Форум » » Ну, вот и статья Пшеничнова. » Ответить
Ну, вот и статья Пшеничнова.
Буревiй: http://www.med-gen.ru/ar/ar_pshenichnov.zip Исследование украинцев по хромосоме игрек, мтДНК и аутосомным маркерам. Беглый обзор. Итак, кому же украинцы генетически близки? Рюссег все вякал, что румыно-балканцам. Смотрим: "Для украинцев по обоим типам маркеров (Y хромосомы и мтДНК) характерно генетическое сходство с более северным населением Европы. Ареал генетически близких популяций включает белорусов, поляков и юго-западных русских." Финнской гаплогруппы N3 у украинцев только 5%. Насчет "славяно-индоевропейской" гаплогруппы R1a сказано, что ее почти половина, но, к сожалению, не показано, сколько именно процентов. Но из этого определения "почти половина" видно, что ее не меньше, чем у русских (47%), и, конечно, больше, чем брехал Рюссег - около 40%. Кому украинцы ближе всего по г.г. хромосомы игрек: ""Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками, который наиболее генетически близок к белорусам, юго-западным русским, полякам и сорбам (лужичанам)."" Итак, украинские популяции близки между собой и кубанские казаки практически неотличимы от украинцев, образуя с ними единый кластер (что и неудивительно). Этот украинско-кубанский кластер ближе всего к белорусам, юго-западным русским, полякам и лужичанам. По мтДНК: "все четыре исследованные украинские популяции по мтДНК близки к юго-западным русским; все украинские популяции, кроме западных украинцев – к кубанским казакам; все кроме восточных – к латышам; западные и днепровские украинцы генетически сходны с южными белорусами; западные и подольские украинцы генетически близки к полякам и болгарам." Итак, снова ни о каком фракийстве речи не идет - украинцы в основном ближе к соседним славянским народам. По аутосомным маркерам: "Выявлено сходство украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими, южными славянами." Опять-таки, украинцам ближе всего славяне, никак не "постфракийцы". Кому интересно - там же и карты предоставлены. Статью эту предоставил мне Рюссег-CordedWare за что ему большое спасибо!
Срiблястий: del
Иванов+: До появления Рюссега на "Фразе" , если честно я его воспринимал более серьезно , но как только он раскрыл рот и попробовал что то вякнуть не о генах - понял что это такое . Буревій , Вам конечно респект и уважуха за многолетние противостояние этому уроду , но по моему , не стоит тратить свое время на подобных недоумков. Прошу прощения за непрошенный совет.
Буревiй: Да без проблем, за годы нашего с Рюссегом общения не один Вы мне этот совет даете. Но мне так интереснее, где еще такой цирк увидишь и так посмеешься! Бранко, ау! Кто-то там собирался на наших костях танцевать, когда будет найдена статья Пшеничнова? Давайте, сбацайте лезгинку!
Бранко: Буревiй пишет: Бранко, ау! Кто-то там собирался на наших костях танцевать, когда будет найдена статья Пшеничнова? Давайте, сбацайте лезгинку! Бацаю! как и обещал! 1. Помните я говорил о СУЩЕСТВЕННОЙ примеси украинцев по мтднк? Я оказался прав: Гаплогруппа H (у украинцев около 40%) характерна для Западной Евразии. Ее подвариант H1, также частый у украинцев, характерен для северной части европейского региона. Итак, H1.... 2. Помните я говорил, что работу Пшеничнова НЕ ВЫЛОЖАТ РАНЕЕ ВЫБОРОВ? Я оказался прав. Потому что, в этой работе рушится миф о финоугризме москалей западный кластер) из-за подобия им центральных и восточных украинцев, но впрочем: можно и этих украинцев записать в финоугры, а западных легко во фракийцы из-за подобия их мтднк южным славянам Зы: ну что, потанцуем?
Буревiй: Чя-а-аво? Какой там "миф о финно-угризме москалей" рушится? Где Вы там увидели опровержение слов Балановских о славяно-финноугризме русских? Уж если что там и можно увидеть, так это подтверждение славянства украинцев: изо всех русских украинцы родственны западным, а западные русские - это генетические славяне! Вот, именно славянам украинцы и родственны. Насчет подобия украинцев по мтДНК южным славянам - читайте внимательно: "все четыре исследованные украинские популяции по мтДНК близки к юго-западным русским; все украинские популяции, кроме западных украинцев – к кубанским казакам; все кроме восточных – к латышам; западные и днепровские украинцы генетически сходны с южными белорусами; западные и подольские украинцы генетически близки к полякам и болгарам." К славянам вообще они близки, а не только к южным славянам! Так что не включайте дурочку!
Бранко: Буревiй пишет: Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками Ну уж прям. По У-хромосоме, кубанцы, как и ожидалось, отличаются от украинцев так же как западные русские, от них же(украинцев) Буревiй пишет: Итак, украинские популяции близки между собой и кубанские казаки практически неотличимы от украинцев, образуя с ними единый кластер (что и неудивительно). как видим, это не так.
Бранко: Буревiй пишет: Где Вы там увидели опровержение слов Балановских о славяно-финноугризме русских? Мы о москвичах( цетральный кластер-в работе назван западным)? Ну вот: Как видим, москали по мтднк объединились в единый кластер с украинцами. Будем считать украинев финоуграми, ага?
Буревiй: Цитата: ""Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками, который наиболее генетически близок к белорусам, юго-западным русским, полякам и сорбам (лужичанам)."" А вообще мне нравится подход товарища Бранко: продув в принципе, начинает цепляться к частностям, чтобы хоть в чем-то, да быть правым!
Буревiй: Бранко пишет: Как видим, москали по мтднк объединились в единый кластер с украинцами. Будем считать украинев финоуграми, ага? Где Вы там увидели москвичей? Города на карте не обозначены. А если бы даже Москва и входила в западное, славянское ядро русских - ну что же, Москва входит, но от этого основная масса русских не перестает быть славяно-финноугорской смесью.
Бранко: Буревiй пишет: Насчет подобия украинцев по мтДНК южным славянам - читайте внимательно: Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками. Менее выраженное генетическое сходство обнаружено с остальными славянскими народами Восточной и Центральной Европы. Сходство с южными славянами, балтскими и германскими народами проявляется только по маркерам мтДНК. Не хотите быть москалями, будьте южными славянами( фракийцами)
Буревiй: Я не понял - Вы опять дурочку включаете или где? По хромосоме игрек сходство с западными и восточными славянами, по мтДНК - с западными, восточными и южными, а Вы все о каких-то фракийцах щебечете? Почтенный, были бы фракийцы - было бы сходство изо всех славян только сюжными, а также с румынами, албанцами и проч.
Бранко: Буревiй пишет: Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками, который наиболее генетически близок к белорусам, юго-западным русским, полякам и сорбам (лужичанам)."" Мы этого не видим: Буревiй пишет: Где Вы там увидели москвичей? Города на карте не обозначены. И так видно.Буревiй пишет: но от этого основная масса русских не перестает быть славяно-финноугорской смесью. Москвичи, выходит не основная часть, а украинская ?
Буревiй: Бранко пишет: Мы этого не видим: Вопросы - к Пшеничнову. Написано черным по белому об одном кластере украинцев и кубанцев. Бранко пишет: И так вид Мало ли чего вам видно. Бранко пишет: Москвичи, выходит не основная часть, а украинская ? Не украинская, а западная. И то еще - если они там действительно есть.
Бранко: Буревiй пишет: Вопросы - к Пшеничнову. Написано черным по белому об одном кластере украинцев и кубанцев. Вот именно. Компьютер нарисовал, а потом плохо посмотрел: "Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками" Не разглядел, бывает :) Буревiй пишет: Мало ли чего вам видно. Видно много. Адыги, в одном кластере с украинцами. Это от Сочей и дальше в горы, в Майкоп. Буревiй пишет: Не украинская, а западная. И то еще - если они там действительно есть. Эх, видно украинских женщин тянуло на Москальщину, а может москальских женщин на Украинщину. Короче, по мтднк, выходит такая петрушка: профильные москальские-финоугровские женщыны, такого же самого происхождения что и украинцы. Я обрисовал этот регион: Все что не входит в темносиний цвет, входит в голубой-белорусы. Позвольте считать украинских женщин так же финоугрками
Буревiй: Бранко пишет: Вот именно. Компьютер нарисовал, а потом плохо посмотрел: "Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками" Хе-хе, в рисовании карты машиной куда проще допустить опечатку, чем в построении фразы, это Вам не "карова" вместо "кОрова", всю фразу не "опечатаешь". Так что не такое пятнышко компьютер ляпнул - ну, ничего, бывает. Бранко пишет: но много. Адыги, в одном кластере с украинцами. Это от Сочей и дальше в горы, в Майкоп. О близости к адыгам ничего не сказано, а что Вы там "видите" - это ваши проблемы. Бранко пишет: Эх, видно украинских женщин тянуло на Москальщину, а может москальских женщин на Украинщину. Короче, по мтднк, выходит такая петрушка: профильные москальские-финоугровские женщыны, такого же самого происхождения что и украинцы. Я обрисовал этот регион: Рисовать Вы можете сколько угодно: у Балановских четко сказано, что генетическими славянами являются только западные русские, у Пшеничнова четко сказано что украинцы родственнын только западным русским, т.е. славянам. Бранко пишет: Позвольте считать украинских женщин так же финоугрками Да хоть марсианками. Чем бы дитя ни тешилось...
Бранко: Буревiй пишет: Хе-хе, в рисовании карты машиной куда проще допустить опечатку, чем в построении фразы, это Вам не "карова" вместо "кОрова", всю фразу не "опечатаешь". Так что не такое пятнышко компьютер ляпнул - ну, ничего, бывает. Нее, пАзвооьте. Карта есть и точка. Буревiй пишет: О близости к адыгам ничего не сказано (и, насколько я помню, они в этой работе не проверялись вообще, следовательно, пятно на территории Адыгеи если и есть - то оно просто закрашено программой). Иизвините. Опорная точка в Майкопе. Буревiй пишет: Рисовать Вы можете сколько угодно: у Балановских четко сказано, что генетическими славянами являются только западные русские, Это и есть москвичи. Буревiй пишет: Да хоть марсианками. Чем бы дитя ни тешилось... Класс! Я знал! Я знал! Помните разговор про финские U-шки, они у украинцев есть, цитированы в этой работе.
Бранко: А это шо за анклав? Румуньцы?
Буревiй: Бранко пишет: е, пАзвооьте. Карта есть и точка. Не пааазволю. Вывод Пшеничнова есть - и точка. Бранко пишет: Иизвините. Опорная точка в Майкопе. Я уже увидел, что адыги есть и исправил свой ответ - до того, как Вы написали свой. Адыги есть, но о близости с ними ничего не сказано, а что Вы изволили "увидеть" - Ваши проблемы. Бранко пишет: Это и есть москвичи. Хе-хе, ну пусть москвичи - основная масса русских все равно славяно-угрофиннская. Бранко пишет: Класс! Я знал! Я знал! Помните разговор про финские U-шки, они у украинцев есть, цитированы в этой работе. Та на здоровье. Мне, собственно, малоинтересно что считаете Вы, мне важнее, что считает на сей счет Пшеничнов (и Балановские). Бранко пишет: А это шо за анклав? Румуньцы? Да, я тоже обратил внимание на этот анклав. Ну шо ш, этот анклав, видимо, ближе к румынам (по мтДНК примерно там же тоже есть такое пятнышко, токо гораздо меньше). Ну, этот анклав, как Вы понимаете даже всех западных украинцев не делает фракийцами (раз уж Пшеничнов ближайшими родственниками западенцев называет славян), не говоря уж о том, что анклав этот не делает фракийцами украинцев вообще. Все, до завтра.
Бранко: Буревiй пишет: Не пааазволю. Вывод Пшеничнова есть - и точка. Карта Пшеничнова. Точка. Буревiй пишет: Адыги есть, но о близости с ними ничего не сказано, Хорошо. Но адыги все таки есть. =Буревiй пишет: Та на здоровье. Мне, собственно, малоинтересно что считаете Вы, мне важнее, что считает на сей счет Пшеничнов (и Балановские). = Ну шо они считают: Констатируют что есть. Говорят шо они финские. Отмечают так же H1, как вторую по частоте. Максимум у мордвы и ненецовЪ Буревiй пишет: что анклав этот не делает фракийцами украинцев вообще. Но аклав интересный. Чуствуется, что не украинский он. Тяпнули у румуньцев. Думаю о.Змеиный таки надо отдать
Буревiй: Бранко пишет: Карта Пшеничнова. Точка. Вывод Пшеничнова. Точка. Бранко пишет: Хорошо. Но адыги все таки есть. Хе-хе, ну есть они, есть. Что Вы так в это вцепились? Впрочем, я уже пояснял в чем тут дело: товарищ Бранко настолько раздосадован обломом в главном (в записывании украинцев в балкано-финно-черт-знает-кого), что пытается взять реванш хоть в чем-нибудь, хоть в какой-нить ерунде. Поздравляю Вас, Бранко, с величайшей победой: я подзабыл что адыги проверялись, а Вы настаивали на своем и оказались правы. Токо не оказались ли это Ваша победа Пирровой? Во-первых, если бы адыгов не было, Вы еще могли бы фантазировать на предмет того, что о близости с адыгами не сказано только потому, что адыги и не проверялись, а будь они проверены - обязательно обнаружилось бы их генетическое сходство с украинцами. А теперь - увы: раз адыги приверялись, а сходства с украинцами не обнаружено, то и оснований для этих фантазий у Вас не осталось, и филогенетическо дерево Малярчука, с коим Вы носились как с писаной торбой, можете распечатать и подтереться. А во-вторых: именно наличие адыгов и объясняет это пятно несхожести с украинцами на территории Краснодарского края. Так что все пучком и противоречия с выводом Малярчука никакого нет: кубанские казаки действительно в одном кластере с украинцами, а несхожесть привносят адыги. Вообще же, товарищ Бранко, позволю себе дать Вам совет: если Вам кажется, что между данными статьи есть противоречие - не торопитесь объяснять это грубым ляпсусом авторa/ов статьи (дескать, тупой Пшеничнов неправильно на карту посмотрел). Куда логичнее будет предположить, что это просто Вы чего-то недопонимаете. З.Ы. Спасибо, что обратили мое внимание на наличие адыгов. Бранко пишет: Ну шо они считают: Констатируют что есть. Говорят шо они финские. Отмечают так же H1, как вторую по частоте. Максимум у мордвы и ненецовЪ Ну, шо они считают: констатируют, что украинцы по мтДНК близки славянам. Говорят также о балтах и германцах, еще кое о ком, а вот о финнах - ни гу-гу, хотя и финны тоже проверялись. Вот чудеса-то? Бранко пишет: Но аклав интересный. Чуствуется, что не украинский он. Тяпнули у румуньцев. Думаю о.Змеиный таки надо отдать Можете даже думать, что всю Украину надо отдать. Мечтайте - и ни в чем себе не отказывайте!
