Форум » » Гаплогрупи в українців. » Ответить
Гаплогрупи в українців.
Брут: Мене цікавлять дані по У-гаплогрупам серед українців,в основному нові дослідження,і не порівняння з іншими народами,а просто частота поширення кожної з гаплогруп.В кого є дані?
Ответов - 16
Буревiй: Ось, наприклад: http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=295
Брут: В цій таблиці виходить в сумі не 100%,а лише 87.Куди,цікаво,решта 13 ділося?Щось тут нахумутали.
Буревiй: Брут пишет: В цій таблиці виходить в сумі не 100%,а лише 87.Куди,цікаво,решта 13 ділося?Щось тут нахумутали. Тут наведено вісім головних гаплогруп, а решта відсотків, можливо, припадає на решту гаплогруп. Хоча цілком припускаю, що тут справді може бути щось не те. Наприклад, в шведів загалом виходить лише 82% гаплогруп, тож на які інші гаплогрупи може припадати ще 18%? На азійські та африканські? Є й інші дані по українцях - наприклад, Battaglia et al, 2008, гаплогрупи тут розписано більш докладно, але українців перевірено лише 92: R1a1 50% E1b1b1a2-V13 7.6% N1 6.5% G2a*-P15 3.3% J2b2-M241 2.2% R1b1b2-M269 2.2% E1b1b1c-M123 1.1% H1a 1.1% I1*-M253 1.1% J2a1b(xJ2a1b1)-M67 1.1% J2a1b1 M92 1.1% J2a1k 1.1% J2b*(xJ2b2)-M102 1.1% Q-M242 1.1% I1b*-M227 1.1% T-M70 1.1%
Брут: Мены здається,якщо виправити частоту гаплогрупи R1a з 44% на 54,то буде ближче до істини.У всякому разіукраїнці мають найбільшу подібність з південними росіянами,південними білорусами і східними поляками-тобто з народами,у яких частота цієї гаплогрупи більша 50%. [img]http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=420[/img] Але придумувати не будемо,будем чекати нових даних.
hawklutz: Мены здається,якщо виправити частоту гаплогрупи R1a з 44% на 54,то буде ближче до істини Все залежить від регіону. На Поліссі буде найвищий, - гарантовано вище 50% В Галичині десь 44% і є. Мені цікаво також, де можна дістати детальні дані по відсоткам українців із дослідження Балановських про поліморфізм росіян. Там вибірки були зі Львова, Івано-Франківська, Хмельницького, Києва і, якщо не помиляюся, Сходу. Про R1a деталі можна знайти в додатках нещодавної роботи: http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg2009194x4.pdf Количество Процент R1a Ukraine Central-eastern (Dneprovskii) 114 43.9 Ukraine West (Lvov, Ivanovo-Frankovsk) 157 43.3 Ukraine Western-central (Hmelnitsk) 179 49.2 Ukraine Southeast (Donetsk) 93 34.4 Ukraine East (Belgorod) 56 46.4 Ukraine Central 28 17.9 Ось ще лінк: http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
Буревiй: hawklutz пишет: В Галичині десь 44% і є. Мені цікаво також, де можна дістати детальні дані по відсоткам українців із дослідження Балановських про поліморфізм росіян. Там вибірки були зі Львова, Івано-Франківська, Хмельницького, Києва і, якщо не помиляюся, Сходу. Тут вже була стаття Пшеничнова (з лабораторії Балановських) по генетиці українців, і дані по деяких гаплогрупах в українців наведено, а про R1a лише сказано, що її "майже половина", але скільки саме - не сказано. Українці там зі Львова, Івано-Франківська, Хмельницького, Черкас та Бєлгорода (в РФ). Поліських українців не було (а в них, цілком можливо, відсоток R1a був би найбільшим), киян теж не було (а в них він, мабуть, демонстрував би "пересічно-українській" відсоток). hawklutz пишет: Количество Процент R1a Ukraine Central-eastern (Dneprovskii) 114 43.9 Ukraine West (Lvov, Ivanovo-Frankovsk) 157 43.3 Ukraine Western-central (Hmelnitsk) 179 49.2 Ukraine Southeast (Donetsk) 93 34.4 Ukraine East (Belgorod) 56 46.4 Ukraine Central 28 17.9 Вибірки малуваті. Там, де вибірка перевищує 150 осіб - це статистично репрезентативно, якщо близько сотні перевірених - теж, можливо, туди-сюди, а коли лише 56 чи 28...
