Форум » » Индо-европейский HLA в украинцах. » Ответить
Индо-европейский HLA в украинцах.
Буревiй: Система тканевой совместимости человека называется HLA - human leukocyte antigene В человеке обнаружено множество антигенов этой системы, но аллель HLA-A1 считается индо-европейским: "HLA-A1 originated in Indo-Europeans". http://www.maik.ru/cgi-bin/search.pl?type=abstract&name=geneng&number=4&year=4&page=450 У украинцев с этом индо-европейским антигеном полный порядок: http://humgenlab.vigg.ru/Atlas/maps/super/Allels/Russia/Hla_a1.gif По крайней мере, по сравнению с соседями...)))
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Арей: И в какие страны можно экспортировать нашу кожу? Где еще индоевропейцы есть? Прямо страшно стало. Разберут на "пересадки". Хоть к москалям возвращайся.
SS: Буревiй wrote: У украинцев с этом индо-европейским антигеном полный порядок Интересная по этой карте получается завязка: Меотида - Карпаты - Дания. Как по учебнику истории.
Буревiй: Украинское население все более "ариезируется"? "В отличие от взрослого населения дети имели более высокую частоту встречаемости антигена HLA-A1 (34,2 % против 29,5 % у взрослых..." http://www.disser.com.ua/contents/p-2/21680.html У нового поколения частота индо-европейского HLA-A1 выше, чем у предыдущего. Это что - последствия Чернобыля, что ли? Выживают сильнейшие, и если у тебя индо-европейский HLA-A1 - то шансов выжить больше? Кстати сказать, в вышеупомянутом источнике речь идет о центральных украинцах, а у западных и особенно восточных частота HLA-A1 гораздо выше, чем у центральных. Следовательно, если у центральных украинцев она (была) 29.5%, то у западных и восточных - еще выше?
Бранко: Буревiй пишет: Украинское население все более "ариезируется"? Скифизируется, наверное точнее будет. The time of the segregation of haplotype HLA-A1\B17 has also been calculated for some other populations. Caucasoids have proved to be the oldest carriers of this gene, which agrees with the well-known notion that HLA-A1 originated in Indo-Europeans. The general distribution of HLA genes in Yakuts is similar to that in east-central Asian Mongoloids; therefore, it is concluded that that Yakuts are east-central Asian Mongoloids by origin, except for the founder that had haplotype A1\B17. Historically, the time of the appearance of this haplotype coincided with the period when Saks conquered east-central Asia; therefore, it is hypothesized that the aforementioned founder was a Sak. http://www.springerlink.com/content/p41j31087774x7j8/ Вот такой он был, Сак, носитель этого гаплотипа.
Буревiй: Бранко пишет: Скифизируется, наверное точнее будет. The time of the segregation of haplotype HLA-A1\B17 has also been calculated for some other populations. Caucasoids have proved to be the oldest carriers of this gene, which agrees with the well-known notion that HLA-A1 originated in Indo-Europeans. The general distribution of HLA genes in Yakuts is similar to that in east-central Asian Mongoloids; therefore, it is concluded that that Yakuts are east-central Asian Mongoloids by origin, except for the founder that had haplotype A1\B17. Historically, the time of the appearance of this haplotype coincided with the period when Saks conquered east-central Asia; therefore, it is hypothesized that the aforementioned founder was a Sak. http://www.springerlink.com/content/p41j31087774x7j8/ Вот такой он был, Сак, носитель этого гаплотипа. Ну, если бы было сказано, что повышается именно частота гаплотипа HLA-A1\B17, тогда, наверное, правильно бы было сказать "скифизируется." Однако повышается частота HLA-A1 вообще, а не именно вышеуказанного гаплотипа. Для саков был характерен именно этот гаплотип (HLA-A1, сцепленный с B17), для других индо-европейцев - видимо, сцепление HLA-A1 с другими антигенами. Но для всех изначальных индо-европейцев - высокая частота HLA-A1.