Бранко: Буревiй пишет: Вывод Пшеничнова. Точка. С картой, точка. Буревiй пишет: Хе-хе, ну есть они, есть. Что Вы так в это вцепились? Все нормально. Адыги есть. Я об этом говорил ранее. Буревiй пишет: Впрочем, я уже пояснял в чем тут дело: товарищ Бранко настолько раздосадован обломом в главном (в записывании украинцев в балкано-финно-черт-знает-кого), что пытается взять реванш хоть в чем-нибудь, хоть в какой-нить ерунде Это не то, о чем Вы подумали. Товарищ Бранко, не далее как месяц назад говорил: 1. Данные Пшеничнова выдут не ранее Выборов. 2. Финская примесь по мтднк у украинцев есть, так же как у русских. Поскольку есть N3. Было?-было. Вы не верили. Статья вышла, кстати я ее и надыбил, так что читал ее задолго до того, как Вы ее увидели. В общем я всем доволен. Буревiй пишет: вот о финнах - ни гу-гу, хотя и финны тоже проверялись. Вот чудеса-то? Чудес не бывает, Буревiй, про финнов гу-гу и даже очень. Во первых мордовско-ненецкая Н1-вторая по частоте, во-вторых: "но все же встречающиеся у украинцев гаплогруппы (U4, V, U5a), указывают на генетическую связь с более северным или более восточным населением" Как я и говорил. В третьих, Вы утверждали, что если центральные русские по Y-хромосоме, большие славяне, то по мтднк-они финны. Ваша теория рухнула, т.к. Из этого следует, что нужно и всех украинцев писать в финны по мтднк. Найдется мужество? Зы: будет полная версия статьи, покажу Вам поподробнее
Буревiй: Бранко пишет: С картой, точка. С выводами, точка. А детский лепет о том, что Пшеничнов куда-то не туда посмотрел когда выводы делал - приберегите для дегенератов со славантры, это как раз их уровень. Бранко пишет: Все нормально. Адыги есть. Я об этом говорил ранее. Есть адыги, есть. Посему - можете выбросить филогенетическое дерево Малярчука в помойку: адыги есть, а близости с ними нету. Да и пятно несхожести в Краснодарском крае их присутствие объясняет. Бранко пишет: Это не то, о чем Вы подумали. Товарищ Бранко, не далее как месяц назад говорил: 1. Данные Пшеничнова выдут не ранее Выборов. 2. Финская примесь по мтднк у украинцев есть, так же как у русских. Поскольку есть N3. Было?-было. Вы не верили. Статья вышла, кстати я ее и надыбил, так что читал ее задолго до того, как Вы ее увидели. В общем я всем доволен. Ва-а-а-ах! Товарищ Бранко заговор раскрыл! Как же, помню, помню! "Украинская мафия не позволяет Пшеничнову публиковать результаты своей работы!" Правда, статья Пшеничнова в журнале "Медицинская генетика" была опубликована еще в 2005-м году, да и в Инете эта статья появилась еще в сентябрськом номере, тогда как выборы были 30 сентября, т.е. наверняка до выборов. Опять же, непонятно - чем это таким не угодили украинской мафии результаты работы Пшеничнова? Вы меня стращали тем, что после их появления Вы будете танцевать на костях украинцев, ибо украинцы там всенепременно окажутся родственны или финнам, или фракийцам или адыгам, ан нет - ни тебе родства с финнами, ни с адыгами, ни с фракийцами, токмо славяне! Какую версию предложит наш великий конспиролог? Бранко пишет: Чудес не бывает, Буревiй, про финнов гу-гу и даже очень. Во первых мордовско-ненецкая Н1-вторая по частоте, во-вторых: "но все же встречающиеся у украинцев гаплогруппы (U4, V, U5a), указывают на генетическую связь с более северным или более восточным населением" Как я и говорил. Гы-гы-гы-гы! Какое "гу-гу", да еще и очень? Написано черным по белому кому родственны украинцы по мтДНК - славянам, в меньшей степени - балтам, германцам и еще кое-кому, но о родстве с финнами - ни слова! Так что свои лихие домыслы оставьте при себе, вывод Пшеничнова куда более ценен, чем Ваши лихие измышления, кои Вы высасываете из пальца с целью притянуть украинцев за уши к финнам! Раз не сочли ученые Н1 достаточным основанием для вывода о близости украинцев к финнам - значит, имеют на это основания (пардон за тавтологию). Бранко пишет: В третьих, Вы утверждали, что если центральные русские по Y-хромосоме, большие славяне, то по мтднк-они финны. Ваша теория рухнула, т.к. Из этого следует, что нужно и всех украинцев писать в финны по мтднк. Найдется мужество? Зы: будет полная версия статьи, покажу Вам поподробнее Что "т.к."? Что за бред сивой кобылы? Какое "мужество" я должен находить и с какой стати признавать украинцев финнами по мтДНК, когда есть вывод ученого (или ученых) о том, что украинцы по мтДНК родственны славянам (и т.д.), но никак не финнам, а русским если и родственны, то русским западным, а именно западные русские генетические славяне? Я должен найти мужество признать высасываемый Вами из пальца бред, который прямо противоречит тому выводу, который черным по белому написан учеными?
Буревiй: До всіх: біснуватий CordedWare-Рюссєг на своїй славантрі пише, що в українцях на Y-chromosome знайдено "негроїдний" маркер Е1. Це, звичайно, брехня: гаплогрупа Е має близькосхідне, а не негроїдне походження, а те, що її гілка Е1 знайдена переважно в Малі - так воно й не дивно, бо в Малі мешкають не тільки негри, але й берберські народи. Отже, немає абсолютно ніяких підстав вважати Е1 негроїдним маркером, це просто хвора уява ідіота CordedWare.
Бранко: Буревiй пишет: Есть адыги, есть. Посему - можете выбросить филогенетическое дерево Малярчука в помойку: адыги есть, а близости с ними нету. Да и пятно несхожести в Краснодарском крае их присутствие объясняет. Буревiй пишет: А детский лепет о том, что Пшеничнов куда-то не туда посмотрел когда выводы делал - приберегите для дегенератов со славантры, это как раз их уровень. Буревiй пишет: Как же, помню, помню! "Украинская мафия не позволяет Пшеничнову публиковать результаты своей работы!" Можете называть их мафией, Вы кстати и придумали. Буревiй пишет: но о родстве с финнами - ни слова! Поскромничал, но все же отметил: "но все же встречающиеся у украинцев гаплогруппы (U4, V, U5a), указывают на генетическую связь с более северным или более восточным населением" Буревiй пишет: Что "т.к."? Что за бред сивой кобылы? Какое "мужество" я должен находить и с какой стати признавать украинцев финнами по мтДНК, когда есть вывод ученого (или ученых) о том, что украинцы по мтДНК родственны славянам (и т.д.), но никак не финнам, а русским если и родственны, то русским западным, а именно западные русские генетические славяне? Самые родственные по мтднк украинцам здесь: Зы: а вообще вы грубый какой-то. Неприятно с вами.
Буревiй: ??? Ну, и как прикажете понимать этот бессловесный ответ в виде рисунка? Все так же - " тупой Пшеничнов не туда посмотрел, и тут появился гений Бранко и все расставил по своим местам"? Бранко пишет: Можете называть их мафией, Вы кстати и придумали. А Вы как предпочитаете их называть? Террористами? Впрочем, как грил Жеглов, как ни называй - суть дела от этого не меняется. Если Вы не придуриваетесь, а на полном серьезе несете это конспирологическую чушь - я могу токо развести руками. Бранко пишет: Поскромничал, но все же отметил: "но все же встречающиеся у украинцев гаплогруппы (U4, V, U5a), указывают на генетическую связь с более северным или более восточным населением" Более северными и восточными по отношению к украинцами вовсе не обязательно являются финны. Бранко пишет: Самые родственные по мтднк украинцам здесь: Почему же "самые"? В ту же зону и поляки входят, и юго-западные русские - почему Вы решили, что именно этот анклав "самее" их? И если входит в зону сходства с украинцами анклав на территории Центральной России - то что из этого? Ну, есть террирории Центральной России анклав, который генетически ближе к славянам, чем к финнам - ну и на здоровье! Украинцы от этого финнами по мтДНК не становятся, а большая часть русских - финнами по мтДНК быть не перестают. Бранко пишет: Зы: а вообще вы грубый какой-то. Неприятно с вами. Что неприятно - охотно верю. Ну, никто и не обещал, что будет приятно. Это "правду говорить легко и приятно", а нести очевидную чушь, вопреки тому что черным по белому написано учеными - приятного мало, особенно когда в это тычут и за это высмеивают. Не ломитесь в открытую дверь, не пишите надуманный бред - и будет Вам щастье.
Бранко: Буревiй пишет: Более северными и восточными по отношению к украинцами вовсе не обязательно являются финны. Ага, особенно по группе V-саамской. Буревiй пишет: И если входит в зону сходства с украинцами анклав на территории Центральной России - то что из этого? Ничего, вы ранее утверждали, что там живут угрофинны. Значит и украинцы теперь угры. Буревiй пишет: а большая часть русских - финнами по мтДНК быть не перестают. Как и большая часть белорусов, что находятся в той же зоне. Буревiй пишет: Что неприятно - охотно верю. Ну, никто и не обещал, что будет приятно. Ну что же и я так буду, вынуждаете. Буревiй пишет: Это "правду говорить легко и приятно", а нести очевидную чушь, вопреки тому что черным по белому написано учеными - приятного мало, особенно когда в это тычут и за это высмеивают. Действительно. Буревiй пишет: Не ломитесь в открытую дверь, не пишите надуманный бред - и будет Вам щастье. У меня счастье есть, чего и вам желаю.
Буревiй: Бранко пишет: Ага, особенно по группе V-саамской. Особенно или не особенно, V или не V, а по мтДНК украинцы родственны славянам а не финнам - вывод ученых. Бранко пишет: Ничего, вы ранее утверждали, что там живут угрофинны. Значит и украинцы теперь угры. Где "там"? По мтДНК центральные русские ближе к финнам, чем к славянам, а если есть в Центральной России славянский анклав - основная масса русских от этого быть финнами по мтДНК не перестает, а украинцы финнами не становятся. Никак не дойдет? Вы, почтенный, не меня пытайтесь на каком-то слове поймать, а читайте, что пишут ученые, а пока Ваше поведение какой-то детский сад напоминает с детскими обидами. Бранко пишет: Как и большая часть белорусов, что находятся в той же зоне. Не в той же зоне, а в той же зоне удаления. А если часть белорусов финны по мтДНК - это их проблемы. Бранко пишет: Ну что же и я так буду, вынуждаете. Да скорее наоборот - Вы меня вынуждаете пощеньем чуши, ерундизм которой Вы, по ходу, и сами понимаете. Бранко пишет: У меня счастье есть, чего и вам желаю. Спасибо. И до завтра.
Бранко: Буревiй пишет: Где "там"? По мтДНК центральные русские ближе к финнам, чем к славянам, Эти: самый центр центральной России, т.е самы которые синие как и Украинцы:
Буревiй: Послушайте, дружище! Балановские (соавторы и сотрудники Пшеничнова по проекту "Русский геном") черным по белому пишут, что русские Центральной России смешанного славяно-финноугорского происхождения и что мтДНК русских ближе к угро-финнской, чем к славянской. Если Вас чего-то не устраивает - обращайтесь к ним и задавайте вопросы им. У меня вопросов нет: написано, что центральные русские славяно-угрофинны - и точка, а какие объяснения "славянскому" пятну на территории Центральной России - то ли прочие центральнороссийские участки в среднем "перетягивают" мтДНК русских в угро-финнскую сторону, то ли это пятно ближе к украинцам чем остальные участки, но все же и к угро-финнам близко и находится где-то посередине между славянами и угро-финнами, то ли еще какое-то объяснение - меня в данном случае не колышет! Русские - смешанного славяно-финноугорского происхождения и по мтДНК ближе к угро-финнам, чем к славянам. Точка!
Бранко: Буревiй пишет: Балановские (соавторы и сотрудники Пшеничнова по проекту "Русский геном") черным по белому пишут, что русские Центральной России смешанного славяно-финноугорского происхождения и что мтДНК русских ближе к угро-финнской, чем к славянской. А чей то вы врете? Цитату пожалуйста и точка.
Буревiй: Не понял. Шутить изволите или в своем несении заведомой чуши дошли уже до крайней точки? Цитирую в миллионный раз: "Итак, по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому». Славянские племена в течение нескольких веков продвигались на восток, колонизируя Восточно-Европейскую равнину и ассимилируя местные финно-угорские племена. В начале процесса славяне численно преобладали в западных областях, и эта доминанта заметна в облике населения «западных» ядер. В середине процесса смешение усилилось, особенно на территориях, являющихся ныне срединной частью русского ареала. В результате здесь образовался «среднестатистический» русский облик, составленный из славянского и финно-угорского компонентов. В конце же колонизации в восточных областях «исконного» русского ареала местное население численно преобладало над пришлым славянским, что неминуемо отразилось на внешнем облике: в «восточных» ядрах преобладают черты дославянского населения." http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=322 Где Вы в моих словах увидели ложь?
Бранко: Буревiй пишет: Итак, по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому». Скорее? И где тут про центральный кластер? Нету? Буревiй пишет: В результате здесь образовался «среднестатистический» русский облик, составленный из славянского и финно-угорского компонентов А где здесь про мтднк? N3 у русских есть, это известно, так же как и у украинцев. Поэтому:Буревiй пишет: Балановские (соавторы и сотрудники Пшеничнова по проекту "Русский геном") черным по белому пишут, что русские Центральной России смешанного славяно-финноугорского происхождения и что мтДНК русских ближе к угро-финнской, чем к славянской. Ложь.
Буревiй: Бранко пишет: Скорее? И где тут про центральный кластер? Нету? Хе-хе-хе, решили поиграть в игру "тупо цепляться к словам"? Ладно, поиграем. Токо увы - поймать меня на слове не получится, ибо я писал именно так, как сказано у Балановских: мтДНК русских (а не центральных русских) ближе к угро-финнскому, чем к славянскому. Бранко пишет: А где здесь про мтднк? N3 у русских есть, это известно, так же как и у украинцев. А здесь не про мтДНК, здесь про классические маркеры. Но я и не писал, что по мтДНК русские смешанного славяно-финноугoрского происхождения. Бранко пишет: Ложь. Заклинания. И к тому же лживые. Так где же Вы меня поймали на лжи, Бранко? Я жду.
Бранко: Буревiй пишет: как сказано у Балановских: мтДНК русских (а не центральных русских) ближе к угро-финнскому, чем к славянскому. Во первых, скорее ближе, а не ближе. Во вторых, мтднк у финнов-германские, сиречь западноевропейские. В третьих, праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк. С подобием им, у украинцев проблемы. Подобие наблюдается с восточными поляками, южными румынами, венграми. В четверьх, наиболее славянсиая часть украинцев, полещуки, отличаются от всех украинцев, находясь в одном кластере с русскими и белорусами. Это по поводу, если "кто" считает мтднк украинцев "праславянскими". Буревiй пишет: А здесь не про мтДНК, здесь про классические маркеры Опять ложь. Там нет про классические маркеры, там речь о "Первая главная компонента изменчивости материальной культуры верхнего палеолита на территории Северной Евразии"
Бранко: Буревiй пишет: как сказано у Балановских: мтДНК русских (а не центральных русских) ближе к угро-финнскому, чем к славянскому. Во первых, скорее ближе, а не ближе. Во вторых, 1. мтднк у финнов-германские, сиречь западноевропейские. 2. праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк. С подобием им, у украинцев проблемы. 3. Подобие наблюдается с восточными поляками, южными румынами, венграми 4. наиболее славянстая часть украинцев, полещуки, отличаются от всех украинцев, находясь в одном кластере с русскими и белорусами. Это по поводу, если "кто" считает мтднк украинцев "праславянскими". Буревiй пишет: А здесь не про мтДНК, здесь про классические маркеры Опять ложь. Там нет про классические маркеры, там речь о "Первая главная компонента изменчивости материальной культуры верхнего палеолита на территории Северной Евразии"
Буревiй: Бранко пишет: Во первых, скорее ближе, а не ближе. Аа-а-а-а, ну это коне-е-е-е-ечно! Написано "скорее ближе", а я написал просто "ближе"! Несусветная ложь с моей стороны! Бранко пишет: Во вторых, 1. мтднк у финнов-германские, сиречь западноевропейские. 2. праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк. С подобием им, у украинцев проблемы. 3. Подобие наблюдается с восточными поляками, южными румынами, венграми 4. наиболее славянстая часть украинцев, полещуки, отличаются от всех украинцев, находясь в одном кластере с русскими и белорусами. Это по поводу, если "кто" считает мтднк украинцев "праславянскими". Извините, почтеннейший! Я сказал то, что сказал, и Вы соизволили обвинить меня во лжи. Так к чему сейчас вся эта писанина? Какое она имеет отношение к тому, что я написал? Вы меня упрекнули во лжи - вот и рассмотрим, в чем конретно Вы меня обвиняли и верно ли Ваше обвинение. Вы задавали мне вопрос "и где тут про центральный кластер" - т.е. обвинили меня в том, что я писал чего-то про центральный кластер применительно к мтДНК. Выясняется, что применительно к ДНК я про центральный кластер не писал. Затем, когда писал про центральный кластер, Вы спросили "и где здесь про мтДНК?", т.е. обвинили меня в том же самом. Выясняется, что я не писал о центральном кластере применительно к мтДНК. Так кто же солгал - я, или Вы солгали, обвинив меня во лжи? Бранко пишет: Опять ложь. Там нет про классические маркеры, там речь о "Первая главная компонента изменчивости материальной культуры верхнего палеолита на территории Северной Евразии" Опять ложь (с Вашей, естественно, стороны), к тому же идиотская. Есть там про классические маркеры, про их компоненты изменчивости.
Бранко: .
Бранко: Буревiй пишет: Аа-а-а-а, ну это коне-е-е-е-ечно! Написано "скорее ближе", а я написал просто "ближе"! Несусветная ложь с моей стороны! Согласен-ложь. Буревiй пишет: Опять ложь (с Вашей, естественно, стороны), к тому же идиотская. Как же? Обсуждается карта, карта "№Первая главная компонента изменчивости материальной культуры верхнего палеолита на территории Северной Евразии". Буревiй пишет: Так к чему сейчас вся эта писанина? Продожаем обсуждать статью Пшеничнова ( плясать на костях украицев) Итак, . мтднк у финнов-германские, сиречь западноевропейские. 2. праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк. С подобием им, у украинцев проблемы. 3. Подобие наблюдается с восточными поляками, южными румынами, венграми 4. наиболее славянстая часть украинцев, полещуки, отличаются от всех украинцев, находясь в одном кластере с русскими и белорусами. 5. Киевляне не входят в общий кластер с украинцами. 7. Варшавские поляки, так же не подобны украинцам, как и западные. Карта подобия украинских мтднк, обрисовал границы украинского этноса по мтднк: Что видно: украинцы-те же восточные поляки и венгры с румынами. Киев и Полесье-русские.
