Форум » » Ну, вот и статья Пшеничнова. » Ответить
Ну, вот и статья Пшеничнова.
Буревiй: http://www.med-gen.ru/ar/ar_pshenichnov.zip Исследование украинцев по хромосоме игрек, мтДНК и аутосомным маркерам. Беглый обзор. Итак, кому же украинцы генетически близки? Рюссег все вякал, что румыно-балканцам. Смотрим: "Для украинцев по обоим типам маркеров (Y хромосомы и мтДНК) характерно генетическое сходство с более северным населением Европы. Ареал генетически близких популяций включает белорусов, поляков и юго-западных русских." Финнской гаплогруппы N3 у украинцев только 5%. Насчет "славяно-индоевропейской" гаплогруппы R1a сказано, что ее почти половина, но, к сожалению, не показано, сколько именно процентов. Но из этого определения "почти половина" видно, что ее не меньше, чем у русских (47%), и, конечно, больше, чем брехал Рюссег - около 40%. Кому украинцы ближе всего по г.г. хромосомы игрек: ""Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками, который наиболее генетически близок к белорусам, юго-западным русским, полякам и сорбам (лужичанам)."" Итак, украинские популяции близки между собой и кубанские казаки практически неотличимы от украинцев, образуя с ними единый кластер (что и неудивительно). Этот украинско-кубанский кластер ближе всего к белорусам, юго-западным русским, полякам и лужичанам. По мтДНК: "все четыре исследованные украинские популяции по мтДНК близки к юго-западным русским; все украинские популяции, кроме западных украинцев – к кубанским казакам; все кроме восточных – к латышам; западные и днепровские украинцы генетически сходны с южными белорусами; западные и подольские украинцы генетически близки к полякам и болгарам." Итак, снова ни о каком фракийстве речи не идет - украинцы в основном ближе к соседним славянским народам. По аутосомным маркерам: "Выявлено сходство украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими, южными славянами." Опять-таки, украинцам ближе всего славяне, никак не "постфракийцы". Кому интересно - там же и карты предоставлены. Статью эту предоставил мне Рюссег-CordedWare за что ему большое спасибо!
Срiблястий: del
Иванов+: До появления Рюссега на "Фразе" , если честно я его воспринимал более серьезно , но как только он раскрыл рот и попробовал что то вякнуть не о генах - понял что это такое . Буревій , Вам конечно респект и уважуха за многолетние противостояние этому уроду , но по моему , не стоит тратить свое время на подобных недоумков. Прошу прощения за непрошенный совет.
Буревiй: Да без проблем, за годы нашего с Рюссегом общения не один Вы мне этот совет даете. Но мне так интереснее, где еще такой цирк увидишь и так посмеешься! Бранко, ау! Кто-то там собирался на наших костях танцевать, когда будет найдена статья Пшеничнова? Давайте, сбацайте лезгинку!
Бранко: Буревiй пишет: Бранко, ау! Кто-то там собирался на наших костях танцевать, когда будет найдена статья Пшеничнова? Давайте, сбацайте лезгинку! Бацаю! как и обещал! 1. Помните я говорил о СУЩЕСТВЕННОЙ примеси украинцев по мтднк? Я оказался прав: Гаплогруппа H (у украинцев около 40%) характерна для Западной Евразии. Ее подвариант H1, также частый у украинцев, характерен для северной части европейского региона. Итак, H1.... 2. Помните я говорил, что работу Пшеничнова НЕ ВЫЛОЖАТ РАНЕЕ ВЫБОРОВ? Я оказался прав. Потому что, в этой работе рушится миф о финоугризме москалей западный кластер) из-за подобия им центральных и восточных украинцев, но впрочем: можно и этих украинцев записать в финоугры, а западных легко во фракийцы из-за подобия их мтднк южным славянам Зы: ну что, потанцуем?