приднестровец: а еще якутия.как говорит наш завкф комплексн надо подходить
Буревiй: Что - еще Якутия? Якутам этот аллель достался именно от индо-европейцев. Как говорю я - читайте внимательно то, что написано в источнике.
Срiблястий: Вот ещё одно исследование по теме, по моему не было ещё на форуме: http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1683723 Another hypothesis that I have advanced argues that from analysis of the HLA system the ancient Aryans formed, a local group within the Indo-European entity, with high frequency for HLA-A1 and -B17 antigens and for the HLA-A1,B17 haplotype and with a complete absence of or very low frequency for the HLA-B8 antigen and for the HLA-A1,B8 haplotype. Significant linkage disequilibrium, as it is found in Indians and Yakuts, etc., could have resulted from mixing of the Aryans with non-Indo-European tribes.
приднестровец: интересно, почему его мало в чехии или иране
Буревiй: В Иране и Индии он сцеплен с В17.
Ярко: Интересно было бы сделать генетический анализ этого человека и сравниться с ним. А кстати можно отнести его к арийцам.
Pablito: Никогда не понимал, зачем бороды лепить на таких бюстах. Отстой.
NARVASADATA: Pablito пишет: Никогда не понимал, зачем бороды лепить на таких бюстах. Отстой. Предлагаю эксперимент- берёшь кусок кремня и попробуешь побриться им. Можно попробовать бронзовым ножом.
Бранко: Никогда не понимал, зачем бороды лепить на таких бюстах. Отстой. Хе, дык украинцы тоже бородатыми ходили, они бороды брили тока когда в казаки подавались: Хмельницкий Б.М. разослал по Украине универсалы, призывая всех на защиту родины. Летопись Самовидца, современная этим событиям, довольно картинно изображает, как все, стар и млад, горожане и селяне, бросали свои жилища и занятия, вооружались чем попало, брили бороды и шли в казаки. http://www.emc.komi.com/01/15/203.htm
Буревiй: Бранко пишет: Хе, дык украинцы тоже бородатыми ходили, они бороды брили тока когда в казаки подавались: Во-во, и я о том же - с ростом бороды у украинцев проблем не было, борода у украинцев растет гуще, чем у русских, токо принято было ее брить.
Бранко: Буревiй пишет: Во-во, и я о том же - с ростом бороды у украинцев проблем не было, борода у украинцев растет гуще, чем у русских, токо принято было ее брить. Я говорю, шо у украинских женщин волосы на ногах растут как у русских мужыков. Лепота невообразимая.
Буревiй: Бранко пишет: Я говорю, шо у украинских женщин волосы на ногах растут как у русских мужыков. Лепота невообразимая. Да мало ли что Вы говорите.
Бранко: Да нет, это вы говорите "мало-ли что". Ноги у украинских женщин-волосятые, "индоевропейские". Колются. Вон Павел признался, не успевает брицца.
Буревiй: Бранко пишет: Да нет, это вы говорите "мало-ли что". Ноги у украинских женщин-волосятые, "индоевропейские". Колются. Вон Павел признался, не успевает брицца. Ну, покамлайте, покамлайте.
Бранко: Буревiй пишет: Ну, покамлайте, покамлайте. Ептыс, шо уже офиноугрились? Финоугризм-это заразно.
Буревiй: Бранко пишет: Ептыс, шо уже офиноугрились? Финоугризм-это заразно. Камлайте, Ватсон, не отвлекайтесь.
Бранко: Буревiй пишет: Камлайте КАМЛАТЬ сиб. шаманить, гадать, ворожить и лечить, по образу или способу шаманов;от кам м. шаман. Пример финоугризма в украинсокй мове.
Буревiй: Бранко пишет: КАМЛАТЬ сиб. шаманить, гадать, ворожить и лечить, по образу или способу шаманов;от кам м. шаман. Пример финоугризма в украинсокй мове. А камлание - подтверждение финно-угризма русских.