Бранко: Так что мы вам отдаем то, что южнее Брянска-Курска. Вы нам Киев и Полесье. Разве не в этом причина спора?
Буревiй: Бранко пишет: Согласен-ложь. Да неужели? А обвинять меня в привязывании центрального кластера к финнскому мтДНК - что же это в таком случае? Бранко пишет: Как же? Обсуждается карта, карта "№Первая главная компонента изменчивости материальной культуры верхнего палеолита на территории Северной Евразии". Это где же Вы такое увидели? Ах, в тексте несколько ранее говорилось о первой компоненте изменчивости материальной культуры верхнего палеолита на территории Северной Евразии? Так в том же тексте и о компонентах классических маркеров говорилось. Чего это Вы решили, что в разделе "Славяне и их предшественники" речь идет именно о компонентах изменчивости материальной культуры? Это уже другой раздел. Бранко пишет: ожаем обсуждать статью Пшеничнова ( плясать на костях украицев) Итак, . мтднк у финнов-германские, сиречь западноевропейские. 2. праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк. С подобием им, у украинцев проблемы. 3. Подобие наблюдается с восточными поляками, южными румынами, венграми 4. наиболее славянстая часть украинцев, полещуки, отличаются от всех украинцев, находясь в одном кластере с русскими и белорусами. 5. Киевляне не входят в общий кластер с украинцами. 7. Варшавские поляки, так же не подобны украинцам, как и западные. Карта подобия украинских мтднк, обрисовал границы украинского этноса по мтднк: Что видно: украинцы-те же восточные поляки и венгры с румынами. Продолжаем цитировать выводы Пшеничнова (плясать на костях несчастного Бранко, который, будучи любителем несмешивать разных авторов почему-то пихает сюда чего-то то ли из "переосмысленного" им на свой лад Малярчука то ли еще хрен знает откуда ): "Для украинцев по обоим типам маркеров (Y хромосомы и мтДНК) характерно генетическое сходство с более северным населением Европы. Ареал генетически близких популяций включает белорусов, поляков и юго-западных русских." Бедняга Бранко никак может смириться с тем, что украинцы окaзались генетически близки не фракийцам с финнами, а белорусам, полякам и западным русским, и все тщится высосать из пальца родство украинцев с финнами, разводит какие-то надуманные теории вопреки черным по белому написанному выводу Пшеничнова. Бранко пишет: Киев и Полесье-русские. Так что мы вам отдаем то, что южнее Брянска-Курска. Вы нам Киев и Полесье. Мечтайте, Бранко, и ни в чем себе не отказывайте! Бранко пишет: Разве не в этом причина спора? Нет, не в этом. А в том, что, как я утверждал уже не первый год, ближайшие генетические родственники украинцев - белорусы, поляки и западные русские. Не балкано-фракийцы (как лепетал дегенерат Рюссег) и не финны (как беспомощно пытаетесь лепетать Вы). До завтра.
Бранко: Буревiй пишет: Продолжаем цитировать выводы Пшеничнова (плясать на костях несчастного Бранко, который, будучи любителем несмешивать разных авторов почему-то пихает сюда чего-то из Малярчука или еще невесть откуда Малярчук тут непричем. Это видно из карты Пшеничнова. Буревiй пишет: Для украинцев по обоим типам маркеров (Y хромосомы и мтДНК) характерно генетическое сходство с более северным населением Европы. Ареал генетически близких популяций включает белорусов, поляков и юго-западных русских." Вы шулерством опять занялись? При чем тут к мтднк У-хромосома? Буревiй пишет: Бедняга Бранко никак может смириться с тем, что не украинцы окзались генетически близки не фракийцам с финнами, а белорусам, полякам и западным русским, что все тщится высосать из пальца родство украинцев с финнами, разводит какие-то надуманные теории вопреки черным по белому написанному выводу Пшеничнова. Это про У-хромосому. Кстати, юго-западные русские, в отличии от центральных, высокой частотой Ra1 не блещут. Они блещут фракийской I1B, доставшейся им от предков украинцев, фракийцев. Карта генетических расстояний по R1a( славянской) хромосоме между поляками и другими этносами. Центральные, северные, восточные русские, подобны полякам до 40%. Украинцы до 30%. Буревiй пишет: Мечтайте, Бранко, и ни в чем себе не отказывайте! Это не мечты, а данные Пшеничнова. Буревiй пишет: Нет, не в этом. Да неужели? Буревiй пишет: А в том, что, как я утверждал уже не первый год, ближайшие генетические родственники украинцев - белорусы, поляки и западные русские. Москали? Не может быть. Буревiй пишет: и не финны (как беспомощно пытаетесь лепетать Вы). Ну как же? Почему отказываетесь от своих предков? N3-хромосома, у украинцев наличиствует.
Бранко: Еще по картам: как это не прискорбно, но новгородские СЛОВЯНЕ, украинцам никаким боком и смоленские крывычи також.. Еще по картам: Пшеничнов: Гаплогруппа H (у украинцев около 40%) характерна для Западной Евразии. Ее подвариант H1, также частый у украинцев, характерен для северной части европейского региона. Частоты H1, карта: Пики у ненцев и мордвы, так же у саамов. (Не славяне же саамам ее занесли?) Восточная Украина-финская (мордовско-ненцкая гаплогруппа) полностью в финском кластере. Киев, так же близок к ядру. И это еще не все: Пшеничнов: Некоторые, "не самые частые, но все же встречающиеся у украинцев гаплогруппы (U4, V, U5a), указывают на генетическую связь с более северным или более восточным населением" Малярчук: High frequency of U4 together with frequencies of some small clusters can provide information on quantitative contribution of Finno-Ugric populations in mtDNA gene pool . Итак, это к вопросу о финском мтднк в украинцах....Или Вы хотите все гаплогруппы украинцам -"славянам" отдать? Пожалейте финнов, им тоже от кого-то нужно было происходить
Буревiй: Бранко пишет: Малярчук тут непричем. Это видно из карты Пшеничнова. Мне неинтересно что вам якобы видно. Есть выводы Пшеничнова, написанные черным по белому - и точка, а то что "видно" вам - расскажите кому-нить другому. Бранко пишет: Вы шулерством опять занялись? При чем тут к мтднк У-хромосома? Вы, пардон, окончательны решили дурочку не выключать? Что значит - причем тут мтДНК и У-хромосома? При Пшеничнове, статью которого мы обсуждаем! И насчет шулерства - чья бы корова мычала! Бранко пишет: Это про У-хромосому. Кстати, юго-западные русские, в отличии от центральных, высокой частотой Ra1 не блещут. Они блещут фракийской I1B, доставшейся им от предков украинцев, фракийцев. Заклинания - не аргумент. Предки украинцев - славяне, именно поэтому и по хромосоме игрек украинцы в центре славянских популяций, и генетически украинцы ближе к белорусам, полякам и западным русским, а не к румынам. Бранко пишет: Карта генетических расстояний по R1a( славянской) хромосоме между поляками и другими этносами. Центральные, северные, восточные русские, подобны полякам до 40%. Украинцы до 30%. У украинцев - почти половина. Читать умеете? Бранко пишет: Это не мечты, а данные Пшеничнова. По обмену территориями? Бранко пишет: Да неужели? Ужели. Бранко пишет: Москали? Не может быть. Умнее ничего не придумали? Бранко пишет: Ну как же? Почему отказываетесь от своих предков? N3-хромосома, у украинцев наличиствует. Так же, что украинцы к финнам не близки - ни по хромосоме игрек, ни по мтДНК, в отличие от русских.
Буревiй: Бранко пишет: Бранко пишет: Еще по картам: как это не прискорбно, но новгородские СЛОВЯНЕ, украинцам никаким боком и смоленские крывычи також.. Еще по картам: Пшеничнов: Гаплогруппа H (у украинцев около 40%) характерна для Западной Евразии. Ее подвариант H1, также частый у украинцев, характерен для северной части европейского региона. Частоты H1, карта: Пики у ненцев и мордвы, так же у саамов. (Не славяне же саамам ее занесли?) Восточная Украина-финская (мордовско-ненцкая гаплогруппа) полностью в финском кластере. Киев, так же близок к ядру. Повторяю: Ваши художества и домыслы мне неинтересны. У Пшеничнова написано четко кому родственны украинцы - и точка! Можете скоко угодно в ответ пытаться с этим спорить, постить какую-то надуманную хрень, топать ножками и т.д. Бранко пишет: Пшеничнов: Некоторые, "не самые частые, но все же встречающиеся у украинцев гаплогруппы (U4, V, U5a), указывают на генетическую связь с более северным или более восточным населением" Повторяю: более северными и восточными по отношению к украинцам вовсе необязательно являются финны. Малярчук:... А Малярчук тут вообще ни при чем, и соответственно, Ваши измышлизмы по поводу его цитат - тоже.
Бранко: Буревiй пишет: Мне неинтересно что вам якобы видно. Есть выводы Пшеничнова, написанные черным по белому - и точка, а то что "видно" вам - расскажите кому-нить другому. Карты нагляднее. И Точка. Буревiй пишет: Вы, пардон, окончательны решили дурочку не выключать? Что значит - причем тут мтДНК и У-хромосома? Как это то причем? Вы решили к статье Пшеничного присовокупить данные Балановской по мтднк русских. Сие есть Шуллерство. Буревiй пишет: У украинцев - почти половина. Читать умеете? Умею: 20-29%. Буревiй пишет: По обмену территориями? По восстановлению исторической справедливости, за которую так ратуют украинцы. Буревiй пишет: Умнее ничего не придумали? Это не я придумал, все вопросы к Пшеничнову. Буревiй пишет: Так же, что украинцы к финнам не близки - ни по хромосоме игрек, ни по мтДНК, в отличие от русских. Не смешите заклинаниями. И N3 есть и H1 и U-ушки. Буревiй пишет: Повторяю: Ваши художества и домыслы мне неинтересны. Это не мои домыслы и художества. Это данные Пшеничнова, повторяю. Буревiй пишет: Можете скоко угодно в ответ пытаться с этим спорить, постить какую-то надуманную хрень, топать ножками и т.д. И не мечтайте, я к этому не склонен. Буревiй пишет: Повторяю: более северными и восточными по отношению к украинцам вовсе необязательно являются финны. Ну канешна, там русские, которые по Буревию, финны Как же не причем? Значит Балановские причем, а Малярчук( который полность разделяет мнение Балановских\Буревий\) не причем. Не-кра-си-во.
Буревiй: Бранко пишет: Карты нагляднее. И Точка. Это Вы так решили? Мне Ваши домыслы неинтересны. Бранко пишет: Как это то причем? Вы решили к статье Пшеничного присовокупить данные Балановской по мтднк русских. Сие есть Шуллерство. Ах ты, черт возьми! Я цитирую Пшеничнова на предмет хромосомы игрек и мтДНК украинцев - Бранко меня вопрошает " к чему это?" и обвиняет в шулерстве. Когда я отвечаю что эти данные именно к статье Пшеничнова - он заявляет, что я просовокупливаю данные Балановской! Бранко, что сейчас есть с Вашей стороны - шулерство или тупой закос под валенка? Бранко пишет: Умею: 20-29%. Не умеете - почти половина. И не суйте сюда данные из другого источника: во-первых, они малорепрезентативны, а во-вторых и самых главных - сие есть шулерство! Бранко пишет: По восстановлению исторической справедливости, за которую так ратуют украинцы. Данные Пшеничнова по восстановлению исторической справедливости? Да нет, Пшеничнов вроде насчет исторической справедливости ничего не писал. А Ваши представления об исторической справедливости приберегите для себя и не зафлуживайте ветку. Бранко пишет: Это не я придумал, все вопросы к Пшеничнову. Какие вопросы к Пшеничнову? По поводу Вашего идиотского восклицания "Москали"? Вряд ли он станет комментировать этот бред. Бранко пишет: Не смешите заклинаниями. И N3 есть и H1 и U-ушки. Что же именно заклинания? Вывод Пшеничнова, что украинцам родственны славяне, а не фракийцы и не финны? Бранко пишет: Это не мои домыслы и художества. Это данные Пшеничнова, повторяю. Вывод Пшеничнова по его данным известен - украинцам родственны белорусы, поляки и юго-западные русские. Как его данные интерпретируете Вы и какие изволите делать выводы - как гриццо, расскажите своей бабушке. Бранко пишет: Ну канешна, там русские, которые по Буревию, финны Мне все равно, меня сей факт не колышет. Мне вполне достаточно четкого вывода Пшеничнова о родстве украинцев с белорусами, поляками и юго-западными русскими, а Вы можете скоко угодно ковыряться в его данных и неконкретных высказываниях, чтобы доказать, что это не так! Бранко пишет: Как же не причем? Значит Балановские причем, а Малярчук( который полность разделяет мнение Балановских\Буревий\) не причем. Не-кра-си-во. Вай-вай-вай! Если не ошибаюсь, кто-то тут токо шо заикался о том, что постить чего-то из других источников - шулерство?
Бранко: Буревiй пишет: Это Вы так решили? Мне Ваши домыслы неинтересны. А Вы решили, что важнее что написал Пшеничнов? А карта вторична? Опрометчиво. Полная версия этой работы на 150 стр. Поэтому здесь выжимка из той работы. Там все горАздо подробнее. Поэтому мне не интересно, что Вы думаете что Вам не интересно. Буревiй пишет: Когда я отвечаю что эти данные именно к статье Пшеничнова - он заявляет, что я просовокупливаю данные Балановской! Да вот. Не присовокупляйте больше. Буревiй пишет: Какие вопросы к Пшеничнову? По поводу Вашего идиотского восклицания "Москали"? Вряд ли он станет комментировать этот бред. Конечно не будет, т.к. смутно догадывается об этимологии этго украинского слова. Поэтому и поставил "знак вопрошания". Вы не знаете? Вы не украинец? Буревiй пишет: Что же именно заклинания? Вывод Пшеничнова, что украинцам родственны славяне, а не фракийцы и не финны? Ну это гупое утверждение, близкое к заклинанию. Список общих групп у финнов и украинцев я дал выше. Берем например, Олесю Нефиноненко, ее гаплогруппа Н1 ( данные Пшеничнова по украинцам) и ненецкую девушку Сэрне Лапцэй, ее гаплогруппа тоже Н1. Вот и все выводы :) Буревiй пишет: Вывод Пшеничнова по его данным известен - украинцам родственны белорусы, поляки и юго-западные русские. Венгров забыли. Спецально? Цитата Пшеничнова: 1. Значительное генетическое сходство украинцев с более северным населением (белорусами, западными русскими, поляками), Москали? Буревiй пишет: Если не ошибаюсь, кто-то тут токо шо заикался о том, что постить чего-то из других источников - шулерство? Да. Но Вы первым решили случить Пшеничнова с Балановскими.
Буревiй: Бранко пишет: А Вы решили, что важнее что написал Пшеничнов? А карта вторична? Опрометчиво. Полная версия этой работы на 150 стр. Поэтому здесь выжимка из той работы. Там все горАздо подробнее. Поэтому мне не интересно, что Вы думаете что Вам не интересно. Что я решил, я Вам уже написал - не несите фигни на тот счет, что Пшеничнов куда-то не туда посмотрел и сделал неправильный вывод! Вывод Пшеничнова - это вывод Пшеничнова, а что Вы там изволили - это ваши проблемы. Бранко пишет: Да вот. Не присовокупляйте больше. Где я их тогда присовокупил, товарищ брехун? Я привел цитату именно из Пшеничнова насчет У-хромосомы игрек и мтДНК - а Вы меня брехливо обвинили в том, что я к статье Пшеничнова присовокупляю данные Балановских по мтДНК! Бранко пишет: Конечно не будет, т.к. смутно догадывается об этимологии этго украинского слова. Поэтому и поставил "знак вопрошания". Вы не знаете? Вы не украинец? Итак, ответа нет, а есть тупое юродство. Не удивляюсь. Бранко пишет: Ну это гупое утверждение, близкое к заклинанию. Ах, оказывается выводы Пшеничнова - это не заклинание, а только нечто близкое к заклинанию? Бранко пишет: Список общих групп у финнов и украинцев я дал выше. Берем например, Олесю Нефиноненко, ее гаплогруппа Н1 ( данные Пшеничнова по украинцам) и ненецкую девушку Сэрне Лапцэй, ее гаплогруппа тоже Н1. Вот и все выводы :) Ваши выводы приберегите для своей бабушки или для славантры. Выводы Пшеничнова повесомее будут. Бранко пишет: Венгров забыли. Спецально? Ни по хромосоме игрек, ни по мтДНК, ни по аутосомам венгры не упомянуты, так что если какое родство с ними и есть, то в любом случае венгры - далеко не на первом месте, не говоря уж о том, что нынешние венгры - далеко не те угры, которые живут в Ханты-Мансийском округе. Бранко пишет: Цитата Пшеничнова: 1. Значительное генетическое сходство украинцев с более северным населением (белорусами, западными русскими, поляками), Москали? Бранко, за неимением других аргументов, продолжает дурочку включать. Ну, либо русифицированные украинцы, либо даже юго-западные москали. Все? Бранко пишет: Да. Но Вы первым решили случить Пшеничнова с Балановскими. Не врите. Ни в том конкретном случае, когда Вы меня обвинили в присовокуплении данных Балановских по мтДНК, я не ссылался на Балановских, а привел цитату именно Пшеничнова, ни вообще чужеродные темы на эту ветку я не вводил. Вы сами завели разговор о финноугризме москалей, потому-то я и вспомнил о Балановских - именно у них об этом шла речь. Все, до завтра.
