Форум » » Балановские о русском генофонде. » Ответить
Балановские о русском генофонде.
Буревiй: http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=322 Вобщем, никаких особых сенсаций нет. Русские - в основном европеоиды, монголоидной мтДНК 2%. Правда, сделан вывод, подтверждающий вывод Малярчука - по мтДНК русские более походят на угро-финнов, чем на славян: "Мы определили гаплотипы в русских популяциях и сравнили их со спектром у «соседей» по Европе. Оказалось, что русские наиболее похожи на остальные восточно-славянские популяции (30% «русских» гаплотипов встречены также у белорусов и украинцев). На втором месте по сходству стоят восточные финно-угорские народы (коми, удмурты, мари, мордва), на третьем — западные финно-угры (эстонцы, карелы, финны, саамы), затем идут западные славяне (поляки, чехи, словаки) и южные славяне (сербы, хорваты, болгары, боснийцы, словенцы). Итак, по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому»." По комплексу классических маркеров русские, как уже упоминалось ранее, являются типичной смесью славян с угро-финнами: ""В начале процесса славяне численно преобладали в западных областях, и эта доминанта заметна в облике населения «западных» ядер. В середине процесса смешение усилилось, особенно на территориях, являющихся ныне срединной частью русского ареала. В результате здесь образовался «среднестатистический» русский облик, составленный из славянского и финно-угорского компонентов. В конце же колонизации в восточных областях «исконного» русского ареала местное население численно преобладало над пришлым славянским, что неминуемо отразилось на внешнем облике: в «восточных» ядрах преобладают черты дославянского населения."" И еще одна особенность - высочайшая гетерогенность русских, намного превосходящая гетерогенность всей Восточной Европы:
Ответов - 41, стр:
1 2 All
Бранко: А вот интересная цитата: Итак, какой бы признак мы ни взяли, видим: русские — типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в их истории, но не в генофонде. Не беремся говорить о России и русских в культурном, историческом, гуманитарном смысле. Однако биологически их генофонд не является промежуточным между европейским и азиатским, он — типичный европейский. Уточним: самый восточный из этого ряда, стоящий «на передовой». Отдельные азиатские влияния прослеживаются в нем больше, чем в западных соседях. Но базовый, главный вывод, который следует из проведенного исследования — практически полное отсутствие в русском генофонде монголоидного вклада. Как нам кажется, последствия ига применительно к рассматриваемой проблеме заключаются не в закреплении генов завоевателей, а в оттоке русского населения, изменении направлений его миграций, в результате—и потоков генов, что, в свою очередь, сказалось на генофонде, в какой-то степени перестроив его. Возможно, влияние ига сказалось лишь в небольшой степени и только в восточной части ареала. Но не заметно, чтобы интенсивность смешений русского населения с пришедшим с востока, превышала обычный уровень в зоне контакта двух народов. Доктор биологических наук Елена БАЛАНОВСКАЯ, кандидат биологических наук Олег БАЛАНОВСКИЙ, Лаборатория популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН и рисунок: -как видим, генетически, ареал распространения русского народа, тоже подтверждается. Спасибо.
Буревiй: Бранко пишет: А вот интересная цитата: Итак, какой бы признак мы ни взяли, видим: русские — типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в их истории, но не в генофонде. Не беремся говорить о России и русских в культурном, историческом, гуманитарном смысле. Однако биологически их генофонд не является промежуточным между европейским и азиатским, он — типичный европейский. Уточним: самый восточный из этого ряда, стоящий «на передовой». Отдельные азиатские влияния прослеживаются в нем больше, чем в западных соседях. Но базовый, главный вывод, который следует из проведенного исследования — практически полное отсутствие в русском генофонде монголоидного вклада. Как нам кажется, последствия ига применительно к рассматриваемой проблеме заключаются не в закреплении генов завоевателей, а в оттоке русского населения, изменении направлений его миграций, в результате—и потоков генов, что, в свою очередь, сказалось на генофонде, в какой-то степени перестроив его. Возможно, влияние ига сказалось лишь в небольшой степени и только в восточной части ареала. Но не заметно, чтобы интенсивность смешений русского населения с пришедшим с востока, превышала обычный уровень в зоне контакта двух народов. Я и не говорил, что русские преимущественно азиаты. Но что монголоидное влияние в них больше, чем в украинцах - всегда говорил. Кроме того, есть еще один пойнт. И Русская Антропологическая Экспедиция 50-х годов, и Балановские исследовали русских в их "изначальном", "исконном" ареале, т.е. на территории Центральной и Северной Европейской России, опустив относительно недавно заселенные регионы - Юг, часть Поволжья, Урал, Сибирь и Дальний Восток. Между тем русских на этих территориях живет ой как немало и понятно, что по направлению к Югу возрастает южноевропеоидная, а по направлению к Востоку - монголоидная составляющая. Это видно даже невооруженным глазом, а "вооруженным" - и подавно: если в "исконном" ареале русских 2% монголоидной мтДНК, то в Волго-Уральском регионе - 10-12%. Бранко пишет: -как видим, генетически, ареал распространения русского народа, тоже подтверждается. Спасибо. Что там подтверждается? Территория, закрашенная разными цветами - свидетельство того, что показатели имеют резко различные значения на разных частях это территории. Собственно, Балановские сами говорят о резкой гетерогенности русских - свидетельство того, что русские формировались из генетически отличающихся компонентов.
