Форум » » Ну, вот и статья Пшеничнова. » Ответить
Ну, вот и статья Пшеничнова.
Буревiй: http://www.med-gen.ru/ar/ar_pshenichnov.zip Исследование украинцев по хромосоме игрек, мтДНК и аутосомным маркерам. Беглый обзор. Итак, кому же украинцы генетически близки? Рюссег все вякал, что румыно-балканцам. Смотрим: "Для украинцев по обоим типам маркеров (Y хромосомы и мтДНК) характерно генетическое сходство с более северным населением Европы. Ареал генетически близких популяций включает белорусов, поляков и юго-западных русских." Финнской гаплогруппы N3 у украинцев только 5%. Насчет "славяно-индоевропейской" гаплогруппы R1a сказано, что ее почти половина, но, к сожалению, не показано, сколько именно процентов. Но из этого определения "почти половина" видно, что ее не меньше, чем у русских (47%), и, конечно, больше, чем брехал Рюссег - около 40%. Кому украинцы ближе всего по г.г. хромосомы игрек: ""Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками, который наиболее генетически близок к белорусам, юго-западным русским, полякам и сорбам (лужичанам)."" Итак, украинские популяции близки между собой и кубанские казаки практически неотличимы от украинцев, образуя с ними единый кластер (что и неудивительно). Этот украинско-кубанский кластер ближе всего к белорусам, юго-западным русским, полякам и лужичанам. По мтДНК: "все четыре исследованные украинские популяции по мтДНК близки к юго-западным русским; все украинские популяции, кроме западных украинцев – к кубанским казакам; все кроме восточных – к латышам; западные и днепровские украинцы генетически сходны с южными белорусами; западные и подольские украинцы генетически близки к полякам и болгарам." Итак, снова ни о каком фракийстве речи не идет - украинцы в основном ближе к соседним славянским народам. По аутосомным маркерам: "Выявлено сходство украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими, южными славянами." Опять-таки, украинцам ближе всего славяне, никак не "постфракийцы". Кому интересно - там же и карты предоставлены. Статью эту предоставил мне Рюссег-CordedWare за что ему большое спасибо!
Бранко: Буревiй пишет: Бранко, цитируйте внимательней. какую часть? Если первую, то: Се будИ мати градом руским.
Буревiй: Не "первую часть", а посмотрите самое начало Вашего поста oт 19:05.
Бранко: А понял. Убрал. Карта не из Хромовой.
Буревiй: А откель? Можно ссылку?
Бранко: Ага, что бы продолжился бесконечный спор? Ладно, ловите по почте.
Буревiй: Бранко пишет: Ладно, ловите по почте. Интересно - а зачем иначе Вы об этих данных упоминали? Бранко пишет: Ага, что бы продолжился бесконечный спор? Поймал, мерси. Ща загрузим и поглядим.
Буревiй: Шо-то оно пишет "Word experienced an error trying to open the file." Ничего не напутали?
Бранко: Буревiй пишет: Интересно - а зачем иначе Вы об этих данных упоминали? Для общего развития. Буревiй пишет: Шо-то оно пишет "Word experienced an error trying to open the file." Что -то у Вас с "Вордом". У меня работает.
Буревiй: Ну сбросьте по почте хотя бы полное название статьи и авторов, я по яндексу поищу.
Буревiй: Так, кажись уже нашел по автору.