Буревiй: Чя-а-аво? Какой там "миф о финно-угризме москалей" рушится? Где Вы там увидели опровержение слов Балановских о славяно-финноугризме русских? Уж если что там и можно увидеть, так это подтверждение славянства украинцев: изо всех русских украинцы родственны западным, а западные русские - это генетические славяне! Вот, именно славянам украинцы и родственны. Насчет подобия украинцев по мтДНК южным славянам - читайте внимательно: "все четыре исследованные украинские популяции по мтДНК близки к юго-западным русским; все украинские популяции, кроме западных украинцев – к кубанским казакам; все кроме восточных – к латышам; западные и днепровские украинцы генетически сходны с южными белорусами; западные и подольские украинцы генетически близки к полякам и болгарам." К славянам вообще они близки, а не только к южным славянам! Так что не включайте дурочку!
Бранко: Буревiй пишет: Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками Ну уж прям. По У-хромосоме, кубанцы, как и ожидалось, отличаются от украинцев так же как западные русские, от них же(украинцев) Буревiй пишет: Итак, украинские популяции близки между собой и кубанские казаки практически неотличимы от украинцев, образуя с ними единый кластер (что и неудивительно). как видим, это не так.
Бранко: Буревiй пишет: Где Вы там увидели опровержение слов Балановских о славяно-финноугризме русских? Мы о москвичах( цетральный кластер-в работе назван западным)? Ну вот: Как видим, москали по мтднк объединились в единый кластер с украинцами. Будем считать украинев финоуграми, ага?
Буревiй: Цитата: ""Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками, который наиболее генетически близок к белорусам, юго-западным русским, полякам и сорбам (лужичанам)."" А вообще мне нравится подход товарища Бранко: продув в принципе, начинает цепляться к частностям, чтобы хоть в чем-то, да быть правым!
Буревiй: Бранко пишет: Как видим, москали по мтднк объединились в единый кластер с украинцами. Будем считать украинев финоуграми, ага? Где Вы там увидели москвичей? Города на карте не обозначены. А если бы даже Москва и входила в западное, славянское ядро русских - ну что же, Москва входит, но от этого основная масса русских не перестает быть славяно-финноугорской смесью.
Бранко: Буревiй пишет: Насчет подобия украинцев по мтДНК южным славянам - читайте внимательно: Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками. Менее выраженное генетическое сходство обнаружено с остальными славянскими народами Восточной и Центральной Европы. Сходство с южными славянами, балтскими и германскими народами проявляется только по маркерам мтДНК. Не хотите быть москалями, будьте южными славянами( фракийцами)
Буревiй: Я не понял - Вы опять дурочку включаете или где? По хромосоме игрек сходство с западными и восточными славянами, по мтДНК - с западными, восточными и южными, а Вы все о каких-то фракийцах щебечете? Почтенный, были бы фракийцы - было бы сходство изо всех славян только сюжными, а также с румынами, албанцами и проч.
Бранко: Буревiй пишет: Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками, который наиболее генетически близок к белорусам, юго-западным русским, полякам и сорбам (лужичанам)."" Мы этого не видим: Буревiй пишет: Где Вы там увидели москвичей? Города на карте не обозначены. И так видно.Буревiй пишет: но от этого основная масса русских не перестает быть славяно-финноугорской смесью. Москвичи, выходит не основная часть, а украинская ?
Буревiй: Бранко пишет: Мы этого не видим: Вопросы - к Пшеничнову. Написано черным по белому об одном кластере украинцев и кубанцев. Бранко пишет: И так вид Мало ли чего вам видно. Бранко пишет: Москвичи, выходит не основная часть, а украинская ? Не украинская, а западная. И то еще - если они там действительно есть.