Брут: Брут пишет: Все залежить від регіону. На Поліссі буде найвищий, - гарантовано вище 50% В Галичині десь 44% і є. Мені цікаво також, де можна дістати детальні дані по відсоткам українців із дослідження Балановських про поліморфізм росіян. Там вибірки були зі Львова, Івано-Франківська, Хмельницького, Києва і, якщо не помиляюся, Сходу. Про R1a деталі можна знайти в додатках нещодавної роботи: http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg2009194x4.pdf Количество Процент R1a Ukraine Central-eastern (Dneprovskii) 114 43.9 Ukraine West (Lvov, Ivanovo-Frankovsk) 157 43.3 Ukraine Western-central (Hmelnitsk) 179 49.2 Ukraine Southeast (Donetsk) 93 34.4 Ukraine East (Belgorod) 56 46.4 Ukraine Central 28 17.9 Ось ще лінк: http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml Це лише один субклад/Наврядчи в центральній Україні тільки 17% всіх R1a.А на рахунок Полісся-то там може бути навіть такий високий,як в деяких районах центральной Азії.
Буревiй: Ось мапа Балановських: В Центральній Україні - від 41% до 51% R1a, ніяк не 17%.
Брут: І ця карта якась некоректна.Виходить,що в південній Іспанії більше половини R1b,а на півночі Росії більше половии R1a.Треба дійсно почекати якихось точніших даних.
Буревiй: Брут пишет: І ця карта якась некоректна.Виходить,що в південній Іспанії більше половини R1b,а на півночі Росії більше половии R1a. А що саме Вам здається некоректним? На самісінькій півночі Росії відсоток R1a, звичайно, значно знижений - за рахунок підвищення N, а дещо південніше від дійсно досить високий. Так само і в Італії - на півночі досить високий відсоток R1b за рахунок близкості до районів з високою частотою R1b, а південніше відсоток R1b падає через підвищення частоти E та J. Може, я й помиляюся, але здається мені, що Ви занадто переймаєтеся частотою R1a - ймовірно, через те, що ця гаплогрупа деким вважається умовно індо-європейською. Можу Вас заспокоїти: R1a виникла задовго по появи індо-європейців, і може бути повязаною хіба що з ностратиками - спільними лінгвістичними предками індо-європейців, картвелів, уральців, алтайців, дравідів, ескімосо-алеутів, і, можливо, афразійців. Натомість є маркер, який в науковому світі більш упевнено вважають індо-європейським - антиген А1 системи HLA, і в українців з ним повний порядок (тим більше, що система HLA досліджується здавна і перевірених за нею набагато більше, ніж за маркерами хромосоми ігрек): http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001190-000-10001-0-1266687509
hawklutz: В Центральній Україні - від 41% до 51% R1a, ніяк не 17%. Вибірка мала.
Буревiй: hawklutz пишет: Вибірка мала. Набагато більша, ніж 28: дніпровських українців - 96, подільских - 128.
hawklutz: Набагато більша, ніж 28: дніпровських українців - 96, подільских - 128. Я мав на увазі вибірку в 17 чоловік
Буревiй: hawklutz пишет: Я мав на увазі вибірку в 17 чоловік До чого тут вибірка в 17 чоловік, коли йшлося про дані, отримані на підставі виборок в 96 та 128 чоловік?
mrmwp: Здравствуйте Буревiй. Объясните пожалуйста не "специалисту". Насколько точно можно по лицу определить происхождение человека.
Буревiй: mrmwp пишет: Здравствуйте Буревiй. Объясните пожалуйста не "специалисту". Насколько точно можно по лицу определить происхождение человека. Вы имеете в виду этническое происхождение? По лицу - не особенно точно. Одни и те же антропологические типы могут встречаться у разных народов.
полная версия страницы