Бранко: Буревiй пишет: Что я решил, я Вам уже написал - не несите фигни на тот счет, что Пшеничнов куда-то не туда посмотрел и сделал неправильный вывод! Вывод Пшеничнова - это вывод Пшеничнова, а что Вы там изволили - это ваши проблемы. Я изволил то, что нарисовано про мтднк украинцев. А именно, то что мтднк восточных украинцев отличается от центральных и западных своеобразием. То что мтднк восточных, близка кубанским, это Пшеничнов писал в предыдущей статье. Так же, Пшеничнов писал, что мтднк восточных, отличается от центральных и западных. Так что то что мтднк кубанцев похожа на мтднк восточных-не значит, что она похожа на западных и центральных. Что впринципе и нарисовано на карте Пшеничнова. Вы же почему то, решили под данные о мтднк, подложить цитату по У-хромосоме. Буревiй пишет: Итак, ответа нет, а есть тупое юродство. Не удивляюсь. Вы решили за меня ответить? Спасибо. Буревiй пишет: Ваши выводы приберегите для своей бабушки или для славантры. Выводы Пшеничнова повесомее будут. Это выводы Пшеничнова. Гаплогруппа H (у украинцев около 40%) характерна для Западной Евразии. Ее подвариант H1, также частый у украинцев, характерен для северной части европейского региона. Крату частот по Н1, я привел выше. Буревiй пишет: По хромосоме игрек и мтДНК венгры не упомянуты Вами не упомянуты, Вы скрыли информацию. Пшеничнов нарисовал на карте подобие украинских мтднк и венгерских, а так же упоминул в статье: Украинцы наиболее генетически близки к юго-западным русским, поля- кам,венграм и юго-восточным литовцам. Буревiй пишет: Бранко, за неимением других аргументов, продолжает дурочку включать. Ну, либо русифицированные украинцы, либо даже юго-западные москали. Все? Ну если Москва-Ярославль, Нижний-юго-запад, то все. Буревiй пишет: Ни в том конкретном случае, когда Вы меня обвинили в присовокуплении данных Балановских по мтДНК, я не ссылался на Балановских, а привел цитату именно Пшеничнова, ни вообще чужеродные темы на эту ветку я не вводил. Не врите. Цитата (Буревий 1стр.): Рисовать Вы можете сколько угодно: у Балановских четко сказано, что генетическими славянами являются только западные русские. Буревiй пишет: Вы сами завели разговор о финноугризме москалей, потому-то я и вспомнил о Балановских - именно у них об этом шла речь. Не врите. Цитата (Буревий 1стр.): А если бы даже Москва и входила в западное, славянское ядро русских - ну что же, Москва входит, но от этого основная масса русских не перестает быть славяно-финноугорской смесью. До завтра.
Буревiй: Бранко пишет: Я изволил то, что нарисовано про мтднк украинцев. А именно, то что мтднк восточных украинцев отличается от центральных и западных своеобразием. То что мтднк восточных, близка кубанским, это Пшеничнов писал в предыдущей статье. Так же, Пшеничнов писал, что мтднк восточных, отличается от центральных и западных. Так что то что мтднк кубанцев похожа на мтднк восточных-не значит, что она похожа на западных и центральных. Что впринципе и нарисовано на карте Пшеничнова. Повторяю для "особо талантливых": Пшеничнов сделал свои выводы, а то, что изволили увидеть в карте и какие выводы изволили сделать Вы - расскажите об этом своей бабушке! Пченичнов - это ученый, Вы же по сравнению с ним никто и зовут Вас никак! Большая просьба: если будете отвечать на сей мой пассаж - придумайте чего-нибудь поумнее, чем "неправда, у меня есть и имя, и фамилия и даже отчество", ладно? А сконцентрируйтесь главным образом на пойнте с какого перепугу Ваши измышления весомее выводов Пшеничнова. Бранко пишет: Вы же почему то, решили под данные о мтднк, подложить цитату по У-хромосоме. Я ничего ни подо что не подкладывал! Мне неинтересно было разбирать Ваши фантазии по материалам Малярчука или еще кого-то там, и я просто отдал предпочтение выводам Пшеничнова - и по хромосоме игрек, и по мтДНК! Уже если кто и совершил подлог, так это Вы, написав "продолжаем обсуждать статью Пшеничнова" и начав постить фигню о том, что мтДНК у финнов - германские, и что праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк - ничего этого в статье Пшеничнова и близко нет! Бранко пишет: Вы решили за меня ответить? Спасибо. Нет, я решил прокомментировать Ваш лепет. Бранко пишет: Это выводы Пшеничнова. Гаплогруппа H (у украинцев около 40%) характерна для Западной Евразии. Ее подвариант H1, также частый у украинцев, характерен для северной части европейского региона. Крату частот по Н1, я привел выше. Вывод Пшеничнова, что украинцам генетически ближе всего белорусы, поляки и юго-западные русские - невзирая на наличие H1! Бранко пишет: Вами не упомянуты, Вы скрыли информацию. Пшеничнов нарисовал на карте подобие украинских мтднк и венгерских, а так же упоминул в статье: Украинцы наиболее генетически близки к юго-западным русским, поля- кам,венграм и юго-восточным литовцам. Ничего я не скрывал, в основном тексте статьи Пшеничнов касается близости украинцев по мтДНК в двух случаях (в одном из них - совокупно с У-хромосомой), и о венграх ничего не говорит (цитаты я привел), так что - два случая против одного. Это во-первых. А во-вторых и главных - насчет некоторой близости с венграми я Вам уже отвечал: нынешние венгры - это далеко не угры Ханты-Мансийского округа. Не говоря уже о том, что венгры по близости к украинцам не на первом месте. Бранко пишет: Ну если Москва-Ярославль, Нижний-юго-запад, то все. А это как понимать? Не соблаговолите ли расшифровать? Бранко пишет: Не врите. Цитата (Буревий 1стр.): Рисовать Вы можете сколько угодно: у Балановских четко сказано, что генетическими славянами являются только западные русские. Не врите. Цитата (Буревий 1стр.): А если бы даже Москва и входила в западное, славянское ядро русских - ну что же, Москва входит, но от этого основная масса русских не перестает быть славяно-финноугорской смесью. До завтра. Брехло, Вам выкручиваться и дурачка валять не надоело? О финноугризме москалей первым заговорили Вы - в своем первом же посте в этой ветке, от 19.10.07 19:55.! Я же заговорил о Балановских уже после этого и в ответ на это, поскольку о "финноугризме москалей" говорилось именно у Балановских, а не у Пшеничнова! Вы сами заговорили на эту тему - а теперь меня же в чем-то и обвиняете?!
Бранко: Буревiй пишет: сконцентрируйтесь главным образом на пойнте с какого перепугу Ваши измышления весомее выводов Пшеничнова. Сет-поинте? Буревiй пишет: Повторяю для "особо талантливых": Пшеничнов сделал свои выводы, а то, что изволили увидеть в карте и какие выводы изволили сделать Вы - расскажите об этом своей бабушке! Пченичнов - это ученый, Вы же по сравнению с ним никто и зовут Вас никак! Меня зовут Бранко. Читать русские буквы я умею. Буревiй пишет: что мтДНК у финнов - германские, и что праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк - ничего этого в статье Пшеничнова и близко нет! Есть у Малярчука. Буревiй пишет: Ничего я не скрывал, в основном тексте статьи Пшеничнов касается близости украинцев по мтДНК в двух случаях (в одном из них - совокупно с У-хромосомой), и о венграх ничего не говорит (цитаты я привел), так что - два случая против одного Каккой такой футбол? Пшеничнов написал и нарисовал на картах. Украинцы имеют венгерские мтднк. Буревiй пишет: Нет, я решил прокомментировать Ваш лепет. Лепет? Шо цэ такэ? Буревiй пишет: нынешние венгры - это далеко не угры Ханты-Мансийского округа. Это у Пшеничнова тоже написанно? Нет? Тогда меня не интересуют Ваши измышлизмы. Буревiй пишет: Вывод Пшеничнова, что украинцам генетически ближе всего белорусы, поляки и юго-западные русские - невзирая на наличие H1! На карту посмотрите. Там не все поляки, не все юго-западные русские и тем более не все белорусы. Буревiй пишет: А это как понимать? Не соблаговолите ли расшифровать? В упор не видете? Итак, сконцентрируйтесь на следующей поинте (точке): 1. праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк. С подобием им, у украинцев проблемы. 2. Подобие наблюдается с восточными поляками, южными румынами, венграми 3. наиболее славянстая часть украинцев, полещуки, отличаются от всех украинцев, находясь в одном кластере с русскими и белорусами. 4. Киевляне не входят в общий кластер с украинцами. 5. Варшавские поляки, так же не подобны украинцам, как и западные.
Буревiй: Бранко пишет: Сет-поинте? Итак, как и следовало ожидать - никакого объяснения тому, почему это измышлизмы товарища Бранко весомее выводов Пшеничнова - товарищ Бранко не предоставляет. Бранко пишет: Меня зовут Бранко. Вах, не удержался таки товарищ Бранко! Таки написал, что его зовут Бранко, а вот объяснения почему его измышлизмы важнее выводов Пшеничнова - не написал! Бранко пишет: Читать русские буквы я умею. А умеете - так и читайте выводы Пшеничнова! Бранко пишет: Есть у Малярчука. Да-а-а-а что Вы говорите? А какого же хрена Вы суете Малярчука после того как написали "продолжаем обсуждать статью Пшеничнова"? Чего хнычете что я вспомнил о Балановской, хотя сделал я это в ответ на ваши слова о финноугризме москалей? Я смотрю, товарищ Бранко не токо русские буквы читать умеет - он вообще цаца-ниибаца! Ему можно Пшеничнова подменять Малярчуком, а мне упоминать Балановскую в ответ на его слова о финноугризме москалей (о чем было написано у Балановской, не у Пшеничнова) - низззя! Бранко пишет: Каккой такой футбол? Пшеничнов написал и нарисовал на картах. Украинцы имеют венгерские мтднк Какой-такой карта? В основном тексте статьи о близости с венграми по мтДНК ничего не сказано, а самое главное - венгры в любом случае - не угры Ханты-Мансийска! Но на главное тов. Бранко внимание обращать не любит. Да, и еще - не врите, тов. Бранко, Пшеничнов не писал, что "украинцы имеют венгерские мтднк". Бранко пишет: Лепет? Шо цэ такэ? Это именно то, чем Вы сейчас занимаетесь. Бранко пишет: о у Пшеничнова тоже написанно? Нет? Тогда меня не интересуют Ваши измышлизмы. Да неужели? Насчет измышлизмов чья бы корова мычала! А не устраивают Вас мои измышлизмы - ну и не надо: венгры в любом случае далеко не на первом месте по близости к украинцам! Бранко пишет: На карту посмотрите. Там не все поляки, не все юго-западные русские и тем более не все белорусы. А я что - говорил, что все? Вы, батенька, любите дурочку включать! Дело не в том - все или не все. А в том дело, что если кто и близок, то в первую очередь белорусы, поляки и юго-западные русские - не фракийцы и не угро-финны. Бранко пишет: В упор не видете? Да нет, видЕм! Бранко пишет: 1. праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк. С подобием им, у украинцев проблемы. Об этом у Пшеничнова не написано, а Ваши измышлизмы меня не интересуют. Бранко пишет: 2. Подобие наблюдается с восточными поляками, южными румынами, венграми Брехня, у Пшеничнова написано с кем именно наблюдается подобие - о южных румынах не сказано вообще, а венгры - далеко не на первом месте. Бранко пишет: 3. наиболее славянстая часть украинцев, полещуки, отличаются от всех украинцев, находясь в одном кластере с русскими и белорусами. Опять брехня: во-первых, что наиболее славянистая часть украинцев это полещуки - Ваш измышлизм (по крайней мере, у Пшеничнова об этом точно не говорится), во-вторых - есть еще хромосома игрек, а не токо мтДНК, а по хромосоме игрек полещуки вместе с остальными украинцами (с ними же и почти все белорусы), а в третьих - не путайте "один кластер" и "одну зону удаления". В этом Вашем "одном кластере" и португальцы, и население Западной Африки (краешек виден) - так что теперь? Бранко пишет: 4. Киевляне не входят в общий кластер с украинцами. См. выше. Бранко пишет: 5. Варшавские поляки, так же не подобны украинцам, как и западные. Опять брехня! Пo мтДНК (коль скоро начали с нее) украинцы с варшавскими поляками в одной зоне - токо Вы, по ходу, о мтДНК вспоминаете токо тогда, когда надо о венграх вспомнить? До завтра!
Бранко: Буревiй пишет: Итак, как и следовало ожидать - никакого объяснения тому, почему это измышлизмы товарища Бранко весомее выводов Пшеничнова - товарищ Бранко не предоставляет. Зачем переходить на личности? Все что я сказал-я уже сказал. Буревiй пишет: Вах, не удержался таки товарищ Бранко! Таки написал, что его зовут Бранко, а вот объяснения почему его измышлизмы важнее выводов Пшеничнова - не написал! У меня нет никаких выводов. Я смотрю на работу Пшеничнова и говорю что вижу. Это Вы мастер: "здесь читаем, здесь рыбу заворачиваем." Буревiй пишет: Пшеничнов не писал, что "украинцы имеют венгерские мтднк". Он написал, что мтднк украинцев близки венгерским, кроме прочих. Буревiй пишет: то в первую очередь белорусы, поляки и юго-западные русские - не фракийцы и не угро-финны. По мтднк? Буревiй пишет: Об этом у Пшеничнова не написано, а Ваши измышлизмы меня не интересуют. Что же Вы так Малярчука и поддерживающих его Балановских приложили? Вы - расскажите об этом своей бабушке! Малярчук - это ученый, Вы же по сравнению с ним никто и зовут Вас никак! (С) Буревiй пишет: Опять брехня: во-первых, что наиболее славянистая часть украинцев это полещуки - Ваш измышлизм (по крайней мере, у Пшеничнова об этом точно не говорится), Ну значит полищуки финоугры, раз находятся не в кластере с украинцами, а в кластере с белорусами и русскими финоуграми. Буревiй пишет: а по хромосоме игрек полещуки вместе с остальными украинцами (с ними же и почти все белорусы) Это значит у них полный набор, в том числе финских, ближневосточных и балканских маркеров. Буревiй пишет: Опять брехня. Если уж говорить о кластерах, то по хромосоме игрек поляки именно в одном кластере с украинцами, причем полностью, см. рисунок 7! Причем тут У-хромосома? по У-хромосоме было достаточно работ. Меня интересует мтднк. Так вот Варшавские поляки, никак не хотят танцевать под Вашу дуду. Буревiй пишет: И по мтДНК украинцы с поляками в одной зоне - токо Вы, по ходу, о мтДНК вспоминаете токо тогда, когда надо о венграх вспомнить? Ну Вы же "любите" про финугров говорить? Вот и походу полюбил. Буревiй пишет: "одну зону удаления". ВОт оно! Наконец то свежая мысль! Завтра ее покоментирую.