Бранко: Буревiй пишет: Вопросы - к Пшеничнову. Написано черным по белому об одном кластере украинцев и кубанцев. Вот именно. Компьютер нарисовал, а потом плохо посмотрел: "Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками" Не разглядел, бывает :) Буревiй пишет: Мало ли чего вам видно. Видно много. Адыги, в одном кластере с украинцами. Это от Сочей и дальше в горы, в Майкоп. Буревiй пишет: Не украинская, а западная. И то еще - если они там действительно есть. Эх, видно украинских женщин тянуло на Москальщину, а может москальских женщин на Украинщину. Короче, по мтднк, выходит такая петрушка: профильные москальские-финоугровские женщыны, такого же самого происхождения что и украинцы. Я обрисовал этот регион: Все что не входит в темносиний цвет, входит в голубой-белорусы. Позвольте считать украинских женщин так же финоугрками
Буревiй: Бранко пишет: Вот именно. Компьютер нарисовал, а потом плохо посмотрел: "Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками" Хе-хе, в рисовании карты машиной куда проще допустить опечатку, чем в построении фразы, это Вам не "карова" вместо "кОрова", всю фразу не "опечатаешь". Так что не такое пятнышко компьютер ляпнул - ну, ничего, бывает. Бранко пишет: но много. Адыги, в одном кластере с украинцами. Это от Сочей и дальше в горы, в Майкоп. О близости к адыгам ничего не сказано, а что Вы там "видите" - это ваши проблемы. Бранко пишет: Эх, видно украинских женщин тянуло на Москальщину, а может москальских женщин на Украинщину. Короче, по мтднк, выходит такая петрушка: профильные москальские-финоугровские женщыны, такого же самого происхождения что и украинцы. Я обрисовал этот регион: Рисовать Вы можете сколько угодно: у Балановских четко сказано, что генетическими славянами являются только западные русские, у Пшеничнова четко сказано что украинцы родственнын только западным русским, т.е. славянам. Бранко пишет: Позвольте считать украинских женщин так же финоугрками Да хоть марсианками. Чем бы дитя ни тешилось...
Бранко: Буревiй пишет: Хе-хе, в рисовании карты машиной куда проще допустить опечатку, чем в построении фразы, это Вам не "карова" вместо "кОрова", всю фразу не "опечатаешь". Так что не такое пятнышко компьютер ляпнул - ну, ничего, бывает. Нее, пАзвооьте. Карта есть и точка. Буревiй пишет: О близости к адыгам ничего не сказано (и, насколько я помню, они в этой работе не проверялись вообще, следовательно, пятно на территории Адыгеи если и есть - то оно просто закрашено программой). Иизвините. Опорная точка в Майкопе. Буревiй пишет: Рисовать Вы можете сколько угодно: у Балановских четко сказано, что генетическими славянами являются только западные русские, Это и есть москвичи. Буревiй пишет: Да хоть марсианками. Чем бы дитя ни тешилось... Класс! Я знал! Я знал! Помните разговор про финские U-шки, они у украинцев есть, цитированы в этой работе.
Бранко: А это шо за анклав? Румуньцы?
Буревiй: Бранко пишет: е, пАзвооьте. Карта есть и точка. Не пааазволю. Вывод Пшеничнова есть - и точка. Бранко пишет: Иизвините. Опорная точка в Майкопе. Я уже увидел, что адыги есть и исправил свой ответ - до того, как Вы написали свой. Адыги есть, но о близости с ними ничего не сказано, а что Вы изволили "увидеть" - Ваши проблемы. Бранко пишет: Это и есть москвичи. Хе-хе, ну пусть москвичи - основная масса русских все равно славяно-угрофиннская. Бранко пишет: Класс! Я знал! Я знал! Помните разговор про финские U-шки, они у украинцев есть, цитированы в этой работе. Та на здоровье. Мне, собственно, малоинтересно что считаете Вы, мне важнее, что считает на сей счет Пшеничнов (и Балановские). Бранко пишет: А это шо за анклав? Румуньцы? Да, я тоже обратил внимание на этот анклав. Ну шо ш, этот анклав, видимо, ближе к румынам (по мтДНК примерно там же тоже есть такое пятнышко, токо гораздо меньше). Ну, этот анклав, как Вы понимаете даже всех западных украинцев не делает фракийцами (раз уж Пшеничнов ближайшими родственниками западенцев называет славян), не говоря уж о том, что анклав этот не делает фракийцами украинцев вообще. Все, до завтра.