Pablito: Вот, мне кажется, очень характерный русский тип: http://www.obozrevatel.com/_site/src/photo_news.aspx?p=2&vote_id=444&view=GetDataForPhoto&order_by=_date_create%20DESC&back=2 С явной монголоидностью.
Бранко: Pablito пишет: Вот, мне кажется, очень характерный русский тип: А мне кажется, очень характерный украинский тип: http://rh.foto.radikal.ru/0707/2b/8b41a744b221.gif С явной монголоидностью.
Арей: Pablito пишет: очень характерный русский тип: Кстати Калашников очень похож на Черненко (генсек), не знаю его биографию, может в Калмыкии бывала его мама.. Ну этот "исконно русский мужик" явно не без монголоидности- Или еще русский патриот- Юрий Бондарев [img]http://www.rodgaz.ru/image.php?tid=5486&from=Production&Width=80[/img]
Vandal: Буревiй пишет: Бранко пишет: quote: А вот интересная цитата: Итак, какой бы признак мы ни взяли, видим: русские — типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в их истории, но не в генофонде. Не беремся говорить о России и русских в культурном, историческом, гуманитарном смысле. Однако биологически их генофонд не является промежуточным между европейским и азиатским, он — типичный европейский. Уточним: самый восточный из этого ряда, стоящий «на передовой». Отдельные азиатские влияния прослеживаются в нем больше, чем в западных соседях. Но базовый, главный вывод, который следует из проведенного исследования — практически полное отсутствие в русском генофонде монголоидного вклада. Как нам кажется, последствия ига применительно к рассматриваемой проблеме заключаются не в закреплении генов завоевателей, а в оттоке русского населения, изменении направлений его миграций, в результате—и потоков генов, что, в свою очередь, сказалось на генофонде, в какой-то степени перестроив его. Возможно, влияние ига сказалось лишь в небольшой степени и только в восточной части ареала. Но не заметно, чтобы интенсивность смешений русского населения с пришедшим с востока, превышала обычный уровень в зоне контакта двух народов. Я и не говорил, что русские преимущественно азиаты. Но что монголоидное влияние в них больше, чем в украинцах - всегда говорил. Кроме того, есть еще один пойнт. И Русская Антропологическая Экспедиция 50-х годов, и Балановские исследовали русских в их "изначальном", "исконном" ареале, т.е. на территории Центральной и Северной Европейской России, опустив относительно недавно заселенные регионы - Юг, часть Поволжья, Урал, Сибирь и Дальний Восток. Между тем русских на этих территориях живет ой как немало и понятно, что по направлению к Югу возрастает южноевропеоидная, а по направлению к Востоку - монголоидная составляющая. Это видно даже невооруженным глазом, а "вооруженным" - и подавно: если в "исконном" ареале русских 2% монголоидной мтДНК, то в Волго-Уральском регионе - 10-12%. Откуда следует вывод что монголоидное влияние у русских больше, чем у украинцев? В этой статье данных по украинцам нет, а если вспомнить какие территории были ближе к "Дикому полю" и которые были более доступны для набегов (также и из-за отсутствия густых лесов где можно было укрыться), то скорее напрашивается противоположный вывод - скорее у украинцев больше монголоидное влияниен.