приднестровец: *PRIVAT*
Буревiй: Антиген HLA-A1 пов'язаний не тільки з індо-європейством, але й з нордичним расовим типом? For example, we can notice on the map that the prevalence of Indo-European language group coincide with the prevalence of antigen HLA-A1 (which is characteristic of Nordic race type). http://72.14.205.104/search?q=cache:7EiHemVcxr8J:www.angelfire.com/film/materija/cromlang.pdf+HLA-A1+Indo-European+Nordic&hl=en&ct=clnk&cd=1&gl=ua
приднестровец: Да неуцжели украинцы, армяне, буряты и якуты так уж нордичны?
Буревiй: Украинцы - да, у армян его частота не так уж высока, а в якутах с бурятами этот маркер является нордической примесью. B якутах европеоидная примесь четко видна (обозначена зеленым цветом): http://dienekes.blogspot.com/2008/02/huge-paper-on-human-genetic.html Вот, по ходу, именно нордическими носителями HLA-A1 она и была привнесена.
приднестровец: Мож, изначальные носители и были нордичны, но это, как и более поздняя ассимиляция русских поселенцев, не особо на них сказалась.
Буревiй: приднестровец пишет: Мож, изначальные носители и были нордичны, но это, как и более поздняя ассимиляция русских поселенцев, не особо на них сказалась. Не понял - на ком не больно сказалась?
Буревiй: Up.
приднестровец: Буревiй пишет: Не понял - на ком не больно сказалась? На якутах. http://www.nigma.ru/index.php?s=%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%8B&t=img&ui=94327&gl=1&yh=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&ap=1&nm=1&lang=all
Буревiй: приднестровец пишет: На якутах. http://www.nigma.ru/index.php?s=%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%8B&t=img&ui=94327&gl=1&yh=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&ap=1&nm=1&lang=all Тут надо иметь наметанный глаз! У Алексеевой, кажись, написано, что сами коренные сибиряки четко чувствуют кто более монголоидный а кто менее, и якуты посмеиваются над эвенками за их более монголоидные черты.
Slavist: Монголы балуются на своем форуме: Похоже чистой европеоидностью ты называешь нордический тип. В этом случае самые чистые "европеоиды" (в твоем понимании) это французы. Именно у них отсутствует монголоидность (но есть негроидность!) и наиболее высок процент нордического ант. типа. У англичан, немцев и скандинавов имеется окло 5% евро-монголоидной метисности (лапаноидность) - не иначе как наши предки - гунны постарались :D . Среди англичан нордический тип вообще не встречается.
Буревiй: Кое-кто забыл старые уроки. В качестве повтора пройденого материала.
Буревiй: Тэк-с, поговорим теперь об А1 в русских: http://ctt-journal.com/1-1-bubnova-etal-2008may28.html У питерцев его 20.8%, у самарцев (или как там правильно? самаритян? ) 28.8%, у жителей Кирова - 20.4%, у ростовчан - 20.2%, у нижегородцев - 19.1%. Более всего, как видим, у самарцев. Для сравнения: у центральных украинцев - 29.5% (было, теперь 34.2%), у западных еще выше, у восточных еще выше. Гаплотип А1-В8, как написано на humgenlab, связывают с западными индо-европейцами. У самарцев его 4.38%, у кировцев 1.08%, у ростовчан 2.18 %, у нижегородцев 1.32%, у питерцев 1.83%. У украинцев, для сравнения, 4.3% А1-В8: http://en.wikipedia.org/wiki/HLA_A1-B8_haplotype Вобщем, делаем мы коцяпчегов - и по А1 "вообще", и по западному гаплотипу А1-В8 (который, видимо, пришел от германцев).
Буревiй: Специально для Баранки: А1-В8 is the most common haplotype in the German Registry. As suggested by G. Rodey [9], this genetic feature could be traced back to the Goths and ancient German tribes. А повышенная частота А1-В8 у "самаритян" связывается с немцами: The increased frequency of the A1, B8 haplotype in Samara may be due to the mass migration of Germans to the Volga Region, which has taken place since the times of Catherine the Great of Russia in XVIII century.