Срiблястий: хаха, Бранко, я смотрю Вы кое где уже и Беларусов в татары вписывате Похоже в идеале славянской должна остатся только одна нация
Ярко: Буревiй пишет: В основном тексте статьи о близости с венграми по мтДНК ничего не сказано, а самое главное - венгры в любом случае - не угры Ханты-Мансийска! Меня умиляют исследования ученых. Сколько ученых - столько и результатов. Мне кажется, что по генетическим исследованиям в наших странах еще не накоплено той массы по которой можно было бы делать более менее достоверные выводы, а по нескольким ниточкам нельзя представить картину ковра. А так под любую свою теорию можно привести научные факты. Например, по приведенной выше цитате. "Легко" находим подтверждение в лингвистике. Слова укры и угры фонетически совпадают. В этих словах согласные К и Г представляют одну из известных фонетических пар согласных (к-г, б-п, д-т ...). Т.е., если собеседнику Вы будите быстро вразнобой диктовать: укр, угр, укр, укр, угр, укр и т.д., то он не всегда определит какое слово Вы произнесли. А если это подкрепить еще и историческими данными, что в конце 9в. угры кочевали в степях Украины, то "научный" вывод будет таков - большинство данных сходится на том, что УКРЫ это УГРЫ. Ну как Вам такой научный вывод?
Бранко: Срiблястий пишет: Похоже в идеале славянской должна остатся только одна нация Похоже, что благодаря некоторым товарищам, идея славянства скоро сдохнет. Останутся финоугры, тюрки, балты и еще кое кто по мелочам. Дерзайте.
Буревiй: Бранко пишет: Зачем переходить на личности? Все что я сказал-я уже сказал. Дело тут не в переходе наличности, а в том кому украинцы генетически ближе, и в этом вопросе вывод Пшеничнова куда весомее Ваших измышлизмов, ибо Пшеничнов ученый, а Вы по сравнению с ним - никто и зовут Вас никак, и все что Вы изволили сказать - можете рассказать своей бабушке. Если у Вас у самого не хватает смекалки это понять (что надо быть скромнее и не соваться со своим, мягко говоря, непрофессиональным мнением туда, где вывод сделан ученым) - что поделаешь, приходится об этом напоминать. Бранко пишет: У меня нет никаких выводов. Я смотрю на работу Пшеничнова и говорю что вижу. Это Вы мастер: "здесь читаем, здесь рыбу заворачиваем." А мне неинтересно что Вы "видите". Пшеничнов, подозреваю, видит ситуацию не хуже Вас и его выводы весят, мягко говоря, побольше Ваших домыслов. А "насчет здесь читаем, здесь рыбу заворачиваем" - на себя оборотитесь, почтенный! Вы-то явно "заворачиваете рыбу" там, где у Пшеничнова находятся неустраивающие Вас выводы. Бранко пишет: Он написал, что мтднк украинцев близки венгерским, кроме прочих. Ага, токо весь фикус-пикус в том, что эти "прочие" опережают венгров по близости с украинцами. Бранко пишет: По мтднк? И по мтДНК, и по хромосоме игрек, и по аутосомам. Бранко пишет: Что же Вы так Малярчука и поддерживающих его Балановских приложили? Вы - расскажите об этом своей бабушке! Малярчук - это ученый, Вы же по сравнению с ним никто и зовут Вас никак! (С) Ах ты, черт возьми! Почтенный, а что же Вы начали хныкать, что я вспоминаю о Балановских? Балановские ученые, а Вы по сравнению с ними никто и зовут Вас никак, тем более, что вспомнил я о Балановских только в ответ на Ваше упоминание финноугризма москалей! Да и насчет Малярчука не врите, ибо что "праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк" - этого и у Малярчука не написано, это тоже ваши измышлизмы, по данным ли Малярчука или еще кого - но именно ваши измышлизмы, Малярчук такого вывода не делал, а если делал - давайте ссылочку! Бранко пишет: Ну значит полищуки финоугры, раз находятся не в кластере с украинцами, а в кластере с белорусами и русскими финоуграми. Повторяю: мне ваши измышлизмы неинтересны! Уже хотя бы потому, что в теме Вы толком не шарите, а лезете делать какие-то выводы космического масштаба, и соотвественно, космической же глупости! Повторяю еще раз, чтобы до Вас дошло: полещуки (далеко не все, кстати) с русскими и белорусами не в одном кластере, а в одной зоне удаления, а это разные вещи! В этой же самой зоне присутствуют и португальцы, и западноафриканцы - так что теперь? Они тоже угро-финны? А во-вторых - на одной мтДНК свет клином не сошелся, есть еще и хромосома игрек, а уж по ней-то полещуки там же, где и почти все украинцы и почти все белорусы. Бранко пишет: Это значит у них полный набор, в том числе финских, ближневосточных и балканских маркеров. Это значит, что они в той же зоне, где украинцы, и не переводите стрелки с аспекта близости с украинцами на финнские, ближневосточные и балканские маркеры. Не может наш товарищ Бранко возразить насчет того, что по хромосоме игрек полещуки и белорусы там же, где и основная масса украинцев - начинает сразу балканские и прочие маркеры вспоминать! Бранко пишет: Причем тут У-хромосома? по У-хромосоме было достаточно работ. Меня интересует мтднк. Так вот Варшавские поляки, никак не хотят танцевать под Вашу дуду. При том тут У-хромосома, что на одной мтДНК свет клином не сошелся и хромосома игрек тоже имеет значение, тоже влияет на генетический протрет народа, и таким, образом, на его близость с другими народами, а то что Вы лично зациклились именно на мтДНК а другие маркеры обсуждать не хотите - это сугубо ваши проблемы и менее значимыми от этого прочие маркеры не станут. (Aparte: Вот уж воистину: "Здесь играть, а здесь не играть, здесь рыбу заворачивали!" "МтДНК будем обсуждать, хромосому игрек - не будем!" ) Да и по мтДНК - посмотрите на карту повнимательней, варшавские поляки именно в одной зоне с подавляющим большинством украинцев. Или географию подтяните - чтобы знать, где именно Варшава находится. Бранко пишет: Ну Вы же "любите" про финугров говорить? Вот и походу полюбил. Ну, полюбили - и на здоровье, вот и любуйтесь картой по мтДНК: варшавские поляки в одной зоне с большинством украинцев. Бранко пишет: ВОт оно! Наконец то свежая мысль! Завтра ее покоментирую. Жду с замиранием сердца.
Буревiй: Ярко пишет: Меня умиляют исследования ученых. Сколько ученых - столько и результатов. Мне кажется, что по генетическим исследованиям в наших странах еще не накоплено той массы по которой можно было бы делать более менее достоверные выводы, а по нескольким ниточкам нельзя представить картину ковра. А так под любую свою теорию можно привести научные факты. Например, по приведенной выше цитате. "Легко" находим подтверждение в лингвистике. Слова укры и угры фонетически совпадают. В этих словах согласные К и Г представляют одну из известных фонетических пар согласных (к-г, б-п, д-т ...). Т.е., если собеседнику Вы будите быстро вразнобой диктовать: укр, угр, укр, укр, угр, укр и т.д., то он не всегда определит какое слово Вы произнесли. А если это подкрепить еще и историческими данными, что в конце 9в. угры кочевали в степях Украины, то "научный" вывод будет таков - большинство данных сходится на том, что УКРЫ это УГРЫ. Ну как Вам такой научный вывод? А это научный вывод? Вы от скромности не помрете, товарищ. Нет, это не научный вывод, а досужие домыслы какого-то Ярко - и не более того.
Бранко: Буревiй пишет: Жду с замиранием сердца. А смысл? -комментировать вас-что в ступе воду толочь. Вы просто фанат определенной точки зрения. До встречи.
Буревiй: Бранко пишет: А смысл? -комментировать вас-что в ступе воду толочь. Вы просто фанат определенной точки зрения. До встречи. Хе-хе, спекся товарищ Бранко, ибо против правды - не попрешь! (Kто-то там еще на "переходы на личности" сетовал ) До встречи, до встречи.
Ярко: Буревiй пишет: А это научный вывод? Вы от скромности не помрете, товарищ. Нет, это не научный вывод, а досужие домыслы какого-то Ярко - и не более того. Спокойней, спокойней уважаемый геновед. Где же здесь нескромность? А Вы опровергните. Лингвистика тоже наука. Тем более там только об украх. А Вы ведь настоящий Рус или все таки Укр. Что то я с Вами запутался. А с юмором у Вас того. Извеняйте дядьку.
Бранко: Хе-хе, спекся товарищ Бранко, ибо против правды - не попрешь! Детячий садик. Что толку объяснять яслям как устроена машина? В заключение немного офф-топа, из насвежайших данных по системе HLA. Центральное ядро: русские, белорусы, немцы и т.д. Украинско-венгерско-хорватское, откланяется от центра в сторону армян, евреев, итальянцев, гагаузов. Украинцы центра и запада.
Иванов+: Ярко пишет: Например, по приведенной выше цитате. "Легко" находим подтверждение в лингвистике. Слова укры и угры фонетически совпадают. ТоварищЪ , Вы это серьезно ? Бранко , Вы то хоть просветите товарища .
Срiблястий: Бранко пишет: Похоже, что благодаря некоторым товарищам, Ну-ну, не стоит скромничать идея славянства скоро сдохнет. А в чем собственно должне состоять идея славянства ? Дерзайте. Ну, в дерзании я полагаю обе стороны преуспели. Вы вот мне лучше скажите почему русских никто не любит ? Украинци у вас газ тырят, японци рыбу, грузины отравленное боржоми шлют, ну США - это понятно, эстонци памятники сносят, латыши с литовцами язык учить заставляют, поляки с доктринами Бжезинского тоже не очень, фины на линии Маннергейма вломили, теперь вот и к беларусам потихоньку подбираемся..... Остаются только братские демократии - Азербайджан, Казахстан, Китай, Монголия, Северная Корея. Никогда не приходило в голову что если все соседи вокруг плохие то возможно проблема не в соседях ?
Pablito: Им - не приходило
Бранко: Срiблястий пишет: А в чем собственно должне состоять идея славянства ? Быть или не быть! Вот в чем вопрос! Срiблястий пишет: Вы вот мне лучше скажите почему русских никто не любит ? Это штамп, а вообще, сильных никто не любит. Разве кто-нибудь любит американцев? Немцев? Китайцев? Срiблястий пишет: Никогда не приходило в голову что если все соседи вокруг плохие то возможно проблема не в соседях ? Когда у соседей наступают настоящие проблемы, то они почему то, сразу бегут к России, называя русских братушками. Так было с сербами и болгарами в Русско-Турецких воинах, с чехами, по оккупации поляками, с украиной казачьей, по Б.Хмельницкому, с таджиками, с давлением на них афганских талибов и т.д. Сколько Росиия потеряла верных сынов своих, отстаивая интересы "братушек"? Но почему то русских некто не любит...России нужно быть прагматичнее, не стоять одной против Европы и США за Косово. Газ "братушкам", по реальной цене, а не придуманной, нефть на белорусские и литовские нефтеперерабатывающие заводы не поставлять, у самих недогруз мощностей, много-много чего надо бы...Вот тогда придет она, любовЪ.
Теофіл: Бранко пишет: сильных никто не любит. Сильних поважають. А не люблять хамів і нахаб, які прикривають свої загарбницькі напади і грабунок криками про допомогу. Бранко пишет: Так было с сербами и болгарами в Русско-Турецких воинах, А чому болгари запросили на трон не православного царя з Росії. І чому Болгарія і в 1-й і в 2-й Світових війнах воювала проти Росії і СРСР відповідно?
Бранко: Теофіл пишет: Сильних поважають. А не люблять хамів і нахаб, які прикривають свої загарбницькі напади і грабунок криками про допомогу. Покажите мне таких сильных, которые не воевали? Что? Нет таких? Правильно. Теофіл пишет: А чому болгари запросили на трон не православного царя з Росії. І чому Болгарія і в 1-й і в 2-й Світових війнах воювала проти Росії і СРСР відповідно? Об этом говорил Федор Михалыч Достоевский: «Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут все величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнут хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества».
Теофіл: Бранко пишет: Покажите мне таких сильных, которые не воевали А покажіть мені таких, хто всі свої війни і загарбання називав: "прирастание территорий", "освобождение от захватчиков (справжні визволителі завжди з чужої землі повертаються додому)", "воссоединением (особливо святих православних з мусульманами, буддистами, протестантами і особливо шаманами Сибіру та Далекого Сходу)" Просто потрібно називати речі своїми іменами - і тоді вас перестануть зневажати і ненавидіти за постійну брехню та лицемірство.
Бранко: Теофіл пишет: А покажіть мені таких, хто всі свої війни і загарбання називав: "прирастание территорий", "освобождение от захватчиков (справжні визволителі завжди з чужої землі повертаються додому)", Киевская Русь.
Теофіл: Бранко пишет: Киевская Русь. Отже маємо чергову порцію брехні та лицемірства. 1. Не використовуйте вигадану в СРСР назву. 2. Я не пам"ятаю в літописах та інших історичних документах Руси-України використання термінів "прирастание территорий", "освобождение от захватчиков", "воссоединение" - якщо я помиляюсь то прошу навести цитати та посилання на відповідні документи. 3. "На злодію шапка горить"
Буревiй: Ярко пишет: Спокойней, спокойней уважаемый геновед. Где же здесь нескромность? А Вы опровергните. Лингвистика тоже наука. Тем более там только об украх. А Вы ведь настоящий Рус или все таки Укр. Что то я с Вами запутался. Почтенный, Вы, видать, не токо не геновед, но и вообще к науке мало какое отношение имеете, ибо в науке принято несколько иначе: не Вы высасываете из пальца какую-нить хрень после чего заявляете "А Вы опровергните!", и если никто не опроверг - значит, Вы правы, а с точностью до наоборот: если Вам вдруг взбрела в голову та или иная мысль - то Вам говорят: "А Вы докажите!", и если Вы не докажете, что дело обстоит именно так и никак иначе - то Вы, уважаемый, в пролете. Или если Вам вдруг взбредет в голову, что русские выходцы с Альфа-Центавра, а украинцы - с туманности Андромеды - то я тоже должен буду это опровергать? А если нет, то Вы объявите "альфацентаврическое" происхождение русских и "туманно-андромедное" происхождение украинцев непреложным фактом? Ярко пишет: А с юмором у Вас того. Извеняйте дядьку. Да нет, с юмором у меня все в порядке, а Вы если юморите - извольте хотя бы смайлик ставить. Я не знаю - шутит мой собеседник или пишет фигню на полном серьезе. Мало в инете дебилов, что ли?
Буревiй: Бранко пишет: Детячий садик. Что толку объяснять яслям как устроена машина? Особенно, когда по существу нечего сказать. А вообще мне нравится форма ответа - "это все равно, что яслям объяснять, как устроена машина". Типа я в этногеномике по сравнению с Вами - все равно что дитя ясельного уровня? Это Вы всерьез или шутейно, как Ярко? А Пшеничнов по сравнению с Вами кто? Понятно, что повыше моего уровня, но все-таки интересно как Вы его оцениваете по сравнению с собой? Средняя группа детского сада? Или, может, милостиво зачисляете его в старшую группу? Бранко пишет: Центральное ядро: русские, белорусы, немцы и т.д. Украинско-венгерско-хорватское, откланяется от центра в сторону армян, евреев, итальянцев, гагаузов. Украинцы центра и запада Откуда дровишки? Из статьи Хромовой, на которую я давал ссылку? http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001267-000-0-0-1191597246
Бранко: пишет: . Не використовуйте вигадану в СРСР назву. 1. Действительно. Впервые название республики "Украина", закрепляется при СССР. Тут полностью согласен. Теофіл пишет: Я не пам"ятаю в літописах та інших історичних документах Руси-України використання термінів "прирастание территорий", Да буде се(Киев) мати градом Руским. 3. "На злодію шапка горить" Хамите? Потому что "На воре шапка горит" И послала к древлянам со словами: "Вот уже иду к вам, приготовьте меды многие в городе, где убили мужа моего, да поплачусь на могиле его и сотворю тризну по своем муже". И когда опьянели древляне, велела отрокам своим пить в их честь, а сама отошла недалеко и приказала дружине рубить древлян, и иссекли их 5000-Так прирастала Украинская земля!
Буревiй: Бранко, цитируйте внимательней.
Бранко: Буревiй пишет: Бранко, цитируйте внимательней. какую часть? Если первую, то: Се будИ мати градом руским.
Буревiй: Не "первую часть", а посмотрите самое начало Вашего поста oт 19:05.
Бранко: А понял. Убрал. Карта не из Хромовой.
Буревiй: А откель? Можно ссылку?
Бранко: Ага, что бы продолжился бесконечный спор? Ладно, ловите по почте.
Буревiй: Бранко пишет: Ладно, ловите по почте. Интересно - а зачем иначе Вы об этих данных упоминали? Бранко пишет: Ага, что бы продолжился бесконечный спор? Поймал, мерси. Ща загрузим и поглядим.
Буревiй: Шо-то оно пишет "Word experienced an error trying to open the file." Ничего не напутали?
Бранко: Буревiй пишет: Интересно - а зачем иначе Вы об этих данных упоминали? Для общего развития. Буревiй пишет: Шо-то оно пишет "Word experienced an error trying to open the file." Что -то у Вас с "Вордом". У меня работает.