Буревiй: Vandal пишет: Откуда следует вывод что монголоидное влияние у русских больше, чем у украинцев? В этой статье данных по украинцам нет, а если вспомнить какие территории были ближе к "Дикому полю" и которые были более доступны для набегов (также и из-за отсутствия густых лесов где можно было укрыться), то скорее напрашивается противоположный вывод - скорее у украинцев больше монголоидное влияниен. Нет, вывод о том, что русские монголоиднее украинцев, следует вовсе не отсюда (хотя и тут виден намек на это - в словах о том, что азиатские влияния прослеживаются в русских больше, чем в западных соседях). Вывод же о большей монголоидности русских следует из непосредственного сравнения маркеров - как по мтДНК (у украинцев - порядка 1.5%, у русских - 2% только в области их "исконной" территории, в Волго-Уральском регионе, Сибири и Дальнем Востоке - намного больше), так и всей совокупности классических маркеров: ABO, Rh, Tf, Hp, Gc, Gm, HLA. Сравнение украинцев и русских по этим маркерам я уже приводил на форуме.
Vandal: Буревiй пишет: Нет, вывод о том, что русские монголоиднее украинцев, следует вовсе не отсюда (хотя и тут виден намек на это - в словах о том, что азиатские влияния прослеживаются в русских больше, чем в западных соседях). Вывод же о большей монголоидности русских следует из непосредственного сравнения маркеров - как по мтДНК (у украинцев - порядка 1.5%, у русских - 2% только в области их "исконной" территории, в Волго-Уральском регионе, Сибири и Дальнем Востоке - намного больше), так и всей совокупности классических маркеров: ABO, Rh, Tf, Hp, Gc, Gm, HLA. Сравнение украинцев и русских по этим маркерам я уже приводил на форуме. Ладно, поверю на слово... :) Да и не стоит это спора, что 1,5%, что 2% - это ведь неиграет существенной роли. При значениях подобного порядка речи ни о каком серъезном "монгольском влиянии" вести нельзя. Хотя, для особо настроенных на доказательство своего превосходства перед русскими наверное и эти 0,5% - находка. Как говорится: "На безрыбье и рыбу - раком" :D
Aquila Aquilonis: Pablito пишет: Вот, мне кажется, очень характерный русский тип: http://www.obozrevatel.com/_site/src/photo_news.aspx?p=2&vote_id=444&view=GetDataForPhoto&order_by=_date_create%20DESC&back=2 С явной монголоидностью У меня открылся вот этот тип:
Aquila Aquilonis: Vandal пишет: Ладно, поверю на слово... :) Никогда не верьте украм на слово - обязательно обманут.
Aquila Aquilonis: Арей пишет: Ну этот "исконно русский мужик" явно не без монголоидности- Исконно русский мужик выглядит так: Арей пишет: Или еще русский патриот- Юрий Бондарев А поменьше фотографии не нашлось? [img]http://www.rodgaz.ru/image.php?tid=5486&from=Production&Width=80[/img] Ничего монголоидного в нем нет. Сравни с настоящими монголоидами:
Pablito: И Руслана и Тарасюк, например, - наполовину имеют сибирские корни из России. Снова облажались. НизачОт.
Aquila Aquilonis: Pablito пишет: И Руслана и Тарасюк, например, - наполовину имеют сибирские корни из России. Снова облажались. НизачОт. Доказательства?
Буревiй: Vandal пишет: Ладно, поверю на слово... :) Да и не стоит это спора, что 1,5%, что 2% - это ведь неиграет существенной роли. При значениях подобного порядка речи ни о каком серъезном "монгольском влиянии" вести нельзя. Хотя, для особо настроенных на доказательство своего превосходства перед русскими наверное и эти 0,5% - находка. Как говорится: "На безрыбье и рыбу - раком" :D Ну, что только полпроцента - далеко не факт, полпроцента это только если сравнивать с русскими на их "исконной" территории, на сравнительно недавно заселенных территориях - заметно больше. Кроме того, есть и другие маркеры, на одной только мтДНК свет клином не сошелся. Но у русских преобладает, естественно, европеоидная ДНК, хотя монголоидной побольше, чем у украинцев. 2 Aquila Aquilonis Насчет Тарасюка не знаю, а мама Русланы с Сахалина: http://old.kp.kiev.ua/2005/05/24/doc66331/
Aquila Aquilonis: Буревiй пишет: И еще одна особенность - высочайшая гетерогенность русских, намного превосходящая гетерогенность всей Восточной Европы: По каким именно показателям гетерогенность русских превосходит гетерогенность Восточной Европы? Я еще понимаю Западную Европу, где преобладают R1b и Н, но Восточная... Кроме того, "гетерогенность всей Восточной Европы" - это как "средняя температура по больнице". Там учтены самые разные народы, чья собственная гетерогенность может запросто превосходить гетерогенность русских.
