Расы Европы.

Форум » » Расы Европы. » Ответить

Расы Европы.

Буревiй: http://antifashyst.narod.ru/evropa.gif За научность этой карты не ручаюсь. Указан какой-то Ефремов В.А., но кто это - не знаю. Краткое описание среднеевропейской расы: ""Среднеевропейская малая раса. Распространена практически по всей Европе, но основной ее ареал — Североевропейская равнина от Атлантики до Волги. Чаще всего встречается у немцев, чехов и словаков, поляков, австрийцев, северных итальянцев, украинцев, русских. По многим своим признакам близка к предыдущим (то биш атланто-балтийской и беломорской - Буревiй), но характеризуется более темной пигментацией волос. Занимаемый ею регион часто называют «поясом шатенов». В нем выделяют целую серию подтипов. Головной указатель, как правило, умеренно брахикефальный. Большинство пропорций лица имеют средние значения. Рост бороды средний и выше среднего, третичный волосяной покров на теле умеренный. Нос с прямой спинкой и высоким переносьем, длина его варьирует. Восточные варианты этой расы светлее. Многие исследователи полагают, что среднеевропейская раса имеет смешанное происхождение. Численно среднеевропейцы преобладают в Европе."" Украинцы практически полностью относятся к среднеевропейской расе, многие русские - к смешанным типам. Вопрос - с кем смешанным? Среднеевропейцы с беломоро-балтийцами, надо полагать? Или еще с кем-нить - с другими расами, которые указаны на рисунке, но не определены в списке рас и соответствующих им цветов?

Ответов - 105, стр: 1 2 3 4 5 All

Pablito: Интересная карта! Спасибо!

amhvost: А синеньким то походу будущие границы Украины , а беленьким, то что сначала очистить, а потом уже забрать у дорогих расеян

Pablito: Кстати, почти вся синенькая часть является исторической Украиной и была/есть заселена украинцами. От Перемышля и Словакии до Дона. Только к западу от Украины тоже немного синего.

Буревiй: Да уж. По ходу, я неправильно откомментировал эту карту. Кубань, Ставрополье, Западный Дон, Восточная Слобожанщина входят в ту же зону, куда и вся остальная Украина (а также белорусы, поляки и т.д.). А без вышеуказанных территорий русские не "многие", а практически все оказываются вне этой зоны. Характерной для русских является смешанная зона номер три. Вопрос - кто там с кем смешан? Среднеевропейцы смешаны с беломоро-балтийцами (светлопигментированными, но с сильным уклоном в монголоидную сторону), собственно монголоидами и кавказцами?

Slavist: Мне понравилось, как изобразили армэнов: бирюзовые мазки вокруг Севана и такой малэнкий точка в городе Сочки. А шо это там за серая туча вплотную приблизилась к Волге с востока? Никак, арийцы? По сути - карта очень грубая. Рисовать одним цветом бессарабских болгар и марроканских берберов я бы не рискнул.

приднестровец: Для тех, кто еще сохранил адекватность Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным. Отв. ред. В.В. Бунак. М., 1965 Глава 8. Сравнительная характеристика общего русского типа Мы используем для количественной сравнительной характеристики русского типа сопоставление его с обобщенным антропологическим типом населения Западной Европы… Из 17 измерительных признаков (точнее из 15, так как два измерения представляют собой методические варианты одного признака) лишь три измерения дают расхождения, превышающие один класс изменчивости. В русских группах ширина головы, ширина носа, толщина губ имеют немного бОльшую величину, чем в центральном варианте Западной Европы. В остальных размерах отклонения не достигают одного класса. Русское население по размерам головы и лица близко к некоторому центральному европейскому варианту, занимающему промежуточное положение между крайними долихо- и брахикефалией, узко- и широколицестью. Сдвиг в сторону увеличения поперечных размеров головы, носа (отчасти и лица) не проявляется в соответствующих индексах. По имеющимся данным, для русского населения нельзя признать характерными большую платиринию, эурипрозопию, брахикефалию. По этим признакам, а также по длине тела суммарный русский тип занимает среднее положение между крайними вариантами, установленными в Западной Европе, и не может быть объединен ни с одним из них. По окраске волос и радужины, как и по другим балловым признакам, суммарный русский тип существенно отклоняется от центрального западноевропейского варианта. В русских группах доля светлых и особенно средних оттенков заметно повышена, доля темных резко снижена… По соотношению настоящих темных и темно-русых волос в русских группах явно преобладает второй вариант. Имеются указания на широкое распространение этого типа во многих районах Центральной Европы. Рост бровей в русских группах сдвинут в сторону «минус», что особенно сказывается в уменьшении частоты густых бровей. Рост бороды отличается сильным уменьшением доли интенсивного развития и соответственным повышением доли слабого роста при небольшом различии в частоте среднего варианта. Следует отметить, что сравнение произведено по данным о средней возрастной группе. Если учитывать старший возраст, разница окажется менее значительной. Для русских групп может быть более показательно сравнительно медленное нарастание обволошенности лица. Сильный наклон лба и развитие надбровья встречаются в изученном контингенте значительно реже. Заметное отличие русских групп составляет преобладание среднего горизонтального профиля лица и понижение суженного переднего плана, хотя и уплощенный контур встречается сравнительно редко. Аналогичное отличие – преобладание среднего варианта – констатировано и по высоте переностья. Частота вогнутого профиля спинки носа такая же, как в центральном западноевропейском варианте… Отличие русского типа в строении века составляет наличие слабо развитой кожной складки. Многие западноевропейские группы по этому признаку сходны с русскими, но в целом веко без складки встречается в русском населении заметно реже. Углубление под верхним ребром глазницы констатируется и при наличии складки и ясно отличает восточноевропейский вариант от характерного азиатского (монголоидного). Опистохейлический вариант строения ротовой области, вообще не имеющий большого распространения в русском населении, встречается сравнительно редко. Таким образом, русское население Восточной Европы образует сравнительно однородную группу антропологических вариантов. Средние величины группы или совпадают с центральными западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп. Среди последних имеются варианты, по многим признакам одинаковые с восточноевропейскими. (Стр. 130-138)

приднестровец: [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

приднестровец: [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

приднестровец: Добавлено: Чт Июл 03, 2008 12:53 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- В качестве резюме приведенных сопоставлений различных этнических групп по отдельным признакам приводим карту, представляющую собой схему антропологических комплексов на территории Восточной Европы. [URL=http://www.radikal.ru][/URL] Первый комплекс, прибалтийский, приурочивается к северо-западной зоне и захватывает Эстонию, Латвию и Литву… Это высокий рост, мезосуббрахикефалия, депигментация волос и глаз, широкое, средневысокое лицо со средней или несколько ослабленной профилировкой, довольно узкий, примерно в 5-15% случаев, вогнутый нос, при значительном проценте приподнятых кончиков; процент выпуклых спинок носа примерно вдвое превышает процент вогнутых, отмечается частая опистохейлия. Наиболее распространен этот комплекс среди эстонцев и латышей… На территории Белоруссии – в верховьях Немана, Березины и Десны, – в западных районах распространения русского народа – в верховьях западной Двины, Волги, на берегах Мсты и Волхова – выявляется второй антропологический комплекс, характерный для белорусов и западнорусского населения. Условно назовем его «валдайско-верхнеднепровским». Обобщенная характеристика его такова: несколько выше среднего рост, брахикефалия, умеренная пигментация волос и преимущественно светлая – глаз, среднее или ниже среднего развитие бороды и несколько ослабленный рост волос на груди, довольно широкое и невысокое лицо со средней профилировкой, среднеширокий нос; процент вогнутых спинок носа колеблется в пределах 5-15, процент выпуклых несколько превышает его, кончик носа горизонтальный или приподнятый, верхняя губа средневысокая, ортохейличная. Наиболее характерные представители этого комплекса – белорусы и литовцы. Третий антропологический комплекс широко проявляется в большинстве украинских групп как правобережья, так и левобережья Днепра… Поднепровский комплекс характеризуется несколько выше среднего длиной тела, брахикефалией, относительно темной пигментацией волос и глаз, в общем средним развитием бороды и несколько ниже среднего ростом волос на груди, довольно широким и невысоким лицом со средней горизонтальной профилировкой. Процент вогнутых спинок носа в среднем выше, чем в двух предыдущих комплексах (примерно от 10 до 25), процент выпуклых спинок несколько меньше, кончик носа горизонтальный или приподнятый, верхняя губа относительно невысока, ортохейлична, но с тенденцией к опистохейлии. На территории преимущественного расселения русского народа распространен восточноевропейский комплекс... Длина тела у представителей этого комплекса средняя или несколько выше средней, головной указатель преимущественно мезосуббрахикефальный, умеренно темная пигментация волос и преобладающая светлая – глаз, среднеширокое и средневысокое лицо со средней горизонтальной профилировкой, средним или ниже среднего развитием бороды и ослабленным ростом волос на теле. Процент вогнутых спинок носа невелик, колеблется в пределах 5-15, процент выпуклых характеризуется той же величиной. Кончик носа горизонтальный или приподнятый. Верхняя губа средневысокая, ортохейличная. К северу и северо-востоку от зоны преимущественного расселения русских появляется комплекс, черты которого известны по исследованию Г.Ф. Дебеца, посвященному вепсам, – это брахикефалия и суббрахикефалия в сочетании с депигментацией, значительным понижением роста волос на лице и теле, понижением длины тела и увеличением процента вогнутых носов с приподнятым кончиком. Лицо невысокое и среднеширокое, несколько уплощенное. Наиболее характерные представители – вепсы и южные, западные и северные коми. В соответствии с географической локализацией назовем этот комплекс белозерско-камским. Население Волго-Камского бассейна в антропологическом отношении оказывается очень близким к представителям предыдущего комплекса, отличаясь от него значительным потемнением пигментации. Такое сочетание в соответствии с географической его локализацией можно назвать волго-камским антропологическим комплексом. Черты его в наиболее четком виде обнаруживаются у мари, удмуртов и чувашей. На территории Приуралья у манси этот комплекс проявляется в несколько модифицированном виде – с уменьшением головного указателя, значительным увеличением ширины лица и еще бОльшим потемнением пигментации. Эти отличия позволяют выделить в Приуралье особый комплекс – приуральский. Наконец, на юго-востоке исследуемой территории выявляется еще один комплекс – степной, характеризующийся средним или ниже среднего ростом, мезокефалией, невысоким и среднешироким, среднепрофилированным лицом, довольно темной пигментацией, средним или ниже среднего ростом бороды и несколько ослабленным ростом волос на груди. Процент вогнутых профилей носа примерно колеблется в пределах 15-25, процент выпуклых – 5-20, кончик носа горизонтальный или приподнятый, ортохейлия. Наиболее характерные представители – мишари и, возможно, мордва-мокша. (Стр. 191-247)

