Форум » » Московское царство » Ответить
Московское царство
Бранко: Смутное время. Претендент на престол польский король. Договор о призвании сына польского короля: «По благословению и по совету святейшаго Ермогена патриарха Московскаго и всея Русии (и освященного собора и по приговору всех служилых людей Ф. И. Мстиславский с боярами заключил договор с представителями короля и Речи Посполитой на следующих условиях): Великий государь Жигимонт король пожалует, даст на Владимерское и на Московское и на все великия государства Российскаго царствия сына своего королевича Владислава Жигимонтовича. И государю королевичу Владиславу Жигимонтовичу, колико государь придет в царствующий град Москву, венчатись на Владимерское и на Московское государство и на все великия и славныя государства Российскаго царствия царским венцем и диадимою от святейшаго Ермогена патриарха Московскаго и всея Русии и ото всего освященнаго собору греческия веры по прежнему чину и достоянию, как прежние великие государи цари Московские венчались. А будучи государю королевичу Владиславу Жигимонтовичу на Российском государстве, церкви Божия на Москве и по всем городам и по селам в Московском государстве и во всем Российском царствии чтити и украшати во всем по прежнему обычаю и от разоренья ото всякаго оберегати. И святым Божиим иконам и пречистыя Богородицы и всем святым и чудотворным мощем поклонятися и почитати. И святительскому и священническому чину[5] и всем православным христианам быть в православной христианской вере греческаго закона по-прежнему. И римския веры и иных розных вер костелов и всяких иных вер молебных храмов в Московском государстве и по городам и по селам нигде не ставити. А что говорил гетман по королевскому ответу (инструкции. — А. Б.), чтоб в царствующем граде Москве хотя б один римской костел быта мог для людей польских и литовских, которые при государе королевиче мешкати будут, о том государю королевичу с патриархом, и со всем духовным чином, и с бояры, и со всеми думными людьми говорити. А христианския нашия православныя веры греческаго закона ничем не рушати и не безчестити. И иных никаких вер не вводити, чтоб наша святая православная вера греческаго закона имела свою целость и красоту по прежнему. И Российскаго государства людей православных христиан от греческия веры в римскую и ни в которую иную силою и нужею и иными никакими мерами не отводити. И жидом в Российское во все государство с торгом и никоторыми иными делы не въезжати. Цельбоносные гробы и мощи святых государю королевичу Владиславу Жигимонтовичу имети в великой чести. А святейшаго Ермогена патриарха Московскаго и всея Русии, также и митрополитов, архиепископов, епископов, архимандритов и игуменов, попов и дьяконов, и священнических и иноческих чинов, и весь освященный собор христианския нашия православныя веры греческаго закона чтити и бе-речи во всем. И в духовныя во всякия святительския дела не вступатися. И иных вер, опричь греческия веры, в духовной чин не поставляти. А что дано церквам Божиим и в монастыри вотчин или угодей, и что шло при прежних царех ружнаго хлеба, и денег, и всяких угодей — и того данья всех прежних государей московских, и боярскаго, и всяких людей данья у церквей Божиих и у монастырей не отъимати, бытн всему по прежнему, ни в чем не нарушаючи. И церковных всяких и монастырских чинов ни в чем не рушити. И ружные всякие оброки[6] церковные и монастырские, которые преж сего давано из государския казны — то все давати по прежнему из государския казны. И милости ради великаго Бога к церквам и к монастырем всякаго даяния прибавливати. Боярам, и окольничим, и дворянам, и дьякам думным, и чашникам, и стольникам, и стряпчим, и дьякам, и приказным всяким людем во всех приказех у всяких государственных у земских расправных дел, и по городам воеводам, и дьякам, и всяким приказным людем, и всяким чинам быти по прежнему, как повелось в Московском государстве при прежних великих государех. А польским и литовским людем на Москве ни у каких у земских расправных дел, и по городам в воеводах и в приказных людех не быти, и в наместничество и в староство городов польским и литовским людем не давати. (Поляков и литовцев своей свиты Владислав мог жаловать деньгами и поместьями. Русских служилых людей — от бояр до пушкарей — он должен был иметь) всех по достоинству в чести, и в жалованьи, и в милости... прежних обычаев и чинов, которые были в Московском государстве, не переменяти, и московских княженетских и боярских родов приезжими иноземцы в отечестве (родовитости. — А. Б.) и в чести не теснити и не понижати... Владислав обязывался сохранять за владельцами прежние