Бранко: Буревiй пишет: А1-В8 is the most common haplotype in the German Registry. As suggested by G. Rodey [9], this genetic feature could be traced back to the Goths and ancient German tribes. А повышенная частота А1-В8 у "самаритян" связывается с немцами: The increased frequency of the A1, B8 haplotype in Samara may be due to the mass migration of Germans to the Volga Region, which has taken place since the times of Catherine the Great of Russia in XVIII century Ты еще не устал? A1-B8. B8-дупель.
Буревiй: Бранко пишет: Ты еще не устал? A1-B8. B8-дупель. Слив засчитан. Итак, налицо еще одно свидетельство значительного участия готов (и вообще германцев) в этногенезе украинцев. Баранка этому противопоставить ничего не может и, как водится, включает дурочку.
Бранко: Канешна защитан. hla-b8 Ростов=7.5 Москва=7.9 Казань 3.5 \таблица генов частот сисетмы HLA русский генофонд\ Гуляй, "гот" сраный.
Буревiй: Бранко пишет: Канешна защитан. hla-b8 Ростов=7.5 Москва=7.9 Казань 3.5 \таблица генов частот сисетмы HLA русский генофонд\ Гуляй, "гот" сраный. Это ты бабушке своей расскажи, спорщик сраный! Либо давай ссылку на изложенный в Инете материал (который может увидеть любой и убедиться в том, что подаваемыe данные соотвествуют действительности), либо - гуляй Вася!
Бранко: Буревiй пишет: Это ты бабушке своей расскажи, спорщик сраный! Моя бабушка-Е. Балановская? Буревiй пишет: Либо давай ссылку на изложенный в Инете материал В ине-е-е-те. Инетовский засранецЪ Приходи ко мне, я те дам почитать.
Буревiй: Бранко пишет: Моя бабушка-Е. Балановская? А я слов Балановской на сей счет не видел, я вижу токо твои россказни! Бранко пишет: В ине-е-е-те. Инетовский засранецЪ Приходи ко мне, я те дам почитать. Слив засчитан. Итак, в украинцах процент маркера HLA A1-B8 гораздо больший, чем в коцяпах, и маркер этот связывают с готами и вообще германцами. Очередное доказательство значительного готского (и вообще германского) участия в этногенезе украинцев - налицо! Баранка стирает подштаники...
Бранко: Буревiй пишет: Итак, в украинцах процент маркера HLA A1-B8 гораздо больший, чем в коцяпах, и маркер этот связывают с готами и вообще германцами У коцяпов больше. Буревiй пишет: Очередное доказательство значительного готского (и вообще германского) участия в этногенезе украинцев - налицо
Буревiй: Бранко пишет: У коцяпов больше. У коцяпов: у самарцев его 4.38%, у кировцев 1.08%, у ростовчан 2.18 %, у нижегородцев 1.32%, у питерцев 1.83% - данные изложены в Инете и увидеть их может каждый. Свои россказни о том, что где-то якобы написано - прибереги для своей бабушки! Вай-вай, у Баранки истерика! Ну, бесись, бесись!
Бранко: Буревiй пишет: У коцяпов: hla-b8 Ростов=7.5 Москва=7.9 Казань 3.5 \таблица генов частот сисетмы HLA русский генофонд\ Гуляй, "гот" сраный.
Буревiй: Бранко пишет: hla-b8 Ростов=7.5 Москва=7.9 Казань 3.5 \таблица генов частот сисетмы HLA русский генофонд\ Гуляй, "гот" сраный. Это ты бабушке своей расскажи, спорщик сраный! Либо давай ссылку на изложенный в Инете материал (который может увидеть любой и убедиться в том, что подаваемыe данные соотвествуют действительности), либо - гуляй Вася! Итак, у коцяпов: у самарцев его 4.38% (за счет переселенцев-немцев ) , у кировцев 1.08%, у ростовчан 2.18 %, у нижегородцев 1.32%, у питерцев 1.83%; у украинцев - 4.3% - данные изложены в Инете и увидеть их может каждый. Очередное доказательство значительного готского (и вообще германского) участия в этногенезе украинцев - налицо! Баранка стирает подштаники...