Буревiй: Ну шо ш, бегло оглядел. Хе-хе, ну русские там, как и у Хромовой, в основном северные - Архангельск, Вологда и Кострома, плюс западнорусский Смоленск (если абстрагироваться от его "белорусскости" ). Ну, мы на сей счет еще в обсуждении статьи Хромовой говорили - северные русские никак не могут репрезентoвать русских вообще, они - относительно небольшая и генетически непохожая на основную массу русских группа. "Русские вообще" - это скорее русские Москвы, а они-то по HLA ближе не немцам с прочими северянами, а тем же хорватам с венграми! Это во-первых. Во-вторых, в этой статье, в дендрограмме генетических расстояний на основании частот гена DRB1 украинцы (Львова и Хмельницкого) находятся в аккурат между между белорусами Гомеля и Бреста с одной стороны и русскими Смоленска - с другой, и абсолютно то же самое - по карте частот гаплотипов DRB1-DQA1-DQB1 (причем в обоих случаях украинцы ближе к смолянам, чем к белорусам). В запощенной же Вами карте многомерного шкалирования к "северянам" ближе токо северные русские, смоляне же куда ближе к украинцам! Смоляне, украинцы и белорусы в одном ядре - между 0.0 и 0.5, северные русские с северяными европейцами в другом - между 0.0 и -0.5. Так что же такого ужасного в этой статье? Очередное подтверждение близости украинцев с белорусами и западными русскими? Спасибо за статью, товарищ Бранко! До этого Рюссег (ссылкой на Пшеничнова), а теперь Вы доставили мне массу удовольствия, подтвердив то, что я говорю не первый год! Ссылку на статью открыто на форуме не запостите? Все-таки, Вы ее "первооткрыватель", Вам и принадлежит эта честь!
Бранко: Буревiй пишет: Так что же такого ужасного в этой статье? Очередное подтверждение близости украинцев с белорусами и западными русскими? Безусловно. Однако, украинцы тяготеют к южному кластеру, по сумме обоих мутаций гена DRB1. По карте: Русским Костромы, ближе всего австрийцы. Русским Вологды-норвежцы. Русские Смоленска-с белорусами. Украинцы между Смоленском и хорватами. Буревiй пишет: Ссылку на статью открыто на форуме не запостите? Все-таки, Вы ее "первооткрыватель", Вам и принадлежит эта честь Не буду, там нет ничего. Единственное что заслуживает внимания: Из исследованных азиатских популяций России и стран СНГ ближе всего к европейцам оказались казахи и калмыки. К «европейскому ядру» с одной стороны примыкают удмурты, татары и мари – европеоиды с примесью уралоидного компонента, причем у марийцев в большей мере, чем у удмуртов и татар, проявляется присутствие «северо-европейских» генов. Белорусы из Витебской области (север Белоруссии) отличались от генетически более близких друг другу белорусов из Брестской и Гомельской областей. Особенно удивительно, что саамы, живущие на Кольском полуострове, по составу HLA генов класса II ближе всего оказались к индейцам из Аргентины и бурятам.
Буревiй: Бранко пишет: Безусловно. Однако, украинцы тяготеют к южному кластеру, по сумме обоих мутаций гена DRB1. По карте: Русским Костромы, ближе всего австрийцы. Русским Вологды-норвежцы. Русские Смоленска-с белорусами. Украинцы между Смоленском и хорватами. К южному, грите, кластеру? Ну, к этому же кластеру тяготеют и белорусы, и смоляне. И, что самое "печальное" - русские Москвы (см. обсуждение статьи Хромовой), а вологодцы, костромичи и архaнгельцы - это токо северные русские, а далеко не "русские вообще". Бранко пишет: Не буду, там нет ничего. В смысле - нового ничего нет, за исключением выделенных Вами моментов? Пожалуй, соглашусь. Так, очередное подтверждение известных фактов, в том числе - и того, что украинцам ближе всего белорусы и западные русские (поляки в этой статье не исследовались, поэтому о них речи не веду).
Бранко: Буревiй пишет: К южному, грите, кластеру? Ну, к этому же кластеру тяготеют и белорусы, и смоляне. География однако. Буревiй пишет: Так, очередное подтверждение известных фактов, в том числе - и того, что украинцам ближе всего белорусы и западные русские. География однако.
Буревiй: Вы это к чему?
Бранко: Как к чему? Цитата оттуда: "Результаты этого анализа в виде графика многомерного шкалирования представлены на рисунке . Плотное «ядро», состоящее из большинства взятых в анализ европейских популяций, вытянуто с юга на север." -География.
Буревiй: Ну, география - так география.
