме русские ближе именно к угро-финнам. Ткнуть тебя еще раз в эту цитату из Балановских? ) Давай! И я ткну твою пишустую морду в ИМЕННО финноугристость же украинских мом-с.

Yura: приднестровец пишет: Клятый москаль Ляхи і москалі споконвіку гнобили нашу Руську Землю. Хоча я сам на третину лях. Тому мабуть мені подобається російський народ... Бо москалі то дикі вятські ляхи с домішкою фіно-угрів, татар і малазійців. Духінський відпочиває... Пізніше москалями ассимільовані кривичі і ільменські словени, які справили вцілому позитивний вплив на москалів. Десь ще сіверян треба влаштувати... (Прошу сприймати як жарт)

Бранко: Yura пишет: москалі споконвіку гнобили нашу Руську Землю. Не руські ми, не руські! Та ні! з яких боків?! Це руськими колись там Ще звали козаків, А от мою бабусю татарин вiдiдрав, І я отим горджуся, Бо ж українцем став. Ці руські, кажуть, дикі, Із темної Русі, А суржик наш великий Культурніший за всіх. Тож бач, москаль надутий – Мене ти не замай, Бо ж предком може бути У мене хан Мамай! Ми ідемо в Європу. А там нам, хай Вам грець, Дадуть на голу сраку Зелений папірець, Що, завидно? А дзуськи – Мої ж то хазяї! Не руські ми, не руські – Місцеві холуї. Yura пишет: Хоча я сам на третину лях. Очень интересно, як же вас бандеровци не вбили?

приднестровец: Yura пишет: Бо москалі то дикі вятські ляхи с домішкою фіно-угрів, татар і малазійців. Ващет всовременное население Владимирской,Рязанской, Калужской, Ярославской и около того областей существенно отличаетсЯ от восточных вятичей и кривечей, о финноугорстве которых писала Алексеева, по профилированности лица, выступанию носовых костей итд.Yura пишет: Итак, во-первых, сами по себе намеки в этой статье на заниженное содержание R1A у украинцев, по сравнению с южными русскими, вызывают здоровое недоверие, поскольку статья написана российскими исследоватеями на российские гранты без участие украинских исследователей. Во-вторых, даже если таковое и имеется (хотя данные нероссийских авторов это не подтверждают, а показывают примерно одинаковые частоты R1A у украинцев и южных русских), то это должно указывать на высокое содержание вятичской крови в русских - колонизаторы вятичи, как известно, "от ляха", повышенное содержание у которых R1a общепризнано. При всем при этом, гаплогруппа это только половина генофонда, а что касается митохондриальной ДНК, то показана высокая гетерогенность русских по этому показателю в соотношении с гаплогруппой. Таким образом, вятичская кровь расстворена в аборигенной и доля вятичской крови, таким образом, будет меньше, чем те высокие цифры R1A, которые показаны у южных русских. Вятичи же этнично поляки и не являются основателями Руси. А еще злобные москали Баановские находят в 1,5 раза больше N3, чем зарубежные исследователи. [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Буревiй: приднестровец пишет: R1a1 50% E1b1b1a2-V13 7.6% N1 6.5% G2a*-P15 3.3% J2b2-M241 2.2% R1b1b2-M269 2.2% E1b1b1c-M123 1.1% H1a 1.1% I1*-M253 1.1% J2a1b(xJ2a1b1)-M67 1.1% J2a1b1 M92 1.1% J2a1k 1.1% J2b*(xJ2b2)-M102 1.1% Q-M242 1.1% I1b*-M227 1.1% Т М-70-1,1% Клятый москаль Ботталига, ату его В чем проблема, родной? По комплексу аутосомных маркеров (оказывающих подлинную картину, а не далеких предков) украинцы тяготеют к Европе, а к Ближнему Востоку, Балканам и т.д. более тряготеют русские. К кавказцам и тюркам более тяготеют опять-таки русские.

Буревiй: Бранко пишет: Давай! И я ткну твою пишустую морду в ИМЕННО финноугристость же украинских мом-с. Во что ты меня ткнешь, идиот? В свои идиотские измышлизмы? Прибереги их для своей бабушки. Тогда как близость русских "по мамам" к угро-финнам - не мои измышлизмы, а вывод Балановских!

Буревiй: Буревiй пишет: Ващет всовременное население Владимирской,Рязанской, Калужской, Ярославской и около того областей существенно отличаетсЯ от восточных вятичей и кривечей, о финноугорстве которых писала Алексеева, по профилированности лица, выступанию носовых костей итд. Ващет современные русские "исконно русского ареала" сочетают в себе и славянские, и угро-финнские черты - вывод Балановских.

Бранко: Буревiй пишет: Ващет современные русские "исконно русского ареала" сочетают в себе и славянские, и угро-финнские черты - вывод Балановских. Украинцы не в меньшей степени, если не в большей: [URL=http://www.radikal.ru][/URL] 1.Кубань оказалась русской 2.А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (эстонцами и латышами) , проживающими не на территории РФ, равно 2-3 единицам. 3..А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, чувашами, карелами, коми, мордвой) , проживающими на территории РФ, равно более 30 единиц. 4. А вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц, меньше чем до остальных славянских популяций. 5. Белорусы южные( полищуки), вполне русская популяция. 6. А белорусы северные заметно отклоняются в сторону восточных финоугров. 7. Украинцы Хмельнитчины-вполне русские, с трендом всторону северных русских и северных финоугров. 8. Белгородцы русские в русском ядре, с небольшим отклонением в сторону мордовско-марийских популяций. А украинцы Белгорода уже заметно сильнее туда же отклоняются.

Буревiй: Дебил вновь начинает тявкать о том, что сто раз уже обсуждалось, в результате чего он, как всегда, обделался: http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001514-000-0-0

Бранко: Буревiй пишет: Дебил вновь начинает тявкать о том, что сто раз уже обсуждалось, в результате чего он, как всегда, обделался: http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001514-000-0-0 Ты что то имеешь против данных Балановских? Кого ты там обделывал? Балановских? Оооо! Какой крррутой Буреныч, на САМИХ Балановских ножку задрал! Практически их отымел!

Буревiй: Бранко пишет: Ты что то имеешь против данных Балановских? Кого ты там обделывал? Балановских? Оооо! Какой крррутой Буреныч, на САМИХ Балановских ножку задрал! Практически их отымел! Не путай свои бредни и домыслы с выводами Балановских. Балановские-то как раз пришли к выводу о близости к угро-финнам русских, а не украинцев.

полная версия страницы