поместья, вотчины и казенные оклады и изменять их лишь по совету с Думой, как и юридические нормы; важные судебные решения, особенно смертные приговоры, новый царь мог выносить только вместе с боярским судом. Между Россией и Речью Посполитой предполагался мир и военный союз. Запрещалось мстить за погибших с обеих сторон при свержении Лжедмитрия I, без выкупа возвращались все пленные. Прежними оставались налоги и торговые правила. Обоюдно укреплялось крепостное право. Торговым и пашенным крестьянам в Литву с Руси и из Литвы на Русь выходу не быти, также и на Руси промеж себя христианам выходу не быти. Боярам, и дворянам, и всем чинам держати крепостных людей по прежнему обычаю, по крепостям... О казаках должны были принять особое решение — быть им или не быть. От иноземцев и «воров» очищались все территории Российского государства, «как были до нынешния Смуты». Королю выплачивалась контрибуция. Лжедмитрия II следовало «изымати или убити», Марину Мнишек вернуть в Польшу. А гетману Станиславу Станиславовичу (Жолкевскому. — А. Б.) в город Москву польских, и литовских, и неметских, и всяких ратных людей, которые с ним и которые с Яном Сапегою, без повеления бояр и без дела не впущать... А про Смоленск гетману бита челом и отписати к великому государю Жигимонту королю, чтоб король по Смоленску бита не велел и тесноты б городу никакия учинити не велел. А о крещеньи, чтоб государю королевичу Владиславу Жигимонтовичу пожаловати креститися в нашу православную христианскую веру греческаго закона и быта в нашей православной христианской греческой вере, и о иных недоговорных статьях и о всяких делех (послать посольство к Сигизмунду и Владиславу)...». ============= В те времена, Московское государство-лишь часть Российского государства, наряду с Владимирским и прочими государствами. Так может хватит одну и ту же мульку гонять по Конисскому?
Ответов - 41, стр:
1 2 All
Яромир: ММММММММ, Бранко за две недели отсутсвия удосужился прочитать столь небольшой отрывок и поделиться с нами.... И что???? Россия - Родина слонов????
SS: Бранко пишет: Договор о призвании сына польского короля: Это кажется от сюда. Грамота издана: СГГиД. М., 1819. Т. 2. № 200[1]. Приводится по изданию: А.П.Богданов. Русские патриархи (1589-1700): В 2 т. Т. 1. -- М.: ТЕРРА; Республика. 1999. С. 268-273 По всему тексту явная подтасовка и подмена терминов как например «Между Россией и Речью Посполитой», «крестьянам в Литву с Руси и из Литвы на Русь», «Русских служилых людей», «Российского государства». А вот что по этому поводу пишет Софонович (1670) «Року 1611, июля 5, крол Жигмунтъ взял от Москвы Смоленскь. Тых же часовь забунтовавшися, москали цря своего Василя Івановича, роду Шуискихъ, постригли и отдали его з братом его, кнземъ Димитриемъ Івановичем Ляхом. А кролевича полского Владислава обрали и просили себЂ у кроля Жигмунта за цря, на що кролевичю и присягли. I Владиславь Жигмунтовичь, кролевичь, писался обраннымъ цремъ московским, а поляки, от короля посланныи, обняли царствующи город Москву, в КитаигородЂ мешкали. Потом в рокъ, в великиї постъ, приходилъ Жолковскии, гетман коронныи, з воискомь полским и литовскимъ на помоч своим, зостаючим вь столицы, бо уже на нихъ збиралася москва, и, шкоды немало учинивши москве, воиска полскии отишли. Три роки поляки держали царство Московское и мешкали вь столицы, а на четвертыи рокъ кнзи и бояре московскии, собравши немалое воиско, пришовши к Москве в ден свтго великомученика Дмитрия, взяли Московское царство, Китаигород, поляковь выбили, и посадили на сталицы цря Михаила Федоровича, роду Романовых. Все просто, понятно, и без вранья: «москали», «цремъ московским», «збиралася москва», «учинивши москве», «Московское царство».
Бранко: SS пишет: По всему тексту явная подтасовка и подмена терминов как например «Между Россией и Речью Посполитой», «крестьянам в Литву с Руси и из Литвы на Русь», «Русских служилых людей», «Российского государства». А, ну да. Подтасовка. Характерная тенденция для всех представителей национал-патриотической истории, в том числе украинской, - если какой-либо исторический документ противоречит их фантазиям, то он объявляется поддельным. (С) Так?
Olgerd: а оригинальчик сего договора можно?
SS: Бранко пишет: Характерная тенденция для всех представителей национал-патриотической истории, в том числе украинской, - если какой-либо исторический документ противоречит их фантазиям, то он объявляется поддельным. (С) Нет, тов. Бранко, не подтасовка, а «истинная правда». Вон у Карамзина тоже Олег говорил: «Да будет Киев матерью городов российских». Удивительно, как это в советские времена не додумались написать «городов советских».