Теофіл: Бранко пишет: Бранко пишет: 1. Действительно. Впервые ... закрепляется ... Дійсно, що у вас ЗАКРЕПляється - як результат токсини впливають на роботу вашого мозку (чи того що на його місці). Бранко пишет: Да буде се мати градом Руским. Цю цитату шановний SS пояснював вже 100 разів для таких як ви. Якщо не дійшло то дубль-101: 1) слово "мати" в цьому реченні є дієслово, а не іменник. 2) слово "Руским" не має ніякого відношення до "Рассеи". Бранко пишет: Так прирастала Украинская земля Де в цитаті є слово "прирастала"? А ситуація типова і стандартна для будь-яких часів: для покарання однородців-неплатників податків (чи ці податки справедливі чи несправедливі - це вже інше питання) використано радикальний метод. І через малочисельність дружини (основна частина дружини в чей час збирала податки з інородців - радимичів, вятичів, мері, муроми та іншої мещери та чуді) використано такий підступний спосіб.
Aquila Aquilonis: Теофіл пишет: слово "Руским" не має ніякого відношення до "Рассеи". Имеет самое непосредственное, в отличие от Украины. "Руским" - не "Руським"! Теофіл пишет: А ситуація типова і стандартна для будь-яких часів: для покарання однородців Какие же древляне "однородцы" для новгородца Игоря и псковитянки Ольги и их северной дружины? Теофіл пишет: основна частина дружини в чей час збирала податки з інородців - радимичів, вятичів, мері, муроми та іншої мещери та чуді В 10-м веке в Русском государстве украинцы (поляне, древляне, северяне и радимичи) платили дань русским (варягам, словенам, кривичам и мере). Ипатьевская летопись: В лето 6390 (882) ... Олегъ нача городы ставит . и оустави дани Словен(о)м и Кривичемъ . и Мерямъ . и оустави Варягом дань даяти . от Новагорода . гривенъ на лет . мира деля еже до смрти Ярославля даяше Варягом . В лето 6391 (883) . Поча Олегъ воевати на Древляны . и примучивъ я . поча на них дань имать . по черьне куне . В лето 6392 (884) . Оде Олегъ на Севяры . и победи Северы . и възложи на нихъ дань легъку . и не дасть имъ Козаромъ дани даяти . рекъ азъ имъ противенъ . а вамъ не чему . В лето 6393 (885) . Посла Олегъ к Радимичем ркя . кому дань даете . они же реша Козаром . и реч имъ Олегъ . не даваите Козаромъ но мне даваите . и вдаша Олгови по щелягу . яко же и Козаромъ даяху . и бе обладая Олегъ Деревляны . Полями . Радимичи . а со Оуличи и Тиверьци имеяше рать . Область сбора дани русью, описанная Константином Багрянородным:
Теофіл: Aquila Aquilonis пишет: Имеет самое непосредственное, в отличие от Украины Має "самое ПОСРЕДСТВЕННОЕ" на відміну від України. Aquila Aquilonis пишет: Какие же древляне "однородцы" ... ? А які росіяни "однородцы" якщо ними правили як не варяги то татари (Сімеон Бекбулатович, Борис Годунов) то німці (Катерина ІІ і т.д. і т.п.) Aquila Aquilonis пишет: В 10-м веке ... платили дань русским А які це такі "русские" в 10 столітті? Це напевно "эти русские" - "этруски", які колись заснували 1-й Рим а потім і 3-й.
Теофіл: Aquila Aquilonis пишет: платили дань русским (варягам, словенам, кривичам и мере). Aquila Aquilonis пишет: Область сбора дани А чому на мапі слово "русь" написано тільки біля "полян", а біля "варягів, словенів, кривичів і мері" не написано? Неправду говорите однако.
Aquila Aquilonis: Теофіл пишет: Aquila Aquilonis пишет: quote: Имеет самое непосредственное, в отличие от Украины Має "самое ПОСРЕДСТВЕННОЕ" на відміну від України. Читай внимательнее русские летописи (за неимением украинских). Теофіл пишет: А які це такі "русские" в 10 столітті? А что не спрашиваешь - "яки таки "украинци" в 10 столитти"? Украинцы, видать, были. Значит, и русские были. Теофіл пишет: А які росіяни "однородцы" якщо ними правили як не варяги то татари (Сімеон Бекбулатович, Борис Годунов) то німці (Катерина ІІ і т.д. і т.п.) Правили нами те, которых мы выбирали, а вами те, кто вас завоевывал. Теофіл пишет: А чому на мапі слово "русь" написано тільки біля "полян", а біля "варягів, словенів, кривичів і мері" не написано? Неправду говорите однако. Тому що карту составлял по приказу Политбюро ЦК КПСС академик Рыбаков. Область сбора дани - это свидетельство современника событий - Константина Багрянородного (полностью соответствующее свидетельству русских летописей), а "поляне-русь" - это уже известная выдумка Рыбакова.