Бранко: Буревiй пишет: Не пааазволю. Вывод Пшеничнова есть - и точка. Карта Пшеничнова. Точка. Буревiй пишет: Адыги есть, но о близости с ними ничего не сказано, Хорошо. Но адыги все таки есть. =Буревiй пишет: Та на здоровье. Мне, собственно, малоинтересно что считаете Вы, мне важнее, что считает на сей счет Пшеничнов (и Балановские). = Ну шо они считают: Констатируют что есть. Говорят шо они финские. Отмечают так же H1, как вторую по частоте. Максимум у мордвы и ненецовЪ Буревiй пишет: что анклав этот не делает фракийцами украинцев вообще. Но аклав интересный. Чуствуется, что не украинский он. Тяпнули у румуньцев. Думаю о.Змеиный таки надо отдать
Буревiй: Бранко пишет: Карта Пшеничнова. Точка. Вывод Пшеничнова. Точка. Бранко пишет: Хорошо. Но адыги все таки есть. Хе-хе, ну есть они, есть. Что Вы так в это вцепились? Впрочем, я уже пояснял в чем тут дело: товарищ Бранко настолько раздосадован обломом в главном (в записывании украинцев в балкано-финно-черт-знает-кого), что пытается взять реванш хоть в чем-нибудь, хоть в какой-нить ерунде. Поздравляю Вас, Бранко, с величайшей победой: я подзабыл что адыги проверялись, а Вы настаивали на своем и оказались правы. Токо не оказались ли это Ваша победа Пирровой? Во-первых, если бы адыгов не было, Вы еще могли бы фантазировать на предмет того, что о близости с адыгами не сказано только потому, что адыги и не проверялись, а будь они проверены - обязательно обнаружилось бы их генетическое сходство с украинцами. А теперь - увы: раз адыги приверялись, а сходства с украинцами не обнаружено, то и оснований для этих фантазий у Вас не осталось, и филогенетическо дерево Малярчука, с коим Вы носились как с писаной торбой, можете распечатать и подтереться. А во-вторых: именно наличие адыгов и объясняет это пятно несхожести с украинцами на территории Краснодарского края. Так что все пучком и противоречия с выводом Малярчука никакого нет: кубанские казаки действительно в одном кластере с украинцами, а несхожесть привносят адыги. Вообще же, товарищ Бранко, позволю себе дать Вам совет: если Вам кажется, что между данными статьи есть противоречие - не торопитесь объяснять это грубым ляпсусом авторa/ов статьи (дескать, тупой Пшеничнов неправильно на карту посмотрел). Куда логичнее будет предположить, что это просто Вы чего-то недопонимаете. З.Ы. Спасибо, что обратили мое внимание на наличие адыгов. Бранко пишет: Ну шо они считают: Констатируют что есть. Говорят шо они финские. Отмечают так же H1, как вторую по частоте. Максимум у мордвы и ненецовЪ Ну, шо они считают: констатируют, что украинцы по мтДНК близки славянам. Говорят также о балтах и германцах, еще кое о ком, а вот о финнах - ни гу-гу, хотя и финны тоже проверялись. Вот чудеса-то? Бранко пишет: Но аклав интересный. Чуствуется, что не украинский он. Тяпнули у румуньцев. Думаю о.Змеиный таки надо отдать Можете даже думать, что всю Украину надо отдать. Мечтайте - и ни в чем себе не отказывайте!