Буревiй: Ну сбросьте по почте хотя бы полное название статьи и авторов, я по яндексу поищу.
Буревiй: Так, кажись уже нашел по автору.
Буревiй: Ну шо ш, бегло оглядел. Хе-хе, ну русские там, как и у Хромовой, в основном северные - Архангельск, Вологда и Кострома, плюс западнорусский Смоленск (если абстрагироваться от его "белорусскости" ). Ну, мы на сей счет еще в обсуждении статьи Хромовой говорили - северные русские никак не могут репрезентoвать русских вообще, они - относительно небольшая и генетически непохожая на основную массу русских группа. "Русские вообще" - это скорее русские Москвы, а они-то по HLA ближе не немцам с прочими северянами, а тем же хорватам с венграми! Это во-первых. Во-вторых, в этой статье, в дендрограмме генетических расстояний на основании частот гена DRB1 украинцы (Львова и Хмельницкого) находятся в аккурат между между белорусами Гомеля и Бреста с одной стороны и русскими Смоленска - с другой, и абсолютно то же самое - по карте частот гаплотипов DRB1-DQA1-DQB1 (причем в обоих случаях украинцы ближе к смолянам, чем к белорусам). В запощенной же Вами карте многомерного шкалирования к "северянам" ближе токо северные русские, смоляне же куда ближе к украинцам! Смоляне, украинцы и белорусы в одном ядре - между 0.0 и 0.5, северные русские с северяными европейцами в другом - между 0.0 и -0.5. Так что же такого ужасного в этой статье? Очередное подтверждение близости украинцев с белорусами и западными русскими? Спасибо за статью, товарищ Бранко! До этого Рюссег (ссылкой на Пшеничнова), а теперь Вы доставили мне массу удовольствия, подтвердив то, что я говорю не первый год! Ссылку на статью открыто на форуме не запостите? Все-таки, Вы ее "первооткрыватель", Вам и принадлежит эта честь!
Бранко: Буревiй пишет: Так что же такого ужасного в этой статье? Очередное подтверждение близости украинцев с белорусами и западными русскими? Безусловно. Однако, украинцы тяготеют к южному кластеру, по сумме обоих мутаций гена DRB1. По карте: Русским Костромы, ближе всего австрийцы. Русским Вологды-норвежцы. Русские Смоленска-с белорусами. Украинцы между Смоленском и хорватами. Буревiй пишет: Ссылку на статью открыто на форуме не запостите? Все-таки, Вы ее "первооткрыватель", Вам и принадлежит эта честь Не буду, там нет ничего. Единственное что заслуживает внимания: Из исследованных азиатских популяций России и стран СНГ ближе всего к европейцам оказались казахи и калмыки. К «европейскому ядру» с одной стороны примыкают удмурты, татары и мари – европеоиды с примесью уралоидного компонента, причем у марийцев в большей мере, чем у удмуртов и татар, проявляется присутствие «северо-европейских» генов. Белорусы из Витебской области (север Белоруссии) отличались от генетически более близких друг другу белорусов из Брестской и Гомельской областей. Особенно удивительно, что саамы, живущие на Кольском полуострове, по составу HLA генов класса II ближе всего оказались к индейцам из Аргентины и бурятам.
Буревiй: Бранко пишет: Безусловно. Однако, украинцы тяготеют к южному кластеру, по сумме обоих мутаций гена DRB1. По карте: Русским Костромы, ближе всего австрийцы. Русским Вологды-норвежцы. Русские Смоленска-с белорусами. Украинцы между Смоленском и хорватами. К южному, грите, кластеру? Ну, к этому же кластеру тяготеют и белорусы, и смоляне. И, что самое "печальное" - русские Москвы (см. обсуждение статьи Хромовой), а вологодцы, костромичи и архaнгельцы - это токо северные русские, а далеко не "русские вообще". Бранко пишет: Не буду, там нет ничего. В смысле - нового ничего нет, за исключением выделенных Вами моментов? Пожалуй, соглашусь. Так, очередное подтверждение известных фактов, в том числе - и того, что украинцам ближе всего белорусы и западные русские (поляки в этой статье не исследовались, поэтому о них речи не веду).
Бранко: Буревiй пишет: К южному, грите, кластеру? Ну, к этому же кластеру тяготеют и белорусы, и смоляне. География однако. Буревiй пишет: Так, очередное подтверждение известных фактов, в том числе - и того, что украинцам ближе всего белорусы и западные русские. География однако.
Буревiй: Вы это к чему?
Бранко: Как к чему? Цитата оттуда: "Результаты этого анализа в виде графика многомерного шкалирования представлены на рисунке . Плотное «ядро», состоящее из большинства взятых в анализ европейских популяций, вытянуто с юга на север." -География.
Буревiй: Ну, география - так география.
Теофіл: Бранко пишет: Бранко пишет: 1. Действительно. Впервые ... закрепляется ... Дійсно, що у вас ЗАКРЕПляється - як результат токсини впливають на роботу вашого мозку (чи того що на його місці). Бранко пишет: Да буде се мати градом Руским. Цю цитату шановний SS пояснював вже 100 разів для таких як ви. Якщо не дійшло то дубль-101: 1) слово "мати" в цьому реченні є дієслово, а не іменник. 2) слово "Руским" не має ніякого відношення до "Рассеи". Бранко пишет: Так прирастала Украинская земля Де в цитаті є слово "прирастала"? А ситуація типова і стандартна для будь-яких часів: для покарання однородців-неплатників податків (чи ці податки справедливі чи несправедливі - це вже інше питання) використано радикальний метод. І через малочисельність дружини (основна частина дружини в чей час збирала податки з інородців - радимичів, вятичів, мері, муроми та іншої мещери та чуді) використано такий підступний спосіб.
Aquila Aquilonis: Теофіл пишет: слово "Руским" не має ніякого відношення до "Рассеи". Имеет самое непосредственное, в отличие от Украины. "Руским" - не "Руським"! Теофіл пишет: А ситуація типова і стандартна для будь-яких часів: для покарання однородців Какие же древляне "однородцы" для новгородца Игоря и псковитянки Ольги и их северной дружины? Теофіл пишет: основна частина дружини в чей час збирала податки з інородців - радимичів, вятичів, мері, муроми та іншої мещери та чуді В 10-м веке в Русском государстве украинцы (поляне, древляне, северяне и радимичи) платили дань русским (варягам, словенам, кривичам и мере). Ипатьевская летопись: В лето 6390 (882) ... Олегъ нача городы ставит . и оустави дани Словен(о)м и Кривичемъ . и Мерямъ . и оустави Варягом дань даяти . от Новагорода . гривенъ на лет . мира деля еже до смрти Ярославля даяше Варягом . В лето 6391 (883) . Поча Олегъ воевати на Древляны . и примучивъ я . поча на них дань имать . по черьне куне . В лето 6392 (884) . Оде Олегъ на Севяры . и победи Северы . и възложи на нихъ дань легъку . и не дасть имъ Козаромъ дани даяти . рекъ азъ имъ противенъ . а вамъ не чему . В лето 6393 (885) . Посла Олегъ к Радимичем ркя . кому дань даете . они же реша Козаром . и реч имъ Олегъ . не даваите Козаромъ но мне даваите . и вдаша Олгови по щелягу . яко же и Козаромъ даяху . и бе обладая Олегъ Деревляны . Полями . Радимичи . а со Оуличи и Тиверьци имеяше рать . Область сбора дани русью, описанная Константином Багрянородным:
Теофіл: Aquila Aquilonis пишет: Имеет самое непосредственное, в отличие от Украины Має "самое ПОСРЕДСТВЕННОЕ" на відміну від України. Aquila Aquilonis пишет: Какие же древляне "однородцы" ... ? А які росіяни "однородцы" якщо ними правили як не варяги то татари (Сімеон Бекбулатович, Борис Годунов) то німці (Катерина ІІ і т.д. і т.п.) Aquila Aquilonis пишет: В 10-м веке ... платили дань русским А які це такі "русские" в 10 столітті? Це напевно "эти русские" - "этруски", які колись заснували 1-й Рим а потім і 3-й.
Теофіл: Aquila Aquilonis пишет: платили дань русским (варягам, словенам, кривичам и мере). Aquila Aquilonis пишет: Область сбора дани А чому на мапі слово "русь" написано тільки біля "полян", а біля "варягів, словенів, кривичів і мері" не написано? Неправду говорите однако.
Aquila Aquilonis: Теофіл пишет: Aquila Aquilonis пишет: quote: Имеет самое непосредственное, в отличие от Украины Має "самое ПОСРЕДСТВЕННОЕ" на відміну від України. Читай внимательнее русские летописи (за неимением украинских). Теофіл пишет: А які це такі "русские" в 10 столітті? А что не спрашиваешь - "яки таки "украинци" в 10 столитти"? Украинцы, видать, были. Значит, и русские были. Теофіл пишет: А які росіяни "однородцы" якщо ними правили як не варяги то татари (Сімеон Бекбулатович, Борис Годунов) то німці (Катерина ІІ і т.д. і т.п.) Правили нами те, которых мы выбирали, а вами те, кто вас завоевывал. Теофіл пишет: А чому на мапі слово "русь" написано тільки біля "полян", а біля "варягів, словенів, кривичів і мері" не написано? Неправду говорите однако. Тому що карту составлял по приказу Политбюро ЦК КПСС академик Рыбаков. Область сбора дани - это свидетельство современника событий - Константина Багрянородного (полностью соответствующее свидетельству русских летописей), а "поляне-русь" - это уже известная выдумка Рыбакова.
Теофіл: Aquila Aquilonis пишет: Читай внимательнее русские летописи (за неимением украинских А на них написано "русские-расийские-россеянские" чи щось подібне? Aquila Aquilonis пишет: Украинцы, видать, были Були. Просто на цей момент називали себе (і їх називали сусіди) по іншому. Aquila Aquilonis пишет: Значит, и русские были. З того, що в такий-то момент існували руси-українці не значить, що в цей момент одночасно існували і "русские". Aquila Aquilonis пишет: Правили нами те, которых мы выбирали... І кого ж це меря-мурома та інша чудь вибрала? Список в студію. Aquila Aquilonis пишет: это уже известная выдумка Рыбакова А "русские" така сама видумка запрошених німців по наказу Пьотра І і Катєріни ІІ
Aquila Aquilonis: Теофіл пишет: А на них написано "русские-расийские-россеянские" чи щось подібне? Да. Ипатьевская летопись: "и седе Олегъ . княжа в Кыеве . и реч Олегъ . се буди мт(и) городом Русскымъ ." Теофіл пишет: Були. Просто на цей момент називали себе (і їх називали сусіди) по іншому. Нет, украинцев всегда называли украинцами. Теофіл пишет: З того, що в такий-то момент існували руси-українці не значить, що в цей момент одночасно існували і "русские". Процитируй хоть один исторический источник, в котором упоминается народ под названием "руси-украинци". Теофіл пишет: І кого ж це меря-мурома та інша чудь вибрала? Список в студію. Меря, весь и чудь, наряду со словенами и кривичами, выбирали Рюриковичей. Ипатьевская летопись: В лето 6367 (859). Имаху дань варязи, приходяще изъ заморья, на чюди, и на словенехъ, и на меряхъ и на всехъ, кривичахъ... В лето 6370 (862). И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собе володети. И не бе в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобице в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собе князя, иже бы володелъ нами и рядилъ по ряду, по праву». Идоша за море к варягом, к руси... Ркоша руси чюдь, словене, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нетъ. Да поидете княжить и володеть нами». И избрашася трие брата с роды своими, и пояша по собе всю русь, и придоша къ словеномъ первее. И срубиша город Ладогу. И седе старейший в Ладозе Рюрикъ, а другий, Синеус на Беле озере, а третей Труворъ въ Изборьсце. И от тех варягъ прозвася Руская земля. По дъвою же лету умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрик власть всю одинъ, и пришед къ Илмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозва и Новъгород, и седе ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Белоозеро. И по темь городомъ суть находнице варязи; первии населници в Новегороде словене, и в Полотьске кривичи, Ростове меряне, Белеозере весь, Муроме мурома. И теми всеми обладаше Рюрикъ. Теофіл пишет: А "русские" така сама видумка запрошених німців по наказу Пьотра І і Катєріни ІІ И летописи эти немцы все подделали с упоминанием о русских, начиная с 11-го века.
Теофіл: Aquila Aquilonis пишет: Да. Ипатьевская летопись І від цього цей літопис став "русским-расийским-россеянским", а не "руським", тобто народу "русь"? Aquila Aquilonis пишет: Процитируй хоть один исторический источник, в котором упоминается народ под названием "руси-украинци". Почитай літописи де говориться про Україну (перша згадка 1197 рік) і шляхом думання зрозумієш хто жив в країні "Україна" в 1197 році. Aquila Aquilonis пишет: Меря, весь и чудь, наряду со словенами и кривичами, выбирали Рюриковичей Ну від того вони ж "руськими" не стали. Аж через кілька століть після колонізації та охрещення вони стали "русскими" - "чьими подданными" Aquila Aquilonis пишет: И летописи эти немцы все подделали с упоминанием о русских, начиная с 11-го века Почитай спочатку про фальсифікацію Радивилівського літопису, який привезли Пьотру з Кенігсбергу.
Бранко: Теофіл пишет: Почитай літописи де говориться про Україну (перша згадка 1197 рік) і шляхом думання зрозумієш хто жив в країні "Україна" в 1197 році. Все летописи подделали немцы при Петре 1. В том чилсе и "Украину" . Теофіл пишет: Ну від того вони ж "руськими" не стали. Повесть Временных лет. 22.23 пришел Олег в Киев, убил Аскольда и сказал-"Буде се мать городом Русьскым", и были с ним варязи и словене и прочие прозвавшиеся Русью. Как говорится с кем пришел, те и русь, а пришел Олег в Киев,новгородцами, кривичами, чудью и мерей.
Бранко: Теофіл пишет: І від цього цей літопис став "русским-расийским-россеянским", а не "руським", тобто народу "русь"? Аще ли жидовинъ или бесерменинъ будеть с РУСКОЮ, или иноязычникъ, на иноязычницЂхъ митрополиту 50 гривен, а РУСКУ поняти въ домъ церковныи.
Теофіл: Для вас дубль-102: "Цю цитату шановний SS пояснював вже 100 разів для таких як ви. Якщо не дійшло то дубль-101: 1) слово "мати" в цьому реченні є дієслово, а не іменник. 2) слово "Руским" не має ніякого відношення до "Рассеи". "
Бранко: Теофіл пишет: 1) слово "мати" в цьому реченні є дієслово, а не іменник. Я и говорю, глаголом: " Се мати буде городом руским", переводится на украинский так: "Се мати буде городом руским" и теперь, с украинского обратно на русский будет: "Се будем иметь огородом Русским" Теофіл пишет: ) слово "Руским" не має ніякого відношення до "Рассеи". " О НАРОДЂ РУСКОМ, ИЛИ СВОЙСТВЕНЂЕ РОССІЙСКОМ, И О НАРЂЧІИ, ИЛИ НАЗВИСЬКУ ЕГО Рускіи, или паче россійскіи, народы тыижде суть славяне: единаго бо естества, отца своего Афета, тогожде языка. Ибо яко славяне от славных дЂлес своих искони славянское имя себЂ приобрЂтоша, тако по времени от россЂянія по многым странам племене своего россЂяны, а потом россы прозвашася. Синопсис, памятник "украинской" литературы.
Aquila Aquilonis: Теофіл пишет: Aquila Aquilonis пишет: quote: Да. Ипатьевская летопись І від цього цей літопис став "русским-расийским-россеянским", а не "руським", тобто народу "русь"? А с того, что в нем нет ничего "руського": Повесть временных лет черноризца Федосьева манастыря Печерьскаго, откуду есть пошла Руская земля и хто в ней почалъ первее княжити, и откуду Руская земля стала есть. В лето 6360 (852), индикта 15, наченшю Михаилу цесарьствовати, нача ся прозывати Руская земля. И от тех варягъ прозвася Руская земля. И седе Олегъ, княжа в Киеве, и рече Олегъ: «Се буди мати городом русскымъ». И т.д. Теофіл пишет: Aquila Aquilonis пишет: quote: Процитируй хоть один исторический источник, в котором упоминается народ под названием "руси-украинци". Почитай літописи де говориться про Україну (перша згадка 1197 рік) і шляхом думання зрозумієш хто жив в країні "Україна" в 1197 році. Гони цитату. Теофіл пишет: Ну від того вони ж "руськими" не стали. Аж через кілька століть після колонізації та охрещення вони стали "русскими" - "чьими подданными" "Руськими" не стали, а русскими стали. Потом завоевали Украину и принесли на нее имя "русь", отчего их украинские подданные тоже стали называться русью. Теофіл пишет: Почитай спочатку про фальсифікацію Радивилівського літопису, який привезли Пьотру з Кенігсбергу. Почитай спочатку Харатейный список Новгородской первой летописи и Лаврентьевский список Повести временных лет - подлинные рукописи 14-го века.