Aquila Aquilonis: Буревiй пишет: Насчет Тарасюка не знаю, а мама Русланы с Сахалина: http://old.kp.kiev.ua/2005/05/24/doc66331/ "С Сахалина" - это не национальность.
Буревiй: Aquila Aquilonis пишет: По каким именно показателям гетерогенность русских превосходит гетерогенность Восточной Европы? Я еще понимаю Западную Европу, где преобладают R1b и Н, но Восточная... Кроме того, "гетерогенность всей Восточной Европы" - это как "средняя температура по больнице". Там учтены самые разные народы, чья собственная гетерогенность может запросто превосходить гетерогенность русских. По каким именно показателям превосходит - спросите у Балановских. Я просто констатирую установленный ними факт - превосходит. Aquila Aquilonis пишет: "С Сахалина" - это не национальность. Я и не говорю, что это национальность. Вы спросили насчет сибирских корней ее мамы - я ответил. Нет никаких оснований считать ее маму украинкой, с Сахалина может быть кто угодно, считая тамошних аборигенов. Но большинство населения там, понятно, русские.
Арей: Pablito пишет: И Руслана и Тарасюк, например, - наполовину имеют сибирские корни из России. Снова облажались. НизачОт. Вот оно истинное лицо рухА - УГРО-ФИННЫ какие-то. Aquila Aquilonis пишет: А поменьше фотографии не нашлось? [img]http://www.rodgaz.ru/image.php?tid=5486&from=Production&Width=80[/img] Ничего монголоидного в нем нет. Сравни с настоящими монголоидами: А по Шукшину что? Бондарев русский или из "малых народов"?
Aquila Aquilonis: Арей пишет: А по Шукшину что? Шукшин уралид. Таких среди русских от силы 1%. Арей пишет: Бондарев русский или из "малых народов"? Русский, без вопросов. Ничего монголоидного.
Буревiй: Aquila Aquilonis пишет: Шукшин уралид. Таких среди русских от силы 1%. Откуда дровишки насчет "от силы одного процента"?
Арей: Aquila Aquilonis пишет: Русский, без вопросов. "родился 15 марта 1924 г. в г. Орске Оренбургской области Отец - Бондарев Василий Васильевич (1896-1988), работал народным следователем. Т.е. угро-финн - был не за белых, т.е. русских , а за Ленина с "правом наций на самоопределение". Попрошу разместить его на "славинтро" - в теме "типичные русские". Ок? ЗЫ Это прямо на Казахской границе. Орск. Чуть ниже башкирии. Чуть до Урала не дотягивает. Вообщем за Татарией где-то. Чисто русские места .
Молат: "есть" в русских монголоидная примесь "нету"...почитайте лучше эту тему http://nordbelarus.mybb.ru/viewtopic.php?id=139 Сам добавляю, после недавнего посещения России, русские более светлые на окраинах...там есть и нордиды и блондины. В Москве, выраженный европеид - редкость...специально всматривался в толпы...Средне-статистический москаль, это лицо без определенных расовых признаков... Формы черепов - неопределенные, с разными азиатскими признаками...но только не нордическими...глаза в основном - карие, волосы коричневые..Вообще, очень безликое и неоприятное население...как однордоная одутловатая масса...даже глаз не на ком остановить. У нас в прибалтике, тоже всякие рожи ходят...но все таки, через одного, европеиды попадаются...явные нордиды, блондины...а тут, как будто все сплошняком - без лица.
Арей: Молат пишет: Средне-статистический москаль, это лицо без определенных расовых признаков... Формы черепов - неопределенные, с разными азиатскими признаками...но только не нордическими...глаза в основном - карие, волосы коричневые Мне так не показалось. Может ты в "местах скопления туристов" вел наблюдение?
cuirassier: Молат пишет:У нас в прибалтике, тоже всякие рожи ходят...но все таки, через одного, европеиды попадаютсяНу да,ну да...одни латыши та сапраудныя..