Бранко: Буревiй пишет: Это ты бабушке своей расскажи, спорщик сраный! Либо давай ссылку на изложенный в Инете материал (который может увидеть любой и убедиться в том, что подаваемыe данные соотвествуют действительности), либо - гуляй Вася! Итак, у коцяпов: у самарцев его 4.38% (за счет переселенцев-немцев ) , у кировцев 1.08%, у ростовчан 2.18 %, у нижегородцев 1.32%, у питерцев 1.83%; у украинцев - 4.3% - данные изложены в Инете и увидеть их может каждый. Очередное доказательство значительного готского (и вообще германского) участия в этногенезе украинцев - налицо! Баранка стирает подштаники... Слив засчитан. Бесится Буренка в бессильной злобе - а крыть-то нечем!
Буревiй: Бранко пишет: Слив засчитан. Бесится Буренка в бессильной злобе - а крыть-то нечем! Слив засчитан. Бесится Бaрaнка в бессильной злобе - а крыть-то нечем!
Бранко: Попка?
Буревiй: Слив засчитан. Бесится Бaрaнка в бессильной злобе - а крыть-то нечем! Итак, получено очередное подтверждение значительного готского участия в этногенезе украинцев!
Бранко: Буревiй пишет: Итак, получено очередное подтверждение значительного готского участия в этногенезе украинцев! http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001555-000-0-0-1232664233
Буревiй: Слив засчитан. Бесится Бaрaнка в бессильной злобе - а крыть-то нечем! Итак, получено очередное подтверждение значительного готского участия в этногенезе украинцев - частота HLA A1-B8!
Буревiй: Как говорилось выше, для индо-иранцев характерно сочетание А1-В17. При этом для украинцев, по ходу, готское сочетание А1-В8 более характерно, чем иранское А1-В17. К примеру, у одесских украинцев гаплотип А1-В8 упоминается среди самых частых гаплотипов, а А1-В17 - нет: The most frequent haplotypes turned out to be A2, B12, A3, B7; Aw25, Bw16 and A1, B8. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/684813 А тут уже говорится об украинцах вообще, а не об украинцах какого-то конкретного города (и вновь сочетание А1, В8 относят к числу наиболее распространенных, а В17 - нет).: У обследованных детей не выявлены отклонения от частоты встречаемости антигенов HLA-A, В, С, характерной для Украинской генно-географической зоны. .. Наиболее часто встречались сочетания антигенов HLA-A1,9; B8,12; В12,13; В15,35. http://stopatom.slavutich.kiev.ua/2-3-20.htm
Буревiй: Бранко пишет: Канешна защитан. hla-b8 Ростов=7.5 Москва=7.9 Казань 3.5 \таблица генов частот сисетмы HLA русский генофонд\ Гуляй, "гот" сраный. Вах, токо щас обратил внимание. Тупица, речь не о В-8 самом по себе, а о сцеплении А1 и В8, которое называется гаплотипом А1-В8. У того или иного народа может быть и А1, и В8, но их наличие необязательно значит, что они сцеплены между собой: А1 может быть сцеплен с другим антигеном В (например, тем же В17), а В8 может быть сцеплен не с А1, а с другим антигеном А - А2, А3 и т.д. У албанцев, к примеру, 12.4% А1 и 4.3% В8, однако гаплотипа А1-В8 токо 1.1% (а во всех остальных случаях либо А1 сцеплен не с В8, либо В8 сцеплен не с А1)! http://hrcak.srce.hr/file/15462 Гуляй, дурачочек!
Буревiй: Up!
полная версия страницы