приднестровец: [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

приднестровец: [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

приднестровец: [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

приднестровец: Глава 13. Сравнительная характеристика русских и других этнических групп Восточной Европы В предыдущих главах выделенные типы русского населения сопоставлены с типами смежных территорий, охарактеризованных суммарно, в плане общей диагностики расовых типов, без особого рассмотрения этнических группировок. В настоящей главе мы даем сравнительную характеристику русских и других этнических групп Восточной Европы с учетом всего имеющегося антропологического материала в целях выяснения разнообразных этнических связей, существовавших в эпоху формирования русского населения и на позднейших этапах. Сравниваемые группы мы распределяем по семи географическим областям – территориям Прибалтики, Белоруссии, Украины, Русской равнины, Поволжья, Приуралья и Кавказа. Сравнительная характеристика отдельных групп русского населения и смежных этнических групп Горизонтальная профилировка лица без учета методических расхождений на полигоне изменчивости распределяется следующим образом: русские зоны их преимущественного расселения, украинцы, население Поволжья и Приуралья в левой части полигона – среди ниже среднего и средних величин, белорусы и прибалты – в центральной части и население Кавказа – среди выше среднего и значительных величин, в правой части полигона. После коннексии картина становится иной. Приуралье и значительная часть поволжских групп сдвигаются в сторону минимальных величин, русские центральной зоны также несколько перемещаются в пределы малых величин. Белорусы и прибалты меняют свое положение на полигоне очень существенно, включаясь в пределы колебаний этого признака у русских. Разница между последними, белорусами и прибалтами стирается, украинцы же по сравнению с ними характеризуются более уплощенным лицом. Достоверность результатов коннексии также может быть подтверждена путем сопоставления материалов по разным группам, обследованным одним и тем же автором. Общий профиль спинки носа. До внесения соответствующих поправок на методические расхождения бОльшая часть русских центральной зоны, а также население Кавказа, Украины, Белоруссии, частично население Поволжья характеризуются минимальным процентом вогнутых профилей, население Приуралья – максимальным. Прибалтика и значительная часть поволжских групп занимают промежуточное положение. После коннексии размах изменчивости этого признака на всей территории восточноевропейской части СССР сокращается, однако различия между группами становятся отчетливее. БОльшая часть русских групп и белорусов обнаруживает наименьший процент вогнутых носов, поволжских и приуральских – наибольший. Население Прибалтики и Украины в отношении этого признака занимает промежуточное между ними положение, первые – ближе к русским и белорусам, вторые – к поволжско-приуральским группам. Население Кавказа продолжает занимать прежнее положение… Головной указатель. По этому признаку большинство этнических групп не обнаруживает различий; исключение составляют Украина и Кавказ, дающие довольно значительные величины головного указателя (Украина – 81,5-86,4; Кавказ – 80,4-87,4; остальные группы колеблются в пределах от 76,5 до 84,4)… Морфологическая высота лица дает менее четкую картину. Пределы вариаций этого признака совпадают более или менее во всех группах, но наименьшие величины чаще встречаются в Поволжье, Приуралье, на Украине и Белоруссии, нежели в Прибалтике, среди русских центральной зоны и на Кавказе. Лицевой указатель более четко, чем его составляющие, дифференцирует группы. Наиболее хамепрозопными оказываются украинцы (85,5-89,4), наиболее лептопрозопными – русские и население Приуралья (85,0-92,4 – русские; 86,5-91,4 – Приуралье). Поволжье, Прибалтика, Белоруссия и Кавказ в отношении этого признака занимают промежуточное положение… Географическая изменчивость признаков на территории Восточной Европы Горизонтальная профилировка лица. В отношении этого признака можно констатировать явную уплощенность лица в северо-западных районах Прибалтики, в Приуралье и в некоторой степени на Украине. Что же касается Поволжья, то, судя по тем данным, которыми автор располагал, уплощенность лица проявляется там слабее. Белоруссы и русское население преимущественно характеризуются средней и несколько выше средней профилировкой лица, хотя нельзя не отметить известного влияния со стороны пограничных зон. Среди русского населения обращают на себя внимание очаги более сильной горизонтальной профилировки в междуречье Десны и Дона и в междуречье Волги и верховьев Суры. Общий профиль спинки носа (% вогнутых). Минимальный процент вогнутых профилей характеризует население Кавказа и крайних южных районов Украины. Незначительные величины процента вогнутых спинок носа локализуются в Белоруссии и в Центральной Прибалтике. В зоне преимущественного распространения русских почти повсеместно процент вогнутых профилей очень невелик, за исключением северо-западных районов, граничащих с Прибалтикой, южных районов, граничащих с Украиной, и крайних юго-восточных районов; в смежных прибалтийских и других районах наблюдается повышение доли вогнутых профилей носа. Положение кончика носа. Горизонтальный и опущенный кончик носа в основном обнаруживается у населения Кавказа и южных районов Украины. Горизонтальное и близкое к нему направление кончика носа характерно для всего русского населения, за исключением некоторых северо-западных, северо- и юго-восточных районов, где кончик носа более приподнят. Большинство прибалтийских групп характеризуется приподнятым кончиком носа, за исключением районов, пограничных с Белоруссией. Центральная часть Белоруссии, Северная Украина и прилежащие районы расселения русских показывают очень сходный тип этого признака – население этих районов имеет близкое к горизонтальному направление кончика носа. Заметная приподнятость кончика носа наблюдается среди восточнофинских и финно-угорских народностей севера и северо-востока Европейской части СССР, чего нельзя сказать о тюркоязычных группах, которые по положению кончика носа не отличаются от большинства русских групп… Головной указатель. Максимальные величины этого признака характеризуют население Кавказа и Украины. Очаги широкоголовости обнаруживаются также в бассейне верхней Волги, в Поветлужье и в верховьях Вятки, на территории Белоруссии – в верховьях Березины. Умеренная брахикефалия характеризует население Прибалтики, бассейнов Оки и Волги. Минимальные величины головного указателя совершенно четко локализуются в бассейне реки Цны, и в настоящее время этот бассейн является единственной более или менее обширной зоной относительной долихокефалии в Восточной Европе. Население севера и северо-востока Европейской части СССР характеризуется большим размахом колебаний этого признака от минимальных до максимальных величин, с преобладанием умеренной брахикефалии. Размеры лица. Скуловой диаметр на территории Восточной Европы обнаруживает совершенно четкую локализацию. Население западных и юго-западных зон, т.е. Прибалтики, Белоруссии и Украины, восточных и северо-восточных районов Поволжья и Приуралья характеризуется более широким лицом, чем в общем русское население, за исключением крайних западных районов. Наибольшая широколицесть проявляется в Прибалтике, Белоруссии и на Украине. Географическое распределение морфологической высоты лица и лицевого указателя в значительной мере соответствует распределению скулового диаметра. Население Прибалтики, Белоруссии, Украины, Поволжья и Приуралья хотя и включается в диапазон колебаний этого признака у русских, но занимает место в ряду групп, имеющих низкие его величины. Преимущественно русское население характеризуется относительно высоким и узким лицом и только в зонах, пограничных с Прибалтикой, Белоруссией и Украиной, и на крайнем востоке территории расселения русских наблюдаются иные соотношения лицевых размеров – лицо низкое и довольно широкое

приднестровец: [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Буревiй: Slavist пишет: По сути - карта очень грубая. Рисовать одним цветом бессарабских болгар и марроканских берберов я бы не рискнул. Они принадлежат к разным типам одной и той же малой расы - индо-средиземноморской.