Молат: Арей пишет: Мне так не показалось. Может ты в "местах скопления туристов" вел наблюдение? нет, коренных москалей - видно...флегматичный, безучастный вид, погруженный в рутинные заботы, у туристов такого нету. Толпы безликих людей мотыляются туда сюда, в автобусах и метро. Некрасивые люди в Москве, могу констатировать. Для сравнения, русские из козачих регионов, вот те - настоящие...Как будто два разных народа.
Бранко: Молат пишет: Некрасивые люди в Москве, могу констатировать Это на Ваш угро-балтский взгляд. Молат пишет: Для сравнения, русские из козачих регионов, вот те - настоящие... Хы-хы. Этнолог млин.. Молат пишет: Как будто два разных народа Эх уж эти профаны...
Арей: Молат пишет: Толпы безликих людей мотыляются туда сюда, в автобусах и метро. Некрасивые люди в Москве, могу констатировать Не согласен. Ну а рекламу в метро ты видел? Там что , тоже "кареглазая татарка" зазывает на работу? Это тоже весьма показательно.
Aquila Aquilonis: Арей пишет: Попрошу разместить его на "славинтро" - в теме "типичные русские". Ок? Разместил его на stirpes для определения этнического происхождения. Варианты ответов: поляк, украинец, ирландец, венгр, валлиец. Расовая классификация: альпиноид. В общем, панъевропейский тип. http://forum.stirpes.net/anthropometrics/12747-please-classify-man-suggest-what-ethnicity-he-could-come.html
Арей: Aquila Aquilonis пишет: Разместил его на stirpes для определения этнического происхождения. Варианты ответов: поляк, украинец, ирландец, венгр, валлиец. А ты говорил- русский. Венгр- подходит. Они на "финно-угорские " фестивали на равных с финнами ездят. Кстати, тот типаж артист-"граф Монтекристо" . Утверждаешь, что он русский? Славянин?
Молат: Арей пишет: Не согласен. Ну а рекламу в метро ты видел? Там что , тоже "кареглазая татарка" зазывает на работу? Это тоже весьма показательно. я же вижу разницу...москали - население не белое...какая то неоприятная на вид помесь, потерявшая европеидные антропологические отличия..и приобредшая неопределенные. Вот на Окраине России, в Астрохани, Ставрополье, русские имеют конкретно европеидный вид.
Арей: Молат пишет: же вижу разницу...москали - население не белое...какая то неоприятная на вид помесь, потерявшая европеидные антропологические отличия..и приобредшая неопределенные. Вот на Окраине России, в Астрохани, Ставрополье, русские имеют конкретно европеидный вид. Довольно странно. Никакой "помеси потерявшей вид" (преобладающей) , я не заметил, разве, что в районе Казанского вокзала (да и Курского- в вокзале ). А в Ставрополье... так, то на контрасте , с массой наверное..
Aquila Aquilonis: Молат пишет: я же вижу разницу...москали - население не белое...какая то неоприятная на вид помесь, потерявшая европеидные антропологические отличия..и приобредшая неопределенные. Молат, тебе уже давно пора выложить свою фотографию, чтобы мы видели как выглядит настоящий белый европеоидный человек.
приднестровец: москвичи давно предали москалейу русских в целом с 1989 по 2002 межнациональная брачность снизилась с 12 до 10%, а без учета братьев-славян-с8 до 6(данные из сборника население россии в 2003-2004)А в москве она росла и достигла 26%(кошмар)Если учесть, что в москве живет 8 из 116 млн российских русских, то у провинциальных снизилось до8-9, а без славян-где-то до 4.ниже эти показатели только у вайнахов..интересно бы узнать аналогичную статистику по украинеи на дон ехать незачем-до калуги 200 км, ьа красавицы там-истинные славянки, нне хуже полек,казачек ,полтавчанок( со смуглявыми карпатками и не сравниваю)и то же самое можно сказать и о омске, и о самаре, и вообще большую часть провинциальных русскмххотя в некоторых глухих местностх северо-востока финнский субстрат корябает глаз
Буревiй: UP! Чтоб ветка не исчезла...
Бранко: Малацца - поднимай ветки, где ты обосрался!
Буревiй: Обосрался в этой ветке (как, впрочем, и всегда) в споре со мной именно именно ты!
Бранко: Включаешь дурочку, как всегда? Слив засчитан.
Буревiй: Слив засчитан.
Буревiй: .
Буревiй: .
Буревiй: Up!
полная версия страницы