Бранко: Буревiй пишет: Вывод Пшеничнова. Точка. С картой, точка. Буревiй пишет: Хе-хе, ну есть они, есть. Что Вы так в это вцепились? Все нормально. Адыги есть. Я об этом говорил ранее. Буревiй пишет: Впрочем, я уже пояснял в чем тут дело: товарищ Бранко настолько раздосадован обломом в главном (в записывании украинцев в балкано-финно-черт-знает-кого), что пытается взять реванш хоть в чем-нибудь, хоть в какой-нить ерунде Это не то, о чем Вы подумали. Товарищ Бранко, не далее как месяц назад говорил: 1. Данные Пшеничнова выдут не ранее Выборов. 2. Финская примесь по мтднк у украинцев есть, так же как у русских. Поскольку есть N3. Было?-было. Вы не верили. Статья вышла, кстати я ее и надыбил, так что читал ее задолго до того, как Вы ее увидели. В общем я всем доволен. Буревiй пишет: вот о финнах - ни гу-гу, хотя и финны тоже проверялись. Вот чудеса-то? Чудес не бывает, Буревiй, про финнов гу-гу и даже очень. Во первых мордовско-ненецкая Н1-вторая по частоте, во-вторых: "но все же встречающиеся у украинцев гаплогруппы (U4, V, U5a), указывают на генетическую связь с более северным или более восточным населением" Как я и говорил. В третьих, Вы утверждали, что если центральные русские по Y-хромосоме, большие славяне, то по мтднк-они финны. Ваша теория рухнула, т.к. Из этого следует, что нужно и всех украинцев писать в финны по мтднк. Найдется мужество? Зы: будет полная версия статьи, покажу Вам поподробнее
Буревiй: Бранко пишет: С картой, точка. С выводами, точка. А детский лепет о том, что Пшеничнов куда-то не туда посмотрел когда выводы делал - приберегите для дегенератов со славантры, это как раз их уровень. Бранко пишет: Все нормально. Адыги есть. Я об этом говорил ранее. Есть адыги, есть. Посему - можете выбросить филогенетическое дерево Малярчука в помойку: адыги есть, а близости с ними нету. Да и пятно несхожести в Краснодарском крае их присутствие объясняет. Бранко пишет: Это не то, о чем Вы подумали. Товарищ Бранко, не далее как месяц назад говорил: 1. Данные Пшеничнова выдут не ранее Выборов. 2. Финская примесь по мтднк у украинцев есть, так же как у русских. Поскольку есть N3. Было?-было. Вы не верили. Статья вышла, кстати я ее и надыбил, так что читал ее задолго до того, как Вы ее увидели. В общем я всем доволен. Ва-а-а-ах! Товарищ Бранко заговор раскрыл! Как же, помню, помню! "Украинская мафия не позволяет Пшеничнову публиковать результаты своей работы!" Правда, статья Пшеничнова в журнале "Медицинская генетика" была опубликована еще в 2005-м году, да и в Инете эта статья появилась еще в сентябрськом номере, тогда как выборы были 30 сентября, т.е. наверняка до выборов. Опять же, непонятно - чем это таким не угодили украинской мафии результаты работы Пшеничнова? Вы меня стращали тем, что после их появления Вы будете танцевать на костях украинцев, ибо украинцы там всенепременно окажутся родственны или финнам, или фракийцам или адыгам, ан нет - ни тебе родства с финнами, ни с адыгами, ни с фракийцами, токмо славяне! Какую версию предложит наш великий конспиролог? Бранко пишет: Чудес не бывает, Буревiй, про финнов гу-гу и даже очень. Во первых мордовско-ненецкая Н1-вторая по частоте, во-вторых: "но все же встречающиеся у украинцев гаплогруппы (U4, V, U5a), указывают на генетическую связь с более северным или более восточным населением" Как я и говорил. Гы-гы-гы-гы! Какое "гу-гу", да еще и очень? Написано черным по белому кому родственны украинцы по мтДНК - славянам, в меньшей степени - балтам, германцам и еще кое-кому, но о родстве с финнами - ни слова! Так что свои лихие домыслы оставьте при себе, вывод Пшеничнова куда более ценен, чем Ваши лихие измышления, кои Вы высасываете из пальца с целью притянуть украинцев за уши к финнам! Раз не сочли ученые Н1 достаточным основанием для вывода о близости украинцев к финнам - значит, имеют на это основания (пардон за тавтологию). Бранко пишет: В третьих, Вы утверждали, что если центральные русские по Y-хромосоме, большие славяне, то по мтднк-они финны. Ваша теория рухнула, т.к. Из этого следует, что нужно и всех украинцев писать в финны по мтднк. Найдется мужество? Зы: будет полная версия статьи, покажу Вам поподробнее Что "т.к."? Что за бред сивой кобылы? Какое "мужество" я должен находить и с какой стати признавать украинцев финнами по мтДНК, когда есть вывод ученого (или ученых) о том, что украинцы по мтДНК родственны славянам (и т.д.), но никак не финнам, а русским если и родственны, то русским западным, а именно западные русские генетические славяне? Я должен найти мужество признать высасываемый Вами из пальца бред, который прямо противоречит тому выводу, который черным по белому написан учеными?