Бранко: Olgerd пишет: а оригинальчик сего договора можно? Можно. Еще можно его поскрести ногтем, поплевать и снова потереть. А если окажется, что не подделка, то быстро засунуть в рот и проглатить, шоб никто проив фантазий Конисского и прочих, не мог его приводить в качестве доказательств лжи. SS пишет: он у Карамзина тоже Олег говорил: «Да будет Киев матерью городов российских». Удивительно, как это в советские времена не додумались написать «городов советских». Удивительно другое. Как это древние греки, называя Русь Россией, путали два этих абсолютно разных государства.
SS: Бранко пишет: Удивительно другое. Как это древние греки, называя Русь Россией, путали два этих абсолютно разных государства. А при чем здесь «древние греки» и что они там «путали»? Практически каждая европейская страна, как минимум в одном из языков имеет окончание «ия», начиная от “roman-romania”, заканчивая “moscow - moskovia”. Только вот страны под называнием «Киевия» никогда не было, её на словянском языке просто называли Русью. А вот «московией» хоть пруд пруди…..
Бранко: SS пишет: А при чем здесь «древние греки» и что они там «путали»? Практически каждая европейская страна, как минимум в одном из языков имеет окончание «ия», начиная от “roman-romania”, заканчивая “moscow - moskovia”. А это потому, что эти страны "латиноязычнае". -ия для славян не харатерно. SS пишет: Только вот страны под называнием «Киевия» никогда не было Да что вы говорите? А если мы спросим латиноговорящего Боплана: "Киев, называемый некогда Кизовией, был одним из древнейших городов Европы, как о том свидетельствуют остатки древностей, а именно: высота и ширина укреплений, глубина его рвов, развалины храмов и старинные гробницы многих князей, которые там погребены. Из его храмов сохранилось в целости только два: св. Софии и св. Михаила; от всех же прочих остались только одни развалины, как, например, от церкви св. Василия" И что же теперь нам делать с Вашим утверждением? В смысле: "никогда не говори никогда, потому что иногда некогда"(С)
SS: Бранко пишет: Да что вы говорите? А если мы спросим латиноговорящего Боплана: "Киев, называемый некогда Кизовией, Это что-то в стиле «Ай эм гоу по торговой, ду ю пиво эвридэй». Тов. Бранко, посмотрите советские фильмы про «фошистов», и как они говорили «па-русски», т.е "по-боплански", аля «ты есть будеть повьисать на этот верьовка». Поляки, например, всех представителей СССР называли не по национальностям, а проще, «пан радзяньский». "Кизовия" из той же оперы, - хорошо что хоть не "киргизия", и на том спасибо. Так что, будем жить «по боплану», или как?
Бранко: SS пишет: Это что-то в стиле «Ай эм гоу по торговой, ду ю пиво эвридэй» Ага, тут рыбу заворачиваем, там в другом стиле... SS пишет: "Кизовия" из той же оперы, - хорошо что хоть не "киргизия", и на том спасибо. А Московия, из оперы другой...
SS: Бранко пишет: Ага, тут рыбу заворачиваем, там в другом стиле... Ну да..... А если Боплан, или какой нибудь другой иностранный француз, вместо имени "Бранко", напишет, ну скажем "Пранкоу", так что, это тоже будет "Кизовия"? ЗЫ. А у Вас есть текст (ссылка) Боблана на французском. Интересно было бы взглянуь на "кизовию" в оригинале.
Бранко: SS пишет: "Бранко", напишет, ну скажем "Пранкоу", так что, это тоже будет "Кизовия"? Нет, это будет Московия. SS пишет: у Вас есть текст (ссылка) Боблана на французском. Интересно было бы взглянуь на "кизовию" в оригинале. SS пишет: А если Боплан, или какой нибудь другой иностранный француз, Листування Пилипа Орлика польской та латинской мовой , иностранного украинца пойдет? Quam primum innotuerat mihi, Moscos haereditarium sibi ius pro possidenda Kiiovia eiusque // http://izbornyk.org.ua/rizne/orl02.htm Ps: не было никогда РУси в Киеве. Там была Кизовия и народ Кизевиты.
Яромир: Уж если на то пошло, то Кийовия, а не Кизовия, грамотей рассейский!