Aquila Aquilonis: Теофіл пишет: слово "Руским" не має ніякого відношення до "Рассеи" Имеет прямое отношение, в отличие от слова "Украина".
Теофіл: Бранко пишет: Се будем иметь огородом Русским Спочатку поясни єдиний та унікальний випадок в світі - самоназва народу є прикметник - "чей - "русский" холоп або раб на городі в "руса" Бранко пишет: Синопсис, памятник "украинской" литературы Почитай про церковну мову, яка використовувалась в цей час і про кальки з грецької в ній. Бранко пишет: по времени от россЂянія по многым странам племене своего россЂяны тут правильніше "россіяни" - від "розсіяний склероз" бо чогось всі "русские" на нього хворіють
Aquila Aquilonis: Теофіл пишет: Спочатку поясни єдиний та унікальний випадок в світі - самоназва народу є прикметник - "чей - "русский" холоп або раб на городі в "руса" Слово "русский" отвечает на вопрос какой?, а на вопрос чей? отвечает слово "русин". Субстантивированными прилагательными называют себя все цивилизованные народы.
Теофіл: Aquila Aquilonis пишет: Гони цитату. правда під 1187 роком - а не 1197 (то по суті нічого не міняє) “І плакашеся по нем всі Переяславці, бі бо любя дружину, і злата не збірашеть, імінія не щадяшеть, но даяшеть дружині, бі бо князь добр і кріпок на раті і мужьством кріпком показася, всякими добродітельми наполнен, о нем же Україна много постона” - В Іпат. літоп. під 1187 під 1189 р. – Україна там же, а в Єрмолаївському сп. – Країна; під 1213 р. – Україна; під 1268 р. – Україняни; під 1280 р. – Вкраїна, а в Єрмолаївс. та Хлебниковскому списках – Україна; нарешті, під 1282 р. – Вкраїниця”
Бранко: Теофіл пишет: Спочатку поясни єдиний та унікальний випадок в світі - самоназва народу є прикметник - "чей - "русский" холоп або раб на городі в "руса" Князь Русский. Чей холоп? Теофіл пишет: Почитай про церковну мову, яка використовувалась в цей час і про кальки з грецької в ній. Вот и почитай. Тады поимешь, почему Русь=Россия. Теофіл пишет: тут правильніше "россіяни" - від "розсіяний склероз" бо чогось всі "русские" на нього хворіють Что же вы так украинскую литературу стародавнюю не уважаете?
Aquila Aquilonis: Теофіл пишет: “І плакашеся по нем всі Переяславці, бі бо любя дружину, і злата не збірашеть, імінія не щадяшеть, но даяшеть дружині, бі бо князь добр і кріпок на раті і мужьством кріпком показася, всякими добродітельми наполнен, о нем же Україна много постона” - В Іпат. літоп. під 1187 Речь идет о южной, переяславской окраине Руси. А как, кстати, будет "окраина" на современном украинском языке?
Aquila Aquilonis: Бранко пишет: Князь Русский. Чей холоп? Хлопця руського.
Теофіл: Бранко пишет: Князь Русский. Чей холоп Слуга і раб своєї країни - Русі Бранко пишет: почему Русь=Россия тому Русь є Русь, а Рассея щось зовсім інше - завойована, підкорена та цивілізована територія диких народів Бранко пишет: Что же вы так украинскую литературу стародавнюю не уважаете? її то ми якраз і поважаємо, а брехунів та лицемірів "русских" не поважаємо
Бранко: Aquila Aquilonis пишет: Хлопця руського Слово "Хлопец"-происходит от слова "холоп", -"холоп-ец" Распряхайте холопы кони Да ляхате спочивать..
Теофіл: Aquila Aquilonis пишет: Речь идет о южной, переяславской окраине Руси. цитата: "з лінгвістичної точки зору, перехід початкового «о-» («окраїна») в «у-» («україна») є сумнівним, бо не відповідає фонологічним законам ані української, ані російської мов. Отже — «Україна» — означає буквально — «земля, виділена для нас із загалу, відокремлена від решти», коротше — «наша власна земля». Аналогом є нiмецьке слово Inland (букв. Вкраїна), яке означає внутрiшня, своя земля."
Бранко: Теофіл пишет: Слуга і раб своєї країни - Русі Статью конституции пожалуйста в студию, где такое написано! Теофіл пишет: тому Русь є Русь, а Рассея щось зовсім інше - завойована, підкорена та цивілізована територія диких народів Россия-так называли греки на свои лад, Русь. Но дикие народы, до сих пор этого не выучили Теофіл пишет: її то ми якраз і поважаємо, а брехунів та лицемірів "русских" не поважаємо Ах уважаете! Ну тады Ваше, кровь от плоти, плоти от крови : Густинская (украинская летопись) ПРО РОДОСЛІВ'Я НОЄВЕ, ОД ЯКОГО СИНА ЙОГО І ЯКІ НАРОДИ ПІШЛИ [...]Афет 9 же, третій син Ноїв, який прийняв західні й північні країни, а саме Європу й частину Азії, мав сімох синів. Перший — Гомер 10 — мав трьох синів [...] Другий син Гомерів — Рифат 11. Од сього Рифата народилися пафлагони 12 енети, генети, венеди, венедиці 13, анти 14, алани 15, роксани 16, роксолани, од яких начебто пішла русь і алани, русь, москва, ляхи, слов'яни, болгари, серби. Сесі всі одного суть народу і язика, а саме слов'янського... Шостий син Афетів — Мосох 17. Од сього, як каже дехто, народилася москва і слов'янський народ [...] Початок слов'ян. Каже дехто, що од Мосоха, шостого сина Афетового, наш народ слов'янський пішов і мосхинами, тобто москвою, іменувався, і що од сеї москви всі сармати — русь, ляхи, чехи, болгари, слов'яни — пішли. ------------------------------- Запомнили? От сей МОСКВЫ-пошли РУСЬ, ЛЯХИ, ЧЕХИ и СЛОВЯНЕ. Еще раз повторите про себя и уважайте свои летописи.
Aquila Aquilonis: Теофіл пишет: Бранко пишет: quote: почему Русь=Россия тому Русь є Русь, а Рассея щось зовсім інше - завойована, підкорена та цивілізована територія диких народів Русские летописи говорят лишь о завоевании, покорении и цивилизовании Россией Украины.
Aquila Aquilonis: Теофіл пишет: Бранко пишет: quote: Князь Русский. Чей холоп Слуга і раб своєї країни - Русі Вот он - рабский менталитет во всей красе.
Теофіл: Aquila Aquilonis пишет: Русские летописи говорят лишь о завоевании, покорении и цивилизовании Россией Украины. Розказуйте ці байки в палаті №6 для своїх "русских"
Aquila Aquilonis: Теофіл пишет: цитата: "з лінгвістичної точки зору, перехід початкового «о-» («окраїна») в «у-» («україна») є сумнівним, бо не відповідає фонологічним законам ані української, ані російської мов. Отже — «Україна» — означає буквально — «земля, виділена для нас із загалу, відокремлена від решти», коротше — «наша власна земля». Аналогом є нiмецьке слово Inland (букв. Вкраїна), яке означає внутрiшня, своя земля." Проверь свои цитаты - они все касаются местностей, лежащих именно на окраине Руси, а никак не внутри.
Aquila Aquilonis: Теофіл пишет: Розказуйте ці байки в палаті №6 для своих "русских" Это не байки, это то, что говорят русские летописи.
Теофіл: Теофіл пишет: Вот он - рабский менталитет во всей красе Для початку почитайте історію індоєвропейців-аріїв про принесення себе в жертву для спасіння свого народу, а потім розказуйте свої уральсько-палеазіатьські казочки, ви наші "белокурыя арийские бестии"
Aquila Aquilonis: Теофіл пишет: Для початку почитайте історію індоєвропейців-аріїв про принесення себе в жертву для спасіння свого народу Там упоминается слово "раб"?
Теофіл: Aquila Aquilonis пишет: Там упоминается слово "раб"? там написано про моральну і духовну відповідальність перед своїм народом і своєю країною. І в ті часи князі були справжніми "аристократами духу". Цього чомусь не спостерігається в "русских" - ні в князях ні в простих людях
Бранко: Повесть временных лет. гл. 4,12. перечисляются племена: Варяги, Шведы, Норвежцы, Готы, Русь, Анлы (датчане), Галичане, Волохи( Румыны), Итальянцы, Немцы, Корлязи и т.д Как говорится "Русь отдельно, Галичина отдельно".
Aquila Aquilonis: Теофіл пишет: Aquila Aquilonis пишет: quote: Там упоминается слово "раб"? там написано про моральну і духовну відповідальність перед своїм народом і своєю країною. І в ті часи князі були справжніми "аристократами духу". Цього чомусь не спостерігається в "русских" - ні в князях ні в простих людях Мы обсуждаем тему о рабах. Не пытайся перевести разговор на другую тему. Приведи доказательства того, что "русский князь" значило "раб Руси". Кстати, "Русская земля" - тоже "раба Руси"?
Бранко: Теофіл пишет: І в ті часи князі були справжніми "аристократами духу". Хроника Всепольская. В упомянутом выше году перед праздником св. Андрея [во искупление] грехов христиан в Сандомирскую землю вторглись татары с пруссами, русскими 30, куманами 31 и другими народами и безобразно ее разорили грабежами, поджогами и убийствами. И зная, что большое множество людей со своим имуществом прибыло в Сандомирскую крепость, окружили ее, непрерывно штурмуя. Русские же князья-Василько 32, брат русского короля Даниила, а также упомянутые сыновья-Лев 33 и Роман 35, видя, что осада затягивается, задумали окружить жителей крепости обманным путем. Обеспечив безопасность, [они] сошлись с жителями крепости, убеждая их просить у татар заверений безопасности, и сдать им крепость и имущество, находившееся в ней, чтобы татары даровали им жизнь. Жители крепости, предпочитая [свою] жизнь [спасению] самой крепости и имущества и надеясь сохранить жизнь так, как было сказано выше, обманутые советом указанных князей, будто бы они смогут уйти свободными, не беспокоясь о жизни и о своих женах, получили от татар и указанных князей твердое обещание [и] открыли ворота. Они оставили в крепости все имущество и безоружные вышли из нее. Увидев их, татары набросились на них, как волки на овец, проливая огромное количество крови невинных людей, так что разлившиеся потоки крови, стекая в Вислу, вызвали ее наводнение. И когда они устали в своей ярости, они остальных мужей, как стадо свиней, столкнув в реку Вислу, потопили. Молодых же женщин, красивых девушек и юношей увели с собой пленными. И погибло тогда много тысяч человек как в продолжительном плену, так и пораженные мечом. Татары же, забрав из крепости и города Сандомира имущество [людей], спалили их; и совершили они, о горе, находясь в Краковской и Сандомирской землях в течение многих дней, деяния злые и безобразные 36.
Теофіл: Бранко пишет: Как говорится "Русь отдельно, Галичина отдельно". Знову чуємо старі уральсько-палеазіатьські казочки, ви наші "белокурыя арийские бестии"
Теофіл: Aquila Aquilonis пишет: Мы обсуждаем тему о рабах. Це ви її підняли і обговорюєте - бо ваша душа без неї не може.
Бранко: Теофіл пишет: Знову чуємо старі уральсько-палеазіатьські казочки, ви наші "белокурыя арийские бестии" Это сказки Нестора из Киево-Пещер.
Aquila Aquilonis: Теофіл пишет: Aquila Aquilonis пишет: quote: Мы обсуждаем тему о рабах. Це ви її підняли і обговорюєте - бо ваша душа без неї не може. Не наша, а ваша - тему рабов поднял ты, а не я.
Теофіл: Aquila Aquilonis пишет: Не наша... Явні симптоми "розсіяного склерозу" - коли про себе в множині говориться
Бранко: Теофіл пишет: Явні симптоми "розсіяного склерозу" - коли про себе в множині говориться А по теме можно?
Теофіл: Бранко пишет: А по теме можно а пацієнтам палати №6 то потрібно? На сьогодні припиняю свою просвітницьку діяльність перед братами меншими.
Бранко: Ну тогда закругляемся. Всего хорошего.
Буревiй: Млин, ну и наоффтопили тут...
Ярко: Привет Буревию. Уж позвольте, хоть и с опозданием Вам ответить. Буревiй пишет: Да нет, с юмором у меня все в порядке, а Вы если юморите - извольте хотя бы смайлик ставить. Смайлики не ставлю Как то не очень я их воспринимаю. А если в посте, например, пишут "мудрец" и при этом слово стоит в кавычках, я понимаю, что слово означает что-то противоположное. Так в моем посте вместо смайликов кавычки. Кстати и всего то хотел показать пример научного словоблудия, когда даже мифический народ можно привязать к реальной истории. Между прочим, с лингвистической точки все вроде бы научно ( и это без кавычек). Приэтом я ни слова ни сказал об украинцах.
Ярко: Теофіл пишет: Спочатку поясни єдиний та унікальний випадок в світі - самоназва народу є прикметник - "чей - "русский" холоп або раб на городі в "руса" С этого высказывания начался сыр-бор. Часто версию, что РУССКИЙ - прилагательное с дальнейшем развитием этой идеи ставят нам в укор, стараясь этим унизить. Ну тогда, по Вашей логике, ПРАВОСЛАВНЫЙ - это раб ПРАВОСЛАВА. Так вот на племенном уровне человек может быть, к примеру, КРИВИЧЕМ, но на более высоком уровне, на уровне названия народа он - РУССКИЙ. Поэтому КРИВИЧ - РУССКИЙ потому, что принадлежит к РУССКОМУ народу. Так же и ПРАВОСЛАВНЫЙ - это общее название разных народов объединенных на более высоком, духовном уровне. Ну такова уж схема построения речи. Это и кто, и какой. Кстати в одном из советских фильмов, когда героя спросили: "Ты кто?", он ответил - " Мы псковские". Для пояснения приведу пример нейтральный, из зоологии. Есть семейство КАРПОВЫЕ, в него входят САЗАН, КАРП, ЛЕЩ и т.д. Так вот названия вида ("племени") - ЛЕЩ, а семейное ("народа") - КАРПОВЫЙ. Кстати и УКлейка тоже КАРПОВАЯ. (смайл по просьбе Буревия).
Буревiй: Ярко пишет: Смайлики не ставлю Как то не очень я их воспринимаю. А если в посте, например, пишут "мудрец" и при этом слово стоит в кавычках, я понимаю, что слово означает что-то противоположное. Так в моем посте вместо смайликов кавычки. Кстати и всего то хотел показать пример научного словоблудия, когда даже мифический народ можно привязать к реальной истории. Что-то не видел я, чтобы Вы там слово научный взяли в кавычки. Весь Ваш пост я не смотрел (ибо не имею привычки дотошно разбирать заведомую фигню), а в конце Вашего поста слово научный уж точно без кавычек - вот на это я и отреагировал. Ярко пишет: Между прочим, с лингвистической точки все вроде бы научно ( и это без кавычек). Стыць-п...дыць, по-русски - ЗДРАСЬТЕ! Почтенный, если Вы пишете этот бред на полном серьезе - то к чему тогда вообще Ваши замечания насчет юмора и кавычек? Если Вы на полном серьезе, без кавычек, утверждаете, что Ваши лингвистические изыски верны с научной точки зрения - то я Вам на полном же серьезе и отвечаю: это не научный вывод и не научные исследования, а фоменковского пошиба досужие домыслы какого-то Ярко. Ярко пишет: Приэтом я ни слова ни сказал об украинцах. И на том спасибо.
NARVASADATA: Теофіл пишет тому Русь є Русь, а Рассея щось зовсім інше - завойована, підкорена та цивілізована територія диких народів Русь- это скандинавское племя. По крайней мере, в договорах в Византией и Олега и Игоря перечисляются стороны-подписанты ( Уличи, меря, весь.., РУСЬ) . Так вот, у РУСЬ только скандинавские имена(Карлы,Фарлов,Руалд,Руар, Рулив, Инегельд,, Свен, Тудор,Ивор, Альдан...) Продолжать не буду, если захочешь , сам найдешь. А полный вариант изречения- Киев-мать городов русских, а Новгород отец!! Ведь новгородский князь Олег захватил Киев. Вообще-то РУССКИЕ, как самоназвание , появилось позже гораздо( люди русские, люди литовские. люди свейские...)
NARVASADATA: Многие народы зовутся прилагательными. Espanol, Deutch, American ,Madyar ,Suomalainen ,Halido/ Русский- никакое не прилагательное! это субстантивированное прилагательное , перешедшее в разряд существительного и не отвечает на вопрос "чей?". Другие примеры-больной, раненый,столовая, гостиная.