Теофіл: Aquila Aquilonis пишет: Читай внимательнее русские летописи (за неимением украинских А на них написано "русские-расийские-россеянские" чи щось подібне? Aquila Aquilonis пишет: Украинцы, видать, были Були. Просто на цей момент називали себе (і їх називали сусіди) по іншому. Aquila Aquilonis пишет: Значит, и русские были. З того, що в такий-то момент існували руси-українці не значить, що в цей момент одночасно існували і "русские". Aquila Aquilonis пишет: Правили нами те, которых мы выбирали... І кого ж це меря-мурома та інша чудь вибрала? Список в студію. Aquila Aquilonis пишет: это уже известная выдумка Рыбакова А "русские" така сама видумка запрошених німців по наказу Пьотра І і Катєріни ІІ
Aquila Aquilonis: Теофіл пишет: А на них написано "русские-расийские-россеянские" чи щось подібне? Да. Ипатьевская летопись: "и седе Олегъ . княжа в Кыеве . и реч Олегъ . се буди мт(и) городом Русскымъ ." Теофіл пишет: Були. Просто на цей момент називали себе (і їх називали сусіди) по іншому. Нет, украинцев всегда называли украинцами. Теофіл пишет: З того, що в такий-то момент існували руси-українці не значить, що в цей момент одночасно існували і "русские". Процитируй хоть один исторический источник, в котором упоминается народ под названием "руси-украинци". Теофіл пишет: І кого ж це меря-мурома та інша чудь вибрала? Список в студію. Меря, весь и чудь, наряду со словенами и кривичами, выбирали Рюриковичей. Ипатьевская летопись: В лето 6367 (859). Имаху дань варязи, приходяще изъ заморья, на чюди, и на словенехъ, и на меряхъ и на всехъ, кривичахъ... В лето 6370 (862). И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собе володети. И не бе в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобице в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собе князя, иже бы володелъ нами и рядилъ по ряду, по праву». Идоша за море к варягом, к руси... Ркоша руси чюдь, словене, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нетъ. Да поидете княжить и володеть нами». И избрашася трие брата с роды своими, и пояша по собе всю русь, и придоша къ словеномъ первее. И срубиша город Ладогу. И седе старейший в Ладозе Рюрикъ, а другий, Синеус на Беле озере, а третей Труворъ въ Изборьсце. И от тех варягъ прозвася Руская земля. По дъвою же лету умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрик власть всю одинъ, и пришед къ Илмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозва и Новъгород, и седе ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Белоозеро. И по темь городомъ суть находнице варязи; первии населници в Новегороде словене, и в Полотьске кривичи, Ростове меряне, Белеозере весь, Муроме мурома. И теми всеми обладаше Рюрикъ. Теофіл пишет: А "русские" така сама видумка запрошених німців по наказу Пьотра І і Катєріни ІІ И летописи эти немцы все подделали с упоминанием о русских, начиная с 11-го века.
Теофіл: Aquila Aquilonis пишет: Да. Ипатьевская летопись І від цього цей літопис став "русским-расийским-россеянским", а не "руським", тобто народу "русь"? Aquila Aquilonis пишет: Процитируй хоть один исторический источник, в котором упоминается народ под названием "руси-украинци". Почитай літописи де говориться про Україну (перша згадка 1197 рік) і шляхом думання зрозумієш хто жив в країні "Україна" в 1197 році. Aquila Aquilonis пишет: Меря, весь и чудь, наряду со словенами и кривичами, выбирали Рюриковичей Ну від того вони ж "руськими" не стали. Аж через кілька століть після колонізації та охрещення вони стали "русскими" - "чьими подданными" Aquila Aquilonis пишет: И летописи эти немцы все подделали с упоминанием о русских, начиная с 11-го века Почитай спочатку про фальсифікацію Радивилівського літопису, який привезли Пьотру з Кенігсбергу.
полная версия страницы