Буревiй: приднестровец пишет: Для тех, кто еще сохранил адекватность... Ну, и? К чему это перепощивание простыней (со славантры, как я понимаю)? Никто не спорит, что в русских есть среднеевропейская составляющая - и в приведенной мною цитате о среднеевропейской расе упоминались русские. Просто в русских много всяких разных примесей, которые, в конечном итоге, не позволяют отнести русских к более-менее чистым представителям именно среднеевропейской расы.

приднестровец: Вы, милейший, про украинцев прочитайте Да и вообще матчасть надо знать.

приднестровец: приднестровец пишет: На территории преимущественного расселения русского народа распространен восточноевропейский комплекс... Длина тела у представителей этого комплекса средняя или несколько выше средней, головной указатель преимущественно мезосуббрахикефальный, умеренно темная пигментация волос и преобладающая светлая – глаз, среднеширокое и средневысокое лицо со средней горизонтальной профилировкой, средним или ниже среднего развитием бороды и ослабленным ростом волос на теле. Процент вогнутых спинок носа невелик, колеблется в пределах 5-15, процент выпуклых характеризуется той же величиной. Кончик носа горизонтальный или приподнятый. Верхняя губа средневысокая, ортохейличная приднестровец пишет: Третий антропологический комплекс широко проявляется в большинстве украинских групп как правобережья, так и левобережья Днепра… Поднепровский комплекс характеризуется несколько выше среднего длиной тела, брахикефалией, относительно темной пигментацией волос и глаз, в общем средним развитием бороды и несколько ниже среднего ростом волос на груди, довольно широким и невысоким лицом со средней горизонтальной профилировкой. Процент вогнутых спинок носа в среднем выше, чем в двух предыдущих комплексах (примерно от 10 до 25), процент выпуклых спинок несколько меньше, кончик носа горизонтальный или приподнятый, верхняя губа относительно невысока, ортохейлична, но с тенденцией к опистохейлии Вот и сравниваете-по научным данным, полученным на изученнии огромных масс людей(одних русских-16тыс), а не по сам-не -знаю-что Буревiй пишет: За научность этой карты не ручаюсь. Указан какой-то Ефремов В.А., но кто это - не знаю.

Буревiй: приднестровец пишет: Вы, милейший, про украинцев прочитайте Да и вообще матчасть надо знать. Милейший, про украинцев я читал достаточно, и сравнение украинцев (по Дяченко, который исследовал более 10 тыс. украинцев) с русскими (по Бунаку) по всем (а не только описанным в выборочных цитатах) показателям несколько лет назад велось самым интенсивнейшим образом на форуме Абакумова, с неизменным результатом - обделыванием товарища Руссa-Робина, он же CordedWare. В конечном итоге, украинцы относятся к среднеевропейской расе практически полностью, русские настолько же практически полностью - к каким-то смешанным типам.

Буревiй: приднестровец пишет: Вот и сравниваете-по научным данным, полученным на изученнии огромных масс людей(одних русских-16тыс), а не по сам-не -знаю-что Все уже сравнено, радьомый. См. мой ответный пост. приднестровец пишет: Буревiй пишет: quote: За научность этой карты не ручаюсь. Указан какой-то Ефремов В.А., но кто это - не знаю Верно - я всегда честно указываю источник, в отличие от того же CordedWare, который имеет привычку постить какие-то неизвестно из какого пальца высосанные данные, "забыв" почему-то указать источник.

приднестровец: Буревiй пишет: русские настолько же практически полностью - к каким-то смешанным типам. Продолжайте бредить в том-же духе-украинцы с их широколицестью и темнопигментированностью(относительными)-как раз таки смесь среднеевропейской малой расы с альпийской(карпатский или восточноальпийский по Алексеевой вариант)

Буревiй: Все, с картой все выяснилось. Я не поленился, нашел кафедру антропологии МГУ и написал Станиславу Дробышевскому - тому самому, который, в частности, приложил руку к составлению изложенного в Инете учебника антропологии: http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/author.html (Я, собственно, писал нескольким сотрудникам кафедры, но ответил мне токо Дробышевский). Вот что он мне ответил по поводу этой карты: Карта, ссылку на которую Вы прислали, на удивление качественная, она весьма и весьма точна. Подрасы, отмеченные на карте, именно в таком виде и именно на таких ареалах описаны во всех классических антропологических расоведческих трудах (только они обычно называются малыми расами, но это не важно). Честно говоря, не знаю первоисточника карты, очевидно, В.А. Ефремов её нарисовал сам по сумме данных. Кто такой Ефремов В.А., я не знаю, но существует антрополог (выпускник нашей кафедры Антропологии МГУ) Кирилл Ефремов, он очень активный человек и вполне мог составить такую замечательную карту. Может быть, на карте просто опечатка? С уважением. ДСВ. Вперед, родной - иди убеждай Дробышевского, что эта карта неверна и что украинцы относятся не туда, куда указано на карте. Тебе мыло его дать?

Slavist: приднестровец пишет: Вы, милейший, про украинцев прочитайте Да и вообще матчасть надо знать. Уже прочитали. Дивная картина получается: русские-остбалтики заметно прямоноснее, чем украинцы-динарцы. Бунак - обычное совдеповское брехло от антропологии. Таким образом, русское население Восточной Европы образует сравнительно однородную группу антропологических вариантов. - это не наука, а лекция в клубе железнодорожников. Наука - вот: полтора десятка антропологических типов среди русских европейской части России. Это не считая русских Азии, Африки и Латинской Америки. Учите матчасть, приднестровец! Название типа Антропологические особенности населения Северо-западная территория (Приильменье, районы Псковского и Чудского озер, бассейны рек Великой, Ловати, Меты, Мологи, верховья Днепра и Волги. С юга - по верхнему течению р. Днепр и р. Москва) (1) Ильменско-белозерский (ильменский, или "тип ильменских поозеров") Мезокефалия (головной указатель от 81 до 82), относительно узкое и довольно сильно профилированное лицо. Высокий процент светлых глаз (от 45 до 57), значительный процент светлых оттенков волос (от 29 до 40), сравнительно сильный рост бороды и довольно высокий рост (длина тела около 167 см, т.е. большая в масштабе 50-60-х годов XX в.). (2) Валдайский Отличается высоким головным указателем (82-84), несколько меньшим ростом бороды, более низким и широким лицом. Доля светлых глаз составляет 50%, волос - около 40% (3) Западный верхневолжский Близок к ильменскому, от которого отличается более темной окраской волос (37% светловолосых), более сильным ростом бороды, более прямой спинкой носа, меньшей частотой складки верхнего века Северо-восточная территория (западная граница проходит по р. Шексне, Мологе, Яхромеи каналу Москва-Волга, южная - по р. Клязьме, Оке, Верхней Волге, восточная - по верхней Каме) (4) Восточныйверхневолжский По сравнению с ильменским и валдайским характеризуется меньшей длиной тела (166 см), более широким лицом, более темной окраской глаз и волос. Головной указатель несколько меньше, чем у валдайского, доля вогнутой спинки носа также меньше, чем у валдайского и ильменского (5) Вологдо-вятский Отличается мене темной пигментацией глаз и волос (6) Вятско-камский Характерно понижение доли светлых глаз до 35% и незначительная уплощенность горизонтального профиля Клязьминский Сравнительно темная пигментация глаз и волос, а также более сильный, чем у ильменского типа, рост бороды (проявляет себя темнопигментированный элемент, не тождественный с другими типами этого региона) Юго-восточная территория (западная граница проходит по Дону и Проне, северная - по Оке и Волге до Мордовии и Чувашии, восточная - по Средней Волге, южная - в верховьях Медведицы, Хопра и р. Вороны) (9) Дон-сурский Не имеет аналогов в других группах (сочетание мезокефалии, небольших лицевых размеров, толстогубости и сравнительно сильного роста бороды). От остальных региональных типов юго-восточной территории дон-сурский отличается более светлой пигментацией глаз (частота светлой радужины - 50%). Понижена частота складки верхнего века (10) Степной По комплексу признаков занимает промежуточное положение между дон-сурским и средневолжским (см. ниже). (11) Средневолжский По комплексу признаков занимает положение, противоположное дон-сурскому (более темная пигментация глаз, больший головной указатель, относительно более низкое лицо, меньший рост бороды) Юго-западная территория (северная граница - от верховьев Днепра до верховьев р. Москвы, восточная граница - по р. Угре и Оке до впадения Прони, южная граница - по верховьям Оскола и Сейма, западная - в пограничье с Белоруссией) (7) Верхнеокский Близок к дон-сурскому, но отличается более высоким головным указателем, относительно более низким лицом, более сильной горизонтальной профилировкой и более темной пигментацией (12) Десно-сейминский Отличается от верхнеокского несколько меньшей высотой лица и большей частотой складки верхнего века Западный Чрезвычайно близок к десно-сейминскому. Несколько увеличена частота сильнопрофилированного типа лица Центральная территория (расположена между верховьем р. Москвы и долиной р. Протва на западе, нижней Окой - на востоке. На севере ограничена Клязьмой, на юге - средней Окой) (8) Центральный Территория однородна антропологически. Средние величины признаков у населения разных районов этой территории очень близки к средним суммарного типа русских (см. выше). Максимальное сходство с западным верхневолжским. В отличие от Е.М. Чепурковского, В.В. Бунак склонен рассматривать этот антропологический комплекс, не как промежуточный, а "как вариант западного верхневолжского типа, несколько видоизмененный влиянием смежных групп". Территория Архангельского и Русского Севера (Архангельская обл., бассейн Пинеги и Мезени, на водоразделы Онеги, Сухоны и Двины) Архангельский Очень близок к ильменскому, отличается лишь немного более широким носом, большей частотой светлых глаз, более интенсивным ростом бороды, более профилированным лицом в горизонтальной плоскости и реже встречающейся складкой верхнего века Онежский (восточнобалтийский) Брахикефалия, относительная широколицесть, несколько более сильное (в масштабах обследованной территории) развитие скул, более светлая пигментация глаз и волос