Теофіл: Ярко пишет: ПРАВОСЛАВНЫЙ - это общее название разных народов объединенных на более высоком, духовном уровне http://malib.ru/prozorov_bogatyry/31/c/ мировоззрение старой русской деревни, где молитва (именно молитва, так и называемая и четко отличаемая от заговоров, заклинаний!) могла быть адресована как Христу и святым, так и лешему с овинником; где святых чествовали жертвоприношением быков и плясками, а с домовыми христосовались; где мазали кровью иконы и махали церковным кадилом перед каменными истуканами; где обережный круг и матерная брань считались более надежной защитой от нечисти, чем крестное знамение и молитва; где представление о тварности мира, его принципиальной отдельности от Творца осталось, по всей видимости, попросту не услышанным; где, наконец, вопреки первой заповеди Моисея и первой строке православного символа веры рядом с Христом почитались, а порой задвигали его на второй план, как "отсутствующего Бога" языческих культов, Богоматерь (которую отождествляли с Землей и Параскевой Пятницей, а в заговорах упоминались иной раз три Божьих матери, причем ни одну не звали Марией), "Бог Илья", "Русский Бог Никола", "Касьян-Бог" - и сонм деревенских богов... традиционная вера русской деревни XV-XIX вв. в той же степени являлась православием, как гаитянское вуду или бразильская сайнтерия - католичеством... что именно в XV веке, точнее в 1448 году, русская церковь разорвала отношения с вступившей в унию с католиками константинопольской церковью, митрополит отныне избирался, а не назначался патриархом. Но ведь церковь - не просто какая-то контора, и назначение митрополита имело не только и не столько административный, сколько мистический смысл - таким образом осуществлялась передача апостольской благодати. Таким образом, именно тогда, когда передача христовой благодати на Руси прекратилась, и расцвело "деревенское православие". И именно приверженцы этого странного мировоззрения держали на плечах Московское царство (возвышение которого и происходит в это время) и Российскую империю... Именно такое "православие" - а не православие каменных соборов и Святейшего Синода, Библии и отцов церкви - было настоящей религией абсолютного большинства русских людей до начала XX века.
Бранко: Теофіл пишет: Таким образом, именно тогда, когда передача христовой благодати на Руси прекратилась, и расцвело "деревенское православие". И именно приверженцы этого странного мировоззрения держали на плечах Московское царство (возвышение которого и происходит в это время) и Российскую империю... Что -то не помню, когда это "Иван по Щучьему велению", держал на плечах Империю. Зы: обычное дело, когда аргументы кончаются, оппонент бежит собирать "каки" по интету. Машинка Гугля фореве!
Ярко: Теофіл пишет: http://malib.ru/prozorov_bogatyry/31/c/ Вы даете ссылку на статью представляющую собой компиляцию статьи «Русское православие» http://www.mystic-chel.ru/~ancient-russia/russian-orthodoxy.htm , автор статьи язычник –родновер Озар Ворон, он же Прозоров Лев Рудольфович – Ну очень «интересная» личность. Особо умиляет, что Лев Рудольфович - русский националист. Для справки: http://zhurnal.lib.ru/p/prozorow_l_r/ Прозоров Лев Рудольфович:Родился в 1972 году х.л. в городе Ижевске, где и проживает. Закончил истфак и аспирантуру Удмуртского Государственного Университета. Специальность 'Древние славяне и Киевская Русь'. Тема кандидатской диссертации 'Социокультурная архаика в русском былинном эпосе'. Русский. Холост. Вероисповедание: Язычник-Родновер. Славянское имя Озар Ворон. Наиболее почитаемое Божество: Велес. Политические убеждения: русский НС.
NARVASADATA: Ярко пишет: Прозоров Лев Рудольфович Книги в стиле "фэнтази" пишет , я штук шесть прочитал. А всего у меня в КПК загружено -15. Последняя серия так и называется- " Зеркало Велеса".
Теофіл: Бранко пишет: когда аргументы кончаются А вони і не починались - істина аргументів не потребує.
Теофіл: Ярко пишет: Лев Рудольфович - русский националист. А як так може бути - "русский националист" і не "православний". Це "уму непостижимо"!!!
Бранко: Теофіл пишет: А вони і не починались - істина аргументів не потребує. Пока что истины от Вас не слышали.
Теофіл: Читайте класику: "Спочатку було СЛОВО". А "слово" і є істина
Ярко: Теофіл пишет: А як так може бути - "русский националист" і не "православний". Во-первых странно, что Лев Рудольфович - русский, во-вторых странно, что он -родновер-язычник А вот его высказывание на счет христианства вообще: http://www.velesova-sloboda.org/archiv/ ПРОЗОРОВ, Л.Р. (ОЗАР) В наше время, когда многие русские националисты стремятся избавиться от христианского морока и осознают, что необходимо возвращаться к неким дохристианским истокам, вдруг с горечью осознаешь, что «наших» героев слишком мало. Хорошо поработала подлая христианская церковь, вытаптывая память о наших великих предках. Тем ценнее те герои, которые все же известны. Которые могут стать знаменем нашей борьбы, нашими, если хотите, «святыми». Именно к таким фигурам относится Великий князь киевский Святослав. Витязь, истинный рыцарь. Уничтоживший иудейскую Хазарию. И чуть было не уничтоживший подлую христианскую Византию.
Теофіл: Ярко пишет: Во-первых странно, что ... русский Ну тоді давайте мухи окремо і котлети окремо. З ваших слів виходить, що не всі "русские" є "настоящие русские". Тоді і в літописах де згадуються "русские" потрібно визначити хто з них "настоящие", а хто "ненастоящие". І тоді знайдемо істину - в "стране Моксель" "настоящие русские", а, наприклад, в Україні - "ненастоящие", або навпаки.
Бранко: Теофіл пишет: І тоді знайдемо істину - в "стране Моксель" Вы даже тАкие "умные" книжки читали? Ну тогда с вами спорить бесполезно. Вы обладатель "сокровенного знания" Теофіл пишет: Читайте класику: "Спочатку було СЛОВО". Не пропускайте слово "Сначала" и цитируйте то что было Спочатку, а не то что придумали недавно, в том числе Белиньского и Рудольфыча. И будет вам Истина.
Теофіл: Бранко пишет: Вы даже тАкие "умные" книжки читали? Ну тогда с вами спорить бесполезно. Вы обладатель "сокровенного знания" І ви прочитали щось інше крім "Колобка"? І стали володарем Істини? Признайтесь в якій палаті №6 Інтернет провели.
Бранко: Значит по теме снова ничего? Тогда Всего Доброго.
SS: Ярко пишет: Великий князь киевский Святослав. Витязь, истинный рыцарь. Уничтоживший иудейскую Хазарию. .... опять двадцать пять. А кто сказал, что Хазария, правильно Козария или Козарстия, была иудейская????? Еврейские "дознаватели" из Израиля Полак унд Кестлер? Хм ...
Ярко: SS пишет: А кто сказал, что Хазария, правильно Козария или Козарстия, была иудейская????? Ну блин, SS, ты хоть пост прочти нормально. Это цитата Прозорова Л.Р., как пример прозоровщины, была адресована Теофилу, который является поклонником Льва Рудольфовича.
Ярко: "И вот, когда дошла (весть) до царя хазар в триста десятом году, что мусульмане разрушили синагогу, бывшую в усадьбе аль-Бабунадж, то он приказал, чтобы минарет был разрушен, казнил (убил) муеззинов и сказал: "Если бы, право же, я не боялся, что в странах ислама не останется ни одной синагоги, которая не была бы разрушена, обязательно я разрушил бы мечеть". Хазары и царь их все иудеи, а славяне и все, кто соседит с ними, (находятся) в покорности у него (царя), и он обращается к ним (словесно), как к находящимся в рабском состоянии, и они повинуются ему с покорностью."(Ибн-Фалдан) Так, что, судя по всему, верхушка хазар (или казар, что одно и то же) была иудейская, а народ - мусульмане. Уж так у Фалдана - современника хазар.
SS: Ярко пишет: "И вот, когда дошла (весть) до царя хазар в Это отрывок как бы от "Ибн-Фадлана" с претензией на "правду". И что теперь, этому всему НУЖНО верить? Что весь ЮГ Украины и России были жиды? Может есть что попроще?
Теофіл: Ярко пишет: который является поклонником Льва Рудольфовича Я про це писав? Викладка під час дискусії різних думок (деколи навіть протилежних) є звичайний спосіб знаходження сумарного результату. Чим більше думок тим більше результат наближений до істини. Ви до речі не відповіли хто "настоящие русские" а хто "ненастоящие". Бо відкидати "прозоровщину" тільки через "неправославність" автора - це якраз і показує рівень дискусії росіян як нетерпимої нації до всіх, хто чимось відрізняється від середньостатистичного "русского".
Ярко: SS пишет: Это отрывок как бы от "Ибн-Фадлана" Не понял. у Вас другой Ибн-Фалдан есть? SS пишет: Что весь ЮГ Украины и России были жиды? Читайте внимательно: хазарский народ - мусульмане. И это не все население ЮГА России и Украины, были и другие народы. SS пишет: Может есть что попроще? Проще некуда. Я цитату выложил-если можете перебейте ее другой цитатой.
Aquila Aquilonis: Теофіл пишет: XV веке, точнее в 1448 году, русская церковь разорвала отношения с вступившей в унию с католиками константинопольской церковью, митрополит отныне избирался, а не назначался патриархом Вообще-то впервые такое произошло в 11-м веке, когда Ярослав Мудрый поставил в Киеве митрополитом Иллариона. А мировоззрение деревни было одинаковым во всех христианских странах.
SS: Ярко пишет: Проще некуда. Я цитату выложил-если можете перебейте ее другой цитатой. А зачем? Этому нет никаких археологических подтверждений. Ну может было и где на Азове парочку - другую жидовский поселений, бежецев от ромеев, - и что с того? Жидовская миграция в Европу началась с земель Испании, дальше Франция, Германия, Польша, а потом уж и до нас дошло. Как на картинках ниже, поэтапно...
Бранко: Ал - Истрахий о хазарах Абу -Исхак- Ибрахим - ибн- Мухамме дал - Фарисей ал - Истахрии Хазар—это имя страны, а столица ее Итиль ; равным образом Итиль имя реки (Волга), текущей к городу из страны руссов и болгар. Царь их иудейского вероисповедания, и говорят, что свита его числом около 4000 человек. Хазары—мусульмане, христиане и иудеи, и среди них есть идолопоклонники. Самый малочисленный класс—иудеи, а самый большой—мусульмане и христиане, но все-таки царь и приближенные его—иудеи.
Ярко: SS пишет: А зачем? Этому нет никаких археологических подтверждений. Конечно. Зачем нам свидетельства современников хазар. Мы сами с усами. А вообще иудаизм - это в первую очередь религия, а вы, мне кажется, спутали хазар-иудеев с евреями. "Первоначально хазары придерживались традиционных тюрских верований. Главное место в пантеоне занимал бог неба Тенгри. Ему приносили жертвы в священных рощах. Каган считался воплощением его покровительства. Он обладал кут’ом — особой жизненной силой, которая обеспечивала счастье народа. Языческий культ правителя в конечном итоге превратил кагана в бездействующего сверхсакрализованного полубога. Однако расположение на стыке христианского и исламского миров, а так же исключительное влияние иудейских общин привело к сложению в Хазарии уникальной конфессиональной ситуации: проникновению и сосуществованию трёх монетеистических религий. Известны позитивные отклики о Хазарии от представителей всех этих вер. По сообщениям источников, в Итиле мирно уживались христиане, мусульмане, иудеи и язычники. Хронологически первым в пределы Хазарии стало проникло Христианство. Этому способствовала как близость Византии, так и знакомство хазар с христианскими государствами Закавказья. Уже в VII в. в Дагестане фиксируется появление христианских церквей. В 682 году один из вассалов хазар князь дагестанских гуннов Алп-Илитвер крестился и принял армянского каталикоса Виро, который уничтожил языческую святыню — священный дуб. В традиционно христианском Крыму во время владычества хазар продолжалось строительство храмов. Византия придавала серьёзное значение миссионерской деятельности, что подвигло её на учреждение в кон. VIII в. особой метрополии, центр которой находился в крымском городе Дорос, а территория охватывала владения хазар. Большая христианская община существовала в Семендере. Из хазарских вассалов крупнейшей новообращённой территорией стала Кавказская Алания, хотя среди её верхушки была иудейская партия, и аланский царь под давлением хазар на время перешёл из христианства в иудаизм. Знакомство с исламом произошло во время арабо-хазарских войн. После поражения, понесённого от арабов, каган будто бы временно принял ислам. Однако есть основания утверждать, что массовое проникновение ислама началось в последующий период в результате становления торговых отношений. В Итиле возникла мощная мусульманская община, пополнявшаяся выходцами из разных стран Халифата. Исламской являлась царская гвардия, а по сообщениям арабских писателей исламские минареты были выше, чем дворец правителя. В нач. Х в. ислам в качестве оппозиции приняли зависимые от хазар волжские болгары. Ислам стал религией хазарского царя после падения Хазарии, но окончательно смог укрепиться в этом регионе только в эпоху Золотой Орды. Миграции в Хазарию иудеев шли из двух источников: с Ближнего Востока и Византии. В пределах Дагестана иудейские общины оказались в VI в в результате Маздакитского восстания в Иране. Источники сохранили легенду о религиозном диспуте, который был устроен по желанию хазарского царя между проповедниками трёх религий. Иудаизм был выбран по той причине, что его положения признали как ислам, так и христианство. Уникальность ситуации заключается в том, что иудаизм не предполагает обращение неевреев. Современные учёные среди причин хазарского выбора называют желание сохранить независимость как от Византии, так и от Халифата или указывают на связи иудеев с частью хазарской знати. Согласно сохранившимся данным, процесс иудаизации был длительным и, по-видимому, иудаизм не сразу стал правящей религией. Установление ортодоксального (раввинистического) иудаизма связано с деятельностью царя Обадии (в начале 9 в. каган Булан объявил государственной религией иудаизм и сменил свое имя на Обадию), который выстроил синагоги и ввёл Мишну и Талмуд. В Хазарию начали переселяться евреи из других стран. Особенно массовой была миграция в правление Иосифа, когда в Византии начались еврейские гонения. Хазарский царь в ответ начал преследование христиан. В научной литературе принятие иудаизма часто безосновательно связывают с упадком каганата (на самом деле кризис начался примерно на 100 лет позже). И эта тема часто является предметом недобросовестных спекуляций. Что касается степени распространённости этой религии в Хазарии, то взгляды исследователей весьма рознятся. Более взвешенные оценки, называющие только высший слой правящего класса, опираются на археологические источники, где следы иудейского культа ничтожно малы. По-видимому, для более глубокого проникновения хазарскому иудаизму просто не хватило времени." А что Вас так заинтересовала история хазар?
SS: Ярко пишет: "Первоначально хазары придерживались традиционных тюрских верований........ Это так сами "хазары" сказали???????
Ярко: SS пишет: Это так сами "хазары" сказали? Это Википедия говорит, в ней же ссылка на источники. Вам интересно? Читайте, ищите. Выдвигайте свои версии. А может это Вам будет интересно: "Тенгри — верховное божество языческого пантеона кочевых и полукочевых народов Евразии. Тенгри — древнее тюркское божество, другое его название — «Вечное небо». Тенгри символизирует голубой цвет."
SS: Ярко пишет: Это Википедия говорит, в ней же ссылка на источники. Википедия, это ресурс где каждый пишет то, что он хочет или то, что ему нравится. Ярко пишет: Вам интересно? Читайте, ищите. Выдвигайте свои версии. Пройдитесь по форуму, особенно по ранним и уходящим темы, там много чего интерсного. Ярко пишет: "Тенгри — верховное божество языческого пантеона кочевых и полукочевых народов Евразии. А кто сказал, что козары были кочевым народом, - у них города и каменные крепости стояли, и это тогда. когда их северо-западные соседи в лесах и землянках жили....
Буревiй: Up! Чтоб ветка не исчезла...
Бранко: Малацца - поднимай ветки, где ты обосрался!
Буревiй: Бранко пишет: Малацца - поднимай ветки, где ты обосрался! Обосрался в этой ветке (как, впрочем, и всегда) именно ты - обосрался и свалил с нее!
Бранко: Включаешь дурочку, как всегда? Слив засчитан.
Буревiй: Слив засчитан.
приднестровец: Буревiй пишет: Финнской гаплогруппы N3 у украинцев только 5% По генофонду-ок 10%
Буревiй: приднестровец пишет: По генофонду-ок 10% По генофонду - около 8% (у русских - около 22%).
Буревiй: .
Буревiй: .
Буревiй: Up!
полная версия страницы