Буревiй: До всіх: біснуватий CordedWare-Рюссєг на своїй славантрі пише, що в українцях на Y-chromosome знайдено "негроїдний" маркер Е1. Це, звичайно, брехня: гаплогрупа Е має близькосхідне, а не негроїдне походження, а те, що її гілка Е1 знайдена переважно в Малі - так воно й не дивно, бо в Малі мешкають не тільки негри, але й берберські народи. Отже, немає абсолютно ніяких підстав вважати Е1 негроїдним маркером, це просто хвора уява ідіота CordedWare.
Бранко: Буревiй пишет: Есть адыги, есть. Посему - можете выбросить филогенетическое дерево Малярчука в помойку: адыги есть, а близости с ними нету. Да и пятно несхожести в Краснодарском крае их присутствие объясняет. Буревiй пишет: А детский лепет о том, что Пшеничнов куда-то не туда посмотрел когда выводы делал - приберегите для дегенератов со славантры, это как раз их уровень. Буревiй пишет: Как же, помню, помню! "Украинская мафия не позволяет Пшеничнову публиковать результаты своей работы!" Можете называть их мафией, Вы кстати и придумали. Буревiй пишет: но о родстве с финнами - ни слова! Поскромничал, но все же отметил: "но все же встречающиеся у украинцев гаплогруппы (U4, V, U5a), указывают на генетическую связь с более северным или более восточным населением" Буревiй пишет: Что "т.к."? Что за бред сивой кобылы? Какое "мужество" я должен находить и с какой стати признавать украинцев финнами по мтДНК, когда есть вывод ученого (или ученых) о том, что украинцы по мтДНК родственны славянам (и т.д.), но никак не финнам, а русским если и родственны, то русским западным, а именно западные русские генетические славяне? Самые родственные по мтднк украинцам здесь: Зы: а вообще вы грубый какой-то. Неприятно с вами.
Буревiй: ??? Ну, и как прикажете понимать этот бессловесный ответ в виде рисунка? Все так же - " тупой Пшеничнов не туда посмотрел, и тут появился гений Бранко и все расставил по своим местам"? Бранко пишет: Можете называть их мафией, Вы кстати и придумали. А Вы как предпочитаете их называть? Террористами? Впрочем, как грил Жеглов, как ни называй - суть дела от этого не меняется. Если Вы не придуриваетесь, а на полном серьезе несете это конспирологическую чушь - я могу токо развести руками. Бранко пишет: Поскромничал, но все же отметил: "но все же встречающиеся у украинцев гаплогруппы (U4, V, U5a), указывают на генетическую связь с более северным или более восточным населением" Более северными и восточными по отношению к украинцами вовсе не обязательно являются финны. Бранко пишет: Самые родственные по мтднк украинцам здесь: Почему же "самые"? В ту же зону и поляки входят, и юго-западные русские - почему Вы решили, что именно этот анклав "самее" их? И если входит в зону сходства с украинцами анклав на территории Центральной России - то что из этого? Ну, есть террирории Центральной России анклав, который генетически ближе к славянам, чем к финнам - ну и на здоровье! Украинцы от этого финнами по мтДНК не становятся, а большая часть русских - финнами по мтДНК быть не перестают. Бранко пишет: Зы: а вообще вы грубый какой-то. Неприятно с вами. Что неприятно - охотно верю. Ну, никто и не обещал, что будет приятно. Это "правду говорить легко и приятно", а нести очевидную чушь, вопреки тому что черным по белому написано учеными - приятного мало, особенно когда в это тычут и за это высмеивают. Не ломитесь в открытую дверь, не пишите надуманный бред - и будет Вам щастье.
полная версия страницы