Буревiй: Ruthen, если хотите - можете запостить эту карту на "ВС". Вместе с поклоном от меня.

приднестровец: Буревiй пишет: Тебе мыло его дать? Покорнейше прошу

приднестровец: Slavist пишет: Наука - вот: полтора десятка антропологических типов среди русских европейской части России. Это не считая русских Азии, Африки и Латинской Америки. Учите матчасть, приднестровец! Сумнисали? Вы забыли сколько типов среди украинцев?

Буревiй: От пяти до семи. А что?

приднестровец: Slavist пишет: Это не считая русских Азии, Африки и Латинской Америки. Про русских и украинцев Латинской Америке http://www.stormfront.org/forum/showthread.php/ruso-en-am-rica-latina-504705.html

приднестровец: Буревiй давайте мыло Буревiй пишет: От пяти до семи. А что? А теперь рассчитайте численность и территорию расселения русских, и сравните с аналогичными показателями украинского этноса.

Буревiй: приднестровец пишет: давайте мыло dsv_anth@mail.ru http://anthrop.bio.msu.ru/sotr.html Всерьез собрался убеждать Дробышевского, что карта неверна? Ну-ну, успехов. приднестровец пишет: А теперь рассчитайте численность и территорию расселения русских, и сравните с аналогичными показателями украинского этноса. Насчет украинцев давно все посчитано: от 60% до 75% украинцев принадлежат к одному типу - центральноукраинскому. К какому из типов принадлежат 60% русских?

приднестровец: Slavist пишет: (9) Дон-сурский Не имеет аналогов в других группах (сочетание мезокефалии, небольших лицевых размеров, толстогубости и сравнительно сильного роста бороды). От остальных региональных типов юго-восточной территории дон-сурский отличается более светлой пигментацией глаз (частота светлой радужины - 50%). Понижена частота складки верхнего век Slavist пишет: (7) Верхнеокский Близок к дон-сурскому, но отличается более высоким головным указателем, относительно более низким лицом, более сильной горизонтальной профилировкой и более темной пигментацией (12) Десно-сейминский Отличается от верхнеокского несколько меньшей высотой лица и большей частотой складки верхнего века Западный Чрезвычайно близок к десно-сейминскому. Несколько увеличена частота сильнопрофилированного типа лица Центральная территория (расположена между верховьем р. Москвы и долиной р. Протва на западе, нижней Окой - на востоке. На севере ограничена Клязьмой, на юге - средней Окой) (8) Центральный Территория однородна антропологически. Средние величины признаков у населения разных районов этой территории очень близки к средним суммарного типа русских (см. выше). Максимальное сходство с западным верхневолжским. В отличие от Е.М. Чепурковского, В.В. Бунак склонен рассматривать этот антропологический комплекс, не как промежуточный, а "как вариант западного верхневолжского типа, несколько видоизмененный влиянием смежных групп Slavist пишет: (2) (3) Западный верхневолжский Близок к ильменскому, от которого отличается более темной окраской волос (37% светловолосых), более сильным ростом бороды, более прямой спинкой носа, меньшей частотой складки верхнего века Северо-восточная территория (западная граница проходит по р. Шексне, Мологе, Яхромеи каналу Москва-Волга, южная - по р. Клязьме, Оке, Верхней Волге, восточная - по верхней Каме) Все эти типы-суть подтипы Центральновосточноевропейского типа, обьединяющего от1\3 до1\2 русских-как минимум, а если брать только исследуемую территорию-то процентров 60-80. [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Буревiй: приднестровец пишет: Все эти типы-суть подтипы Центральновосточноевропейского типа, обьединяющего от1\3 до1\2 русских-как минимум, а если брать только исследуемую территорию-то процентров80. Радьомый, центральный (он же восточноевропейский) - это комплекс, а не тип! И вот этот комплекс распадается на энное количество разных типов! Если же говорить о комплексах, то украинцы всей Украины на 80% принадлежат к приднепровскому комплексу (и это не догадки, а точные данные: складываешь все типы, входящие в приднепровский комплекс - и получаешь), тогда как сколько русских России принадлежат к восточноевропейскому комплексу - это неизвестно, но уж никак не 80% (и никак не 60% - к одному типу).

приднестровец: Буревiй пишет: Кубань, Ставрополье, Западный Дон, Восточная Слобожанщина входят в ту же зону, куда и вся остальная Украина (а также белорусы, поляки и т.д.). А без вышеуказанных территорий русские не "многие", а практически все оказываются вне этой зоны. Характерной для русских является смешанная зона номер три А без вышеуказанных территорий (ну кроме Слобожанщины) русские только в Ваших снах.

Буревiй: приднестровец пишет: А без вышеуказанных территорий (ну кроме Слобожанщины) русские только в Ваших снах. Нет - также на запощенной тобой карте антропологических комплексов.

Бранко: Буревiй пишет: За научность этой карты не ручаюсь. Указан какой-то Ефремов В.А., но кто это - не знаю. Краткое описание среднеевропейской расы: Не неси отсебятины. Комментарий к карте: Среднеевропейская Южные немцы, австрийцы, реторороманцы, словенцы (альпийский тип), чехи, словаки, венгры, украинцы (адриатическая примесь), белорусы (восточноевропейский тип). http://antifashyst.narod.ru/rasy.html Я всегда говорил, что украинцев от румунцев и угров не отличить. Одна порода, да еще с адриатической, албаноидной примесью. Как известно, древняя Русь никогда по Албаниям не ходила, это еще одно подтверждение тезису о том, что украинцы к древней Руси имеют отношение разве что через черных клобуков, остальные выселцы из австро-Венгрии, времен Речи Посполитой и протчей Габсбурщины. Об этом писал еще киевский антрополог Чепурковский.

Буревiй: Бранко пишет: Не неси отсебятины. Комментарий к карте: Среднеевропейская Южные немцы, австрийцы, реторороманцы, словенцы (альпийский тип), чехи, словаки, венгры, украинцы (адриатическая примесь), белорусы (восточноевропейский тип). http://antifashyst.narod.ru/rasy.html Тупица, эти слова принадлежат автору статьи - некоему Gruz. http://antifashyst.narod.ru/statij.html "Отневотина" меня не интересует - ибо кто он такой вообще? (Хотя даже если бы эти его слова и были верны - ну, и чего дальше? Ну, есть в украинцах "адриатическая" примесь. Но в целом они относятся к среднеевропейской расе, как и белорусы.) Бранко пишет: Я всегда говорил, что украинцев от румунцев и угров не отличить. Одна порода, да еще с адриатической, албаноидной примесью. Как известно, древняя Русь никогда по Албаниям не ходила, это еще одно подтверждение тезису о том, что украинцы к древней Руси имеют отношение разве что через черных клобуков, остальные выселцы из австро-Венгрии, времен Речи Посполитой и протчей Габсбурщины. Об этом писал еще киевский антрополог Чепурковский. Камлай, дебил, камлай.