Яромир: -
Pablito: Московия образовалась благодаря Орде как один из центров Орды, который постепенно стал главным центром. Затем эта орда называлась и Московским царством и РИ и СССР и РФ - суть осталась неизменной. Отсюда - извечное противостояние славянской Руси-Украины и Орды-России. Интересная книжка: http://www.bratstvo.info/bratstvo-text-18701.html
приднестровец: Pablito пишет: Московия образовалась благодаря Орде как один из центров Орды, который постепенно стал главным центром. Затем эта орда называлась и Московским царством и РИ и СССР и РФ - суть осталась неизменной. Отсюда - извечное противостояние славянской Руси-Украины и Орды-России. Интересная книжка: Ага, достовернейшее историческое расследование [URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Pablito: Идешь нахуй ты, ордынский далпаеп. Как же вы заепали, ордынцы. Кстати, недавно пришло в голову сравнение: на Россию поразительно похожа... Турция. Тоже - агрессивное, имперское образование. Там тоже "турки" - великая мешанина всевозможных этносов. Одних курдов - несколько десятков миллионов. Северокавказцев - ок. 10 млн. Потомков тюркизированных греков, арабов, армян и т.д. - многие миллионы. При этом именно эта Империя лезет ко всем со своим пантюркизмом. Постоянно норовит выступить от лица всех тюрков. И при этом все тюркское в Турции ограничивается лишь в целом тюркским характером языка, используемого в Турции. Это темы разговора прямо не касается. Зато косвенно касается Московского царства.
приднестровец: Pablito пишет: Кстати, недавно пришло в голову сравнение: на Россию поразительно похожа... Турция. Тоже - агрессивное, имперское образование. Там тоже "турки" - великая мешанина всевозможных этносов. Одних курдов - несколько десятков миллионов. Северокавказцев - ок. 10 млн. Потомков тюркизированных греков, арабов, армян и т.д. - многие миллионы. При этом именно эта Империя лезет ко всем со своим пантюркизмом. Постоянно норовит выступить от лица всех тюрков. И при этом все тюркское в Турции ограничивается лишь в целом тюркским языком Турции. До чего скудна свидомая мысль.Помнится Бранко выкладыыал статью, в которой с Турцией сравнивалась Украина.Забылось,но глубин подсознания всплыло? Когда же окажется, что от турок до казахов,тувинцев и якутов такое же генетическое рассояние,как от русских до поляков,словаков,украинцев и белорусов-тогда и порассуждаете. Pablito пишет: Идешь нахуй ты, ордынский далпаеп. Как же вы заепали, ордынцы. Ололо.В общем, девочки, когда в следующий раз соскучусь по визгу закомплексованных галь-снова осчастливлю вас своим присутствием.А пока ищите подлинник договора с Владиславом.
Pablito: Тебе, дауну, Буревий уже многократно разложил все по полочкам. Русские имеют славянскую составляющую. Но. Она теряется среди прочих восточных составляющих (естественно, "русские" украинских Кубани или Белгородщины будут преимущественно славянами, чего никак не скажешь о ядреных собственно русских территориях). Углубляться в это не хочу. Тебе это рассказали неоднократно более компетентные люди. А ты не прекращаешь ничтожного писка.
Pablito: И только полнейший даун мог сравнивать извечно агрессивно-имперскую Турцию, не имеющую своего этноса, но имеющую обширную пантюркистскую идеологию, объединяющую этнически пестрое население, и Украину. Аналогия Турции с Россией если не полнейшая, то почти 100%-я.
приднестровец: Pablito пишет: Тебе, дауну, Буревий уже многократно разложил все по полочкам. Русские имеют славянскую составляющую. Но. Она теряется среди прочих восточных составляющих (естественно, "русские" украинских Кубани или Белгородщины будут преимущественно славянами, чего никак не скажешь о ядреных собственно русских территориях). Углубляться в это не хочу. Тебе это рассказали неоднократно более компетентные люди. А ты не прекращаешь ничтожного писка. И че там даун буревий рассказал? Что к русским максимально близки белорусы и поляки? Карта генетических расстояний от русских популяций (классические маркёры)ВЕ. [URL=http://www.radikal.ru][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][/URL] В общем, павелия, хватит демонстрировать свою тупость. А Белгородчину и Кубань завоюй..если сможешь в одиночку.С такого неордынского далбаеба станется
Яромир: "Что к русским максимально близки белорусы и поляки? " Запощенная первая картинка, как раз и подтверждает близость русских и белорусов. Или кретин Приднестровец уже стал имбицилом? А вот почему Центральная Украина отклоняется в ту же сторону, что Кубань с Доном. Никак корни одни и те же:-) Вообщем своим же постом Приднестровец себя и высек. "Ярузке" рулит
Буревiй: приднестровец пишет: И че там даун буревий рассказал? Что к русским максимально близки белорусы и поляки? Карта генетических расстояний от русских популяций (классические маркёры)ВЕ. Даун, Буревий тебе рассказывал, что к русским максимально близки мордва и чуваши - именно этот вывод сопровождает приведенный рисунок расстояний от среднерусских частот генов, см. книгу Балановских "Русский генофонд на русской равнине". Возможно, что также и поляки - просто на вышеупомянутом рисунке приводились токо народы бывшего СССР, где поляков не могло быть, а в современных исследованиях по сотням тысяч снипов поляки есть, и они оказываются русским весьма близки. Что же касаемо белорусов, то они ближе к украинцам, чем к русским (те же самые классические маркеры): Русские - те больше к угро-финнам тулятся.