приднестровец: Буревiй пишет: Нет - также на запощенной тобой карте антропологических комплексов. Вам остается отлько плакать Часть территории валдайского и приднепровского типа -входит в этничвескую территорию русских, нишшо, нам не обломно.

Буревiй: приднестровец пишет: Вам остается отлько плакать Часть территории валдайского и приднепровского типа -входит в этничвескую территорию русских, нишшо, нам не обломно. Да нет, плакать остается токо тебе: украинцы входят в одну расу с белорусами и поляками (а не с румынами или балканцами), а русские - хрен знает какая смесь.

приднестровец: Плачь, Буривошь, плачь

Буревiй: приднестровец пишет: Плачь, Буривошь, плачь Плачь, придристовец, плачь.

приднестровец: Буревiй пишет: украинцы входят в одну расу с белорусами и поляками (а не с румынами или балканцами), Ага, а эстонцы-с англичанами, турки(J2)-с хорватами(I1b).Ну естесственно.И у русских с татарами никаких различий нет, даром что у татар светлоглазых12-18% а у русских 35-63, монголоидной мтДНК у русских 1-5%, а у татар10-20/ Только щас заметил , так что подотритесь этой картой.

Буревiй: приднестровец пишет: Ага, а эстонцы-с англичанами, турки(J2)-с хорватами(I1b).Ну естесственно.И у русских с татарами никаких различий нет, даром что у татар светлоглазых12-18% а у русских 35-63, монголоидной мтДНК у русских 1-5%, а у татар10-20/ Только щас заметил , так что подотритесь этой картой. Ну, раз сам продристовец пришел к такому выводу - тогда коне-е-е-е-ечно!

приднестровец: Ну раз Буривош согласен-то моладец, разрешу тебе, когда собаку заведу, ее кровь пососать

Бранко: Буревiй пишет: Тупица, эти слова принадлежат автору статьи - некоему Gruz. А карта принадлежит некому антифашисту, с этого сайта. Или фашисту? Шо? За неимением научных данных по помойкам начал шарить, черкас поднепровський? Буревiй пишет: Да нет, плакать остается токо тебе: украинцы входят в одну расу с белорусами и поляками (а не с румынами или балканцами), а русские - хрен знает какая смесь Посмеялсо. Украинцы входят в расу южных европеоидов, а белорусы, поляки, русские-северные европеоиды. Не примазывайся, Буреныч. В наших рядах, хачей бьют. Накличешь беду на свою попу.

приднестровец: МЕСТО РУССКИХ НА АНТРОПОЛОГИЧЕСКОЙ КАРТЕ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ Антропологическая характеристика русских - более или менее выраженная гомогенность антропологического облика и в то же время существование локальных антропологических вариантов в нем, наталкивает на поиск причин этих явлений. И один из путей этого поиска видится в привлечении антропологических данных по соседям русского народа. Из-за широкого расселения русских на территории Восточной Европы для такого анализа должны быть привлечены практически все более или менее доступные по литературным источникам антропологические данные, относящиеся к финно-угорским, балтийским и тюркским народам. При изучении географической изменчивости таких признаков, как размеры и форма головы, размеры лица и их соотношение, цвет волос и глаз, углы выступления носа, форма носа, развитие складки века, интенсивность роста бороды, т.е. тех признаков, по которым выделяются антропологические типы, на территории Восточной Европы обнаруживается несколько антропологических комплексов, имеющих четкую географическую локализацию и охватывающих, как правило, несколько народов. Последнее обстоятельство может рассматриваться и как общие истоки, и как тесные и продолжительные контакты групп, относящихся к разным этносам. Возможности нивелировки методических различий между отдельными авторами, касающихся в основном неметрических признаков, особая проблема в этнической антропологии. Ее обсуждению посвящен специальный раздел в Трудах Русской антропологической экспедиции (Происхождение и этническая история... С. 195-247). 68 Здесь нет необходимости вновь обращаться к ней. Отмечу лишь, что при недостижимости полной коннексии материалов, собранных разными авторами, возможности сопоставления все же есть в тех случаях, когда в полевых исследованиях применялась одна и та же методика и временной разрыв был не очень велик. Обратимся к антропологической характеристике выделенных на территории Восточной Европы комплексов. Прибалтийский комплекс локализуется в нижнем течении Немана, по Венте и нижнему течению Западной Двины, в бассейне Гауи, на побережье Финского залива, в районе Чудского озера и Нарвы. Для него характерны высокий рост, светлая пигментация волос и глаз, крупные размеры головы и лица, брахикефалия, средняя горизонтальная профилировка лица, сильное выступание носа и средний рост бороды. Этот комплекс под названием западнобалтийского был выделен Н.Н, Чебоксаровым и М.В. Битовым (Витое, Марк, Чебоксаров, 1959) в Эстонии и отнесен к атланто-балтийской группе антропологических типов. Признаки, присущие атланто-балтийской группе типов, имеют широкий ареал распространения. Они отмечаются у населения почти всей Северо-Западной Европы: в Финляндии, Скандинавии, Шотландии, Англии, Ирландии, Исландии, на Фарерских островах, в Северной Германии и в некоторых районах Франции (см.: Происхождение и этническая история... С. 230). В Восточной Европе этот комплекс выражен в наибольшей степени среди западных групп эстонцев и латышей(а на катре он целиком предписан ВСЕМ эстам, зато отсутствует у зап.латышей,кстати и новгородчина, значит, должна быть отнесена к смешанной зоне-среднеевропейский тип+атланто-балтийский). Мезокефальный вариант его распространен среди карел, русских Северо-Запада, поморов и у некоторых групп северных коми. Белозерско-камский комплекс локализуется в районе Белоозера, в верховьях Онеги, по Северной Двине и ее притокам, в среднем течении Вятки и Камы. По цвету волос, глаз и головному указателю этот комплекс сходен с прибалтийским, однако он характеризуется меньшим ростом, меньшими абсолютными размерами головы и лица, некоторой уплощенностью лица, преобладанием прямых и вогнутых спинок носа, пониженным ростом бороды. Этот комплекс отмечается у вепсов, ижор, води, некоторых групп русского населения Севера, за пределами Восточной Европы - на востоке Финляндии. Белозерско-камский комплекс под названием вос-точнобалтийского типа выделен в антропологической литературе и отнесен к бело-моро-балтийской группе антропологических типов. Валдайско-верхнеднепровский комплекс широко распространен по всему Двин-ско-Припятскому междуречью: по берегам Западной Двины (особенно в среднем ее течении), в низовьях Немана, на левом берегу Припяти, в верховьях Днепра, по Березине, Сожу и Ипути. В общих чертах он сходен с прибалтийским, но отличается от него меньшими показателями роста, абсолютных размеров лица и головы и несколько более темной пигментацией волос и глаз. Подобная комбинация признаков описана в литературе под названием валдайского и ильменско-днепров-ского типов и отнесена Н.Н. Чебоксаровым к атланто-черноморской группе антропологических типов. При этом подчеркивается, что оба эти типа занимают крайнее северо-восточное положение в пределах атланто-черноморской группы. Ранее Н.Н. Чебоксаров относил их к кругу северных европеоидов, что мне кажется более оправданным. Наиболее характерные представители валдайско-верхнеднепровского комплекса - литовцы, белорусы, русское население верховьев Днепра и истоков Волги. Центрально-восточноевропейский комплекс распространен по Оке и ее притокам, в верховьях Дона, по Клязьме, в верхнем и среднем течении Волги, по Цне, Ворскле, верховьям Хопра и Медведицы и по своим морфологическим особенностям сходен с грацильным, меэокефальным вариантом прибалтийского комплекса, но отличается несколько более темными волосами и глазами. Под названием восточноевропейского этот тип давно известен в антропологической литературе. Еще 69 И. Деникером он был выделен на востоке Европы (Deniker, 1898). Подобная комбинация признаков разными авторами отмечалась в прибалтийском населении, у бе-лорусов, мордвы, удмуртов, русских некоторых областей. Этому типу наряду с отмеченными чертами, приписывали так называемую ла-поноидностъ. К лапоноидным особенностям в первую очередь должны быть отнесены ослабленное развитие бороды, некоторая уплощенность лица и ослабленное выступание носа. Следует, однако, отметить, что лапоноидные черты проявляются далеко не во всех группах центрально-восточного комплекса. Например, среди русского населения, для которого этот комплекс наиболее характерен, ослабленное выступание носа встречается только в крайних северных и восточных районах зоны его преимущественного распространения. Согласно классификации, предложенной Н.Н. Чебоксаровым, центрально-восточноевропейский комплекс может быть отнесен к восточноевропейской группе антропологических типов (Витое, Марк, Чебоксаров, 1959J?IIo пигментации эта группа занимает промежуточное положение между атланто-балтийской и атланто-черноморской группами, а по развитию волосяного покрова на теле и росту бороды тяготеет к группе уральских антропологических типов. Приднепровский комплекс (или центрально-поднепровский, по Дяненко, 1965) распространен в среднем течении Днепра и по его притокам Десне, Суле, Пслу, Ворскле, Тетереву и Роси, а также по Сейму и в верховьях Северного Донца. Прослеживается он и в верхнем течении Южного Буга, Стыри, Горыни, Случа и Збру-ча. Наиболее характерные представители его - украинцы. Этот комплекс складывается из таких признаков, как высокий рост, брахикефалия, сравнительно темный цвет волос и глаз, относительно широкое лицо, среднее развитие бороды, преимущественно прямая спинка носа. Сходная комбинация признаков известна под названием альпийской расы (Deniker, 1898). За пределами Восточной Европы эта комбинация отмечается на севере Балканского полуострова, в Венгрии, Швейцарии, на юге Германии и на Севере Италии (Сооп, 1935; Попов, 1959). Альпийская раса отличается широким распространением и большим разнообразием. В.В. Бунак предложил помимо собственно альпийской выделить восточноальпийскую, или карпатскую (Bunak, 1932. Neues Material..,). Н.Н. Чебоксаров склоняется к мысли о выделении подгруппы (Витое, Марк, Чебоксаров, 1959) в составе атланто-черно-морской группы. Украинцы могут быть отнесены к этой подгруппе. Для русского населения такой тип не характерен. Степной комплекс. Население зоны степей в антропологическом отношении изучено слабо. При выделении степного комплекса приходится основываться на данных о русском населении среднего течения Дона и Хопра и о некоторых тюркоязычных группах правобережья Волги, в частности мишарях. Население, относящееся к этому комплексу, отличается средним ростом, мезокефалией, небольшими абсолютными размерами головы и лица, потемнением цвета волос и глаз, средним ростом бороды, средней профилированностью лица и сравнительно сильным выступанием носа. Комбинация антропологических признаков, характерных для степного комплекса, известна в литературе под названием понтийского, или черноморского, типа (Випак, 1932. Neues Material,..)- Н.Н. Чебоксаров предлагает включить ее в качестве подгруппы в атланто-черноморскую группу типов (Витое, Марк, Чебоксаров, 1959). Волго-Камский и приуральский комплексы. Первый из них локализуется в Вет-лужско-Вятском междуречье, в верховьях Камы, по Белой и частично в среднем течении Волги, второй - за Уральским хребтом. В Восточной Европе он "выступает" в Тавда-Кондинском междуречье. Для этих комплексов наиболее характерны низкий рост, слабый рост бороды, относительно темная пигментация, невысокое, несколько уплощенное лицо, средневыступающий нос с вогнутой спинкой. Эти 70 особенности могут сочетаться как с мезо- так и с брахикефалией. В приуральском комплексе все перечисленные черты заметно усилены. По своим морфологическим особенностям оба эти комплекса занимают промежуточное положение между европейскими и азиатскими расами. Промежуточный характер их был отмечен еще И. Деникером (Deniker, 1898) и СИ. Руденко (Руденко, 1914). Различные варианты описаны В.В. Бунаком (Випак, 1932. Neues Material-..) под названием обского, сред-неволжского, западноарктического и вятско-камского и отнесены им к северной протоазиатской большой расе. В классификации Н.Н. Чебоксарова они включены в уральскую группу типов. Черты их присущи многим народам Поволжья и При-уралья - чувашам, марийцам, удмуртам, коми-пермякам и южным коми-зырянам, некоторым группам татар Поволжья, хантам, манси, а также лопарям Кольского полуострова, Финляндии, Швеции и Норвегии. Заканчивая обзор антропологических комплексов на. территории Восточной Европы, хочу обратить внимание на то, что выделенные мною комплексы под теми или иными названиями уже фигурировали в антропологической литературе. Повторное рассмотрение антропологического состава населения Восточной Европы диктовалось необходимостью введения в сравнительный антропологический анализ многочисленных материалов по восточным славянам и определения их места на антропологической карте этой территории. Для этой цели необходимо было выработать критерии сравнимости материалов, собранных различными авторами и б различное время, что и было сделано. На основе сконнексированных данных была получена схематическая карта антропологических комплексов населения Восточной Европы, из которой явствует, что каждый из комплексов присущ не одному какому-либо этносу, а охватывает, как правило, несколько (Происхождение и этническая история... С. 244). Я намеренно не пользовалась общепринятой терминологией, хотя и соблюдала географический критерий при наименовании комплексов, желая подчеркнуть их обобщенный характер и, следовательно, не всегда полное совпадение с уже известными антропологическими типами. Из всех перечисленных комплексов среди восточнославянского населения наиболее распространены: валдайско-верхнеднепровский - у белорусов и их русских соседей, центрально-восточноевропейский - у русских, приднепровский - у украинцев. Если придерживаться введенной Н.Н. Чебоксаровым и почти общепризнанной классификации, то первый может быть отнесен к балтийской малой расе, третий - к индо-среднземноморской, а второй - к промежуточной между ними. Балтийская раса относится к кругу северных европеоидов, индо-средиземноморская - к кругу южных. Центрально-восточноевропейская соответственно займет промежуточное положение. Остальные типы обнаруживаются в славянском населении преимущественно в контактных зонах. Так, прибалтийский комплекс присутствует в виде примеси среди русских Псковско-Ильменского поозерья, степной - у русских Дон-Хоперского междуречья и прилежащих районов Поволжья, Лапоноидные, или, вернее, субуральские черты, не только имеющие широкий ареал распространения в Восточной Европе, но и простирающиеся далеко на запад - в пределы Центральной Европы (Чебоксаров, 1941), среди восточных славян проявляются только у русских крайних северных и восточных районов их преимущественного расселения. В масштабе восточноевропейской изменчивости антропологических признаков, естественно, многие локальные антропологические типы поглощаются антропологическими комплексами, причем в основном те варианты, которые обязаны своим происхождением характеру круга брачных связей. Что касается русских, то для рассмотрения их генетических истоков следует обратить внимание в первую очередь на центрально-восточноевропейский комплекс как наиболее типичный для 71 русского народа; на валдайско-верхнеднепровский, охватывающий довольно широкий ареал в пределах территории, занятой русскими; степной как проявляющийся в населении Дон-Хоперской зоны, антропологическая специфика которого отмечалась неоднократно; наконец, волго-камский, распространенный в северо-восточной и восточной части ареала обитания русских. http://www.booksite.ru/fulltext/rus/sian/4.htm#14

Бранко: приднестровец пишет: Приднепровский комплекс (или центрально-поднепровский, по Дяненко, 1965) распространен в среднем течении Днепра и по его притокам Десне, Суле, Пслу, Ворскле, Тетереву и Роси, а также по Сейму и в верховьях Северного Донца. Прослеживается он и в верхнем течении Южного Буга, Стыри, Горыни, Случа и Збру-ча. Наиболее характерные представители его - украинцы. Этот комплекс складывается из таких признаков, как высокий рост, брахикефалия, сравнительно темный цвет волос и глаз, относительно широкое лицо, среднее развитие бороды, преимущественно прямая спинка носа. Сходная комбинация признаков известна под названием альпийской расы (Deniker, 1898). За пределами Восточной Европы эта комбинация отмечается на севере Балканского полуострова, в Венгрии, Швейцарии, на юге Германии и на Севере Италии (Сооп, 1935; Попов, 1959). Альпийская раса отличается широким распространением и большим разнообразием. Гюнтер: Психические качества восточной (альпийской) расы Главные качества восточных людей – созерцательность, стяжательство и бездушие. Благородство – не та ценность, к которой стремится восточная душа. Ее ценность – спокойная и уютная обывательская жизнь. Бездушие, эгоизм и работоспособность, мелочность, а также деловая семейная сплоченность людей восточной расы, их способность существовать в любых условиях, их осторожность, упорство, ум, оперирующий привычными категориями, их мещанство – вот черты, благодаря которым восточный человек часто больше процветает в буржуазной, особенно мелкобуржуазной жизни городов, чем люди других рас. У них не бывает столько планов, как у нордических людей, и такой экзальтации, как у динарцев. Реже, чем люди других европейских рас, восточные люди пребывают в хорошем настроении. «Они не понимают шуток. Они думают, что над ними издеваются» (Арбо). Англичане, американцы, шведы и датчане сами смеются над карикатурами на них, чехи, поляки, литовцы, эстонцы и югославы чувствуют себя оскорбленными. Восточный человек гораздо тесней, чем люди других европейских рас, связан с ближайшими предметами и целями, даль его не влечет. Он лучше понимает привычную, повседневную жизнь. --Это моя хата с краю. Восточный человек образует вместе со своей семьей замкнутую, самодостаточную группу. Одиночество нордического человека ему чуждо, он тесно связан со своей семьей и людьми того же типа. С ними он в приятных отношениях и постороннему человеку кажется «душевным». Сборища завсегдатаев в немецких пивных это сугубо восточное явление. В состоянии опьянения динарский человек бурно радуется жизни, нордический – груб и неукротим, а восточный – «само дружелюбие, доходящее до назойливой ласковости» (Арбо). В семьях восточных людей не бывает бурных ссор. Ни у кого семейное чувство не бывает столь сильным и теплым, как у восточной расы, но уже деревня – слишком много для его кругозора, не говоря об округе и тем более стране. Он не испытывает потребности в расширении связей. Хотя он ярко выраженный коллективист, его коллектив это узкий круг, в котором царят уют и тепло. --Это по поводу того, что у русских застолье без драки*(ордический – груб и неукротим)-как свадьба без гармошки., а у украинцев веселые песенки.И про то что украинец чувствует себя самодостаточно лишь в узком кругу своихз родичей. Тоже верно. Поэтому в религиозной жизни он склонен к образованию небольших групп для культивирования особых форм религиозности. Государственная церковь кажется ему недостаточно благочестивой, он образует вместе с себе подобными нечто вроде секты, религиозная жизнь которой отличается спокойствием и теплотой, мечтательностью и задумчивостью, но часто также тупым самодовольством. --Это Поместная Церковь Ющенки Восточный человек не имеет воинственных наклонностей и неохотно идет в солдаты. --Да. Украинцев возмущает воинственность русских. "Они нас знищували" В настоящее время духу восточной расы ближе всего либералы и социал-демократы. Но восточная раса – всегда ведомая раса. --Это оранжевые. Восточные люди склонны к массовости и уравниловке, их духу соответствует идея равенства. «Их склонность к демократическому учению о равенстве основана на том, что они сами ни в коем случае не хотят подниматься выше среднего уровня и испытывают к великому, которое они не могут понять, неприязнь если не ненависть» (Аммон). Похоже, идея равенства всех людей свойственна, прежде всего, широколицым и короткоголовым азиатам, от которых, может быть, произошли восточная и восточно-балтийская расы. Во всяком случае, для обеих этих рас характерно то чувство, которое Ницше называл «ressentiment» (злобная зависть), а Л.Ф. Клаусс – ненавистью к высшему. Многим восточным людям присуща, обычно подсознательная, неприязнь, часто даже злобная зависть по отношению к людям других рас, которые нарушают их спокойную жизнь.( пан Буревий, Паблитто, Влад и т.д.) Отсюда бросающаяся в глаза угрюмость восточных людей при общении с людьми других рас, их подозрительность и лукавство. Восточные люди неоткровенны, упрямы, коварны, ворчливы. Они не любят чужое, новое и необычное. --Кхм, кхм...Очень даже да. Браки между восточными мужчинами и женщинами весьма прочны, брак мужчины иной расы с восточной женщиной часто превращается для него в муку, мужчина становится все более молчаливым и равнодушным; брак восточного мужчины с женщиной иной расы делает ее озлобленной или, при слабой натуре, – страдалицей.

Alex70: Сильно Бранко, поржал!

SS: ..... шо то это форум совсем переполнился одной бульварщиной....

Бранко: SS пишет: ..... шо то это форум совсем переполнился одной бульварщиной.... Да это же Ганс Гюнтер!

Буревiй: приднестровец пишет: Ну раз Буривош согласен-то моладец, разрешу тебе, когда собаку заведу, ее кровь пососать Это ты, типа, сострил? По сабжу сказать нечего? Свободен.

Буревiй: Бранко пишет: А карта принадлежит некому антифашисту, с этого сайта. Или фашисту? Шо? За неимением научных данных по помойкам начал шарить, черкас поднепровський? Дебил, мне все равно кому принадлежит эта карта - фашисту, антифашисту, профессионалу или любителю. Главное, что она пра-виль-на-я. Дошло? Бранко пишет: Посмеялсо. Украинцы входят в расу южных европеоидов, а белорусы, поляки, русские-северные европеоиды. Не примазывайся, Буреныч. В наших рядах, хачей бьют. Накличешь беду на свою попу. Позаклинай, родной, позаклинай.

Буревiй: приднестровец пишет: МЕСТО РУССКИХ НА АНТРОПОЛОГИЧЕСКОЙ КАРТЕ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ Покажи это Дробышевскому - он, видать, хуже тебя разбирается в работах по антропологии, и в частности в том, что писала та самая Алексеева, под руководством которой он работал. Бранко пишет: Гюнтер: Психические качества восточной (альпийской) расы О-о-о, работа "великого антрополога" Гюнтера да с комментариями еще более великого антрополога Бранко - это, конечно, дорогого стоит!

Бранко: Буревiй пишет: Покажи это Дробышевскому - он, видать, хуже тебя разбирается в работах по антропологии, и в частности в том, что писала та самая Алексеева, под руководством которой он работал. Кто это дурашка? Буревiй пишет: О-о-о, работа "великого антрополога" Гюнтера да с комментариями еще более великого антрополога Бранко - это, конечно, дорогого стоит! Наслаждайся.

Буревiй: Бранко пишет: Кто это дурашка? Слив защитан! Бранко пишет: Наслаждайся. Слив защитан!

Буревiй: .

приднестровец: Вот что ученые пишут на эту тему [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

приднестровец: А вот про укров-хотя основная масса тяготеет с среднеевропеоидам, но южные группы ближе к понтидам, а западные-альпиниды. [URL=http://www.radikal.ru][/URL] Тутподробнее http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001542-000-0-0-1230791647

Буревiй: приднестровец пишет: А вот про укров-хотя основная масса тяготеет с среднеевропеоидам, но южные группы ближе к понтидам, а западные-альпиниды. Во-первых, ни хрена не разобрать, нельзя ли сканы делать как-то почетче? Во-вторых, "характерен определенный понтийский компонент" вовсе не означает, что он становится доминирующим. В-третьих, на карте украинцы полностью отнесены к среднееевропейской зоне, тогда как русские - к какой-то смешанной зоне номер три, и карта эта одобрена ученым, известным антропологом. Какие бы ни были в украинцах примеси - они не настолько сильны, чтобы "увести" украинцев из среднеевропейской зоны, тогда как русские к этой зоне уже не относятся. И что за источник, кстати?

приднестровец: Буревiй пишет: И что за источник, кстати? У меня источник-Алексеева, акарты какого-то малоизвестного ученого против нее не канают.

приднестровец: Антропологи, изучавшие состав народов Ев¬ропы, неоднократно выделяли в качестве особой расы антропологические варианты, распростра¬ненные на территории обширной равнины, начи-нающейся от побережья Атлантического океана и продолжающейся на восток через Германию и Польшу в Белоруссию и Россию. Здесь расселены группы, которые характеризуются большей или меньшей брахикефалией со средними значениями головного указателя 82-85%, довольно светлыми глазами, но цветом волос заметно более темным, чем у атланто-балтийской расы. Это - так назы¬ваемый "пояс шатенов". Для его названия в разное время предлагались различные термины. Одно из них, которое лучше всего отражает географическую его локализацию - среднеевропейская раса. Та¬ким образом, русские и белорусы валдайского ан¬тропологического типа являются восточными ва¬риантами этой расы. Разумеется, на столь обшир¬ной территории в составе среднеевропейской расы могут существовать разные антропологические типы, несколько различающихся друг от друга. Так, на западе ее ареала отмечается более темная пигментация, более сильный рост бороды и, ве-роятно, более сильная профилировка лица. На-против, восточный вариант этой расы, где как раз размещается валдайский тип, характеризуется не-сколько меньшей выраженностью брахикефалии, более светлой пигментацией, немного пониженным ростом бороды. Северные соседи валдайцев - русские ильмен-ско-белозерского антропологического типа, оста¬ваясь близкими к ним, отличаются уменьшением брахикефалии, более светлой пигментацией волос, немного пониженным ростом бороды, более часто встречающимся поднятым кончиком носа. На гра¬фике (см. рис.П-21) центральная точка ильменско-белозерцев слегка смещена по отношению к вал¬дайскому типу в сторону вятско-камских русских и беломоро-балтийцев. Для последнего варианта как раз характерна очень светлая пигментация и, в целом, ослабление роста бороды. Иными словами, некоторые особенности отличий ильменско-бело-зерского типа от валдайского можно представить себе как возникшие вследствие вхождения в по¬следний небольшой доли беломоро-балтийского типа. Если теперь обратиться на юг от зоны распро-странения русских валдайцев, мы попадем на территорию верхнеокского типа. Для него наблю-Дается ослабление брахикефалии (по головному указателю 81,5% против 82,4% у валдайцев), более темная пигментация волос, более сильный рост бороды, более сильная профилировка лица, более часто встречающаяся опущенная форма кончика и выпуклого профиля спинки носа. Как мы уже неоднократно видели, такое направление антро¬пологических различий соответствует присутствию южноевропеоидного, а в нашем случае - понтий-ского расового типа. Нетрудно видеть, что на гра¬фике центральная точка верхнеокского типа сме¬щена по сравнению с центром валдайцев именно в сторону понтийцев. Это оказывается вполне есте¬ственным, так как верхнеокский тип локализован на юге лесной зоны, в лесостепях и даже в степях. Таким образом, различия валдайского и верхне¬окского типов во многом сводимы к заметному влиянию на последний понтийского расового ком¬понента. Разумеется, верхнеокские русские никак не могут быть отнесены к понтийцам. Они обна¬руживают наиболее значительную близость со своими северными соседями - валдайцами и могут расцениваться как относящиеся все к той же сред¬неевропейской расе, но отличающиеся небольшим, но заметным присутствием понтийского расового компонента. Таким образом, три основных западнорусских типа: валдайский, ильменско-белозерский и верх¬неокский относятся к среднеевропейской расе, но на севере этой группы типов проявляются черты беломоро-балтийского типа, а на юге - понтий-ского. Центральный, клязьминский и западный верхневолжский типы русских также могут быть отнесены к "поясу шатенов".Вместе с тем, читатель может видеть, что три антропологических типа русских: вятско-камский, восточный верхневолжский и нижнеокско-дон-сурский занимают обособленное положение по отношению к западнорусскому кластеру, откло¬няясь от него в разных направлениях. При анализе материалов М.В.Витова по населению северной зоны Восточной Европы мы видели, что вятско-камские русские отличаются наличием в своем антропологическом составе определенного суб¬уральского компонента в виде камского варианта, распространенного у восточных и южных коми и коми-пермяков, или волжско-камского - пред¬ставленного у удмуртов, мари и бесермян. На рас¬сматриваемом графике, но уже на материалах Русской антропологической экспедиции, можно видеть то же самое явление. Действительно, цент¬ральная точка вятско-камского типа русских сме¬щена от западно-русского кластера именно в сто¬рону объединения субуральских типов и волжско-камского типа, в частности.

Буревiй: приднестровец пишет: У меня источник-Алексеева, Ах, Алексеева... Ну, я так и думал - Алексеева пыталась педалировать именно южноевропеоидную составляющую украинцев, но даже из написанного нею видна принадлежность украинцев именно к среднеевропейской расе. акарты какого-то малоизвестного ученого против нее не канают. Карта, может, и малоизвестного ученого, но весьма даже одобрена известным ученым Дробышевским.

Буревiй: приднестровец пишет: Таким образом, три основных западнорусских типа: валдайский, ильменско-белозерский и верх¬неокский относятся к среднеевропейской расе, но на севере этой группы типов проявляются черты беломоро-балтийского типа, а на юге - понтий-ского. Центральный, клязьминский и западный верхневолжский типы русских также могут быть отнесены к "поясу шатенов". Ну, какие-то русские (западные ), может, и относятся к среднеевропейской расе, но и у них выделяются инорасовые примеси. Собственно, об чем спорить, когда на карте прекрасно видно кто куда относится? Вполне допускаю, что в смешанной зоне номер три присутствует значительный среднеевропейский компонент, но иные примеси "уводят" этих русских из зоны собственно среднеевропейской расы.

Бранко: Буревiй пишет: известным ученым Дробышевским

Буревiй: Бранко пишет: Слив засчитан.

Бранко: [URL=http://www.radikal.ru][/URL] Буренка, голос!

Буревiй: Ссылку на изложенный в Инете источник - в студию! А пока шо любуйся картой, одобренной известным антропологом:

Бранко: И здесь Буренка обелалась.

Буревiй: Бранко пишет: И здесь Буренка обелалась. Слив засчитан.

Бранко: Итак, Буреныч никак не может прокоментировать тот факт, что современные украинцы несут тот же самый антропологический тип, как и древнее население Золотой Орды, а так же откуда у значительной часть украинцев присутствуют типичные половецкие носы.

Буревiй: Слив засчитан, включение дурочки - тоже. Итак, украинцы определенно тяготеют к германцам (шире - западноевропейцам) - и по мультиаллельному маркеру 3ароВ, и по дерматоглифике, и по комплексу диаллельных маркеров. Русские же тяготеют к "населению Золотой Орды", угро-финнам, кавказцам, переднеазиатам и т.д.. Ничего этому Баранка противопоставить не может, и потому включает дурочку.

Pablito: Забавный факт: Согласно генетическим исследованиям Лидского университета проведенным в 2008 году 20% современного населения Испании имеет еврейские корни по мужской линии (и 11% имеют арабские и берберские корни).

Яромир: Старая информация. Причем, данные исследования уже неоднократно подвергались сомнению. Дело в том, что гаплогруппы, которые якобы характерын евреям, встречаются не только у них. Плюс генетические данные у испанцев сильно разнятся по регионам. Приведенные цифры могут быть характерны только для южных и отчасти юго-восточных провинций Испании. Кстати, учитывайте что большинство марранов-морисков покинули Испанию в 16 веке. Сефарды аж до Британии и Голландии - испанская работа

Pablito: Тут все не так однозначно: исследователи утверждают, что бОльшая часть евреев в Испании все же осталась. Они только формально покрестились и приняли католичество. Это было единственное условие для получения права остаться.

Яромир: Паша, а меня есть данные, что их бОльшая часть была либо уничтожена святой инквизицией либо мигрировала за пределы Испании. Кстати, в середине 16 века свыше 300 тысяч морисков (крещенные мавры) были высланы из Испании и разселились по странам Магриба. Это вопрос сложен, каждый може привести свои аргументы. Я предлагаю, начать новую ветку, относительно расового соства и этнографических корней современных испанцев, и там начнем нахождение истины . Думаю, остальные участники форума также к нам присоединятся.

Буревiй: Pablito пишет: Согласно генетическим исследованиям Лидского университета проведенным в 2008 году 20% современного населения Испании имеет еврейские корни по мужской линии (и 11% имеют арабские и берберские корни). Есть такое исследование: http://download.cell.com/AJHG/pdf/PIIS0002929708005922.pdf?intermediate=true Хотя чтобы почти 11% процентов испанцев произошли от мавров и почти 20% от евреев - я тоже сомневаюсь. Характерные для арабов, берберов и евреев ближневосточные гаплогруппы E и J могли в течение тысячелетий проникать в Испанию из Северной Африки в гораздо более ранние времена.

Яромир: На генофонде есть, кстати, карты распространения в Евразии этих гаплогрупп. Так вот наибольшая концентрация J характерна для ираноязных и тюркоязычных народов, обитающих на юго-восточном берегу Каспийского моря. А в Европе наибольшее распространение J характерна как раз не для южной Европы, а для среднего Урала (кацапня привет ), южной Норвегии и небольшой части примыкающей к ней Швеции, Британских островов (кроме Шотландии). Для Азии наибольшая площадь распространения - Иран и Ирак. Так что вряд ли эту гаплогруппу можно отнести априори к африканским арабам, берберам и жидам. http://genofond.ru/default3.aspx?s=0&p=32&0n0=25

Pablito: Буревiй пишет: Хотя чтобы почти 11% процентов испанцев произошли от мавров и почти 20% от евреев - я тоже сомневаюсь. Характерные для арабов, берберов и евреев ближневосточные гаплогруппы E и J могли в течение тысячелетий проникать в Испанию из Северной Африки в гораздо более ранние времена. Все может быть. Финикийцы там тусовались интенсивно. Да и с иберам ничего толком не ясно. А кому генетически близки баски?

Pablito: Яромир пишет: Я предлагаю, начать новую ветку, относительно расового соства и этнографических корней современных испанцев, и там начнем нахождение истины . Думаю, остальные участники форума также к нам присоединятся. Да зачем ветки множить Можно и здесь на эту тему покалякать

Pablito: Яромир пишет: А в Европе наибольшее распространение J характерна как раз не для южной Европы, а для среднего Урала (кацапня привет ), южной Норвегии и небольшой части примыкающей к ней Швеции, Британских островов (кроме Шотландии). Интересно, как ее занесло на север Европы.

Яромир: Так может это просто и не семитская гаплогруппа????

Буревiй: Pablito пишет: Все может быть. Финикийцы там тусовались интенсивно. Да и с