приднестровец: Яромир пишет: пощенная первая картинка, как раз и подтверждает близость русских и белорусов. Буревiй пишет: Даун, Буревий тебе рассказывал, что к русским максимально близки мордва и чуваши - именно этот вывод сопровождает приведенный рисунок расстояний от среднерусских частот генов, см. книгу Балановских "Русский генофонд на русской равнине". Возможно, что также и поляки - просто на вышеупомянутом рисунке приводились токо народы бывшего СССР, где поляков не могло быть, а в современных исследованиях по сотням тысяч снипов поляки есть, и они оказываются русским весьма близки. Что и требовалось доказать.Только что максимально близки мордва и чуваши-неправда,максимально близки как-раз таки белорусы.Кстати, по ДНК-маркерам, в отличие от классических, ближе всего к русским центральные украинцы: http://www.genofond.ru/default3.aspx?s=0&p=32 И еще про белорусов: если по классическим маркерам украинцы ненамного ближе http://www.genofond.ru/default3.aspx?s=0&p=32 , то по У-ДНК ближе русские http://www.genofond.ru/default3.aspx?s=0&p=32, причем смоленские русские отличаются от белорусов гораздо сильнее, чем более восточные. Яромир пишет: А вот почему Центральная Украина отклоняется в ту же сторону, что Кубань с Доном. Никак корни одни и те же:-) Да-даже дальше, чем восточные украинцы А вообще это касается старожильческого населения Кубани.Но у Балановских же приводятся сведения о том, что большинство браков русскими Краснодарского края заключается с выходцами из других регионов России.Так что была когда-то на Кубани половина населения малоруская-да прошли те времена.Эх, поехать что ли а Кубань, тоже принять участие в её деукраинизации
Буревiй: приднестровец пишет: Что и требовалось доказать.Только что максимально близки мордва и чуваши-неправда,максимально близки как-раз таки белорусы. Ну, и что ты там доказал и чем? Тем, что сказал "неправда, максимально близки белорусы"? Извини, родной: заклинания - это не доказательство. Что русским (из проверенных народов бывшего совка) ближе всего именно мордва и чуваши - Балановские пишут черным по белому в книге "Русский генофонд на Русской равнине", на странице, помнится, 239 (если надо - уточню и процитирую). Где они пишут о том, что русским ближе всего не чуваши с мордвой, а белорусы? Ты просто сам так решил? приднестровец пишет: Кстати, по ДНК-маркерам, в отличие от классических, ближе всего к русским центральные украинцы: http://www.genofond.ru/default3.aspx?s=0&p=32 Во-первых, никаких карт в подстверждение этого ты не привел (а ссылка на весь список карт, чтобы "тот, кому надо" сам искал карты, по которым русским якобы ближе всего центральные украинцы - извини, детский лепет), а во-вторых и самых главных - Балановские черным по белому пишут, что самым важным является комплекс классических маркеров, и что если в картах по аутосомным и по классическим маркерам есть различия - то это из-за недостаточно широкой исследованности по аутосомным маркерам. приднестровец пишет: И еще про белорусов: если по классическим маркерам украинцы ненамного ближе http://www.genofond.ru/default3.aspx?s=0&p=32 Намного ближе - см. приведенный мною рисунок во вчерашнем посте. приднестровец пишет: то по У-ДНК ближе русские http://www.genofond.ru/default3.aspx?s=0&p=32, причем смоленские русские отличаются от белорусов гораздо сильнее, чем более восточные. Повторяю еще раз: самым важным является комплекс классических маркеров! Однородительские и аутосомные маркеры во-первых, мало исследованы по сравнению с классическими, во-вторых, однородительские показывают токо далеких предков, а не истинную картину. А по комплексу классических маркеров смоляне находятся в той же зоне, что и жители Минска, Витебска или Гомеля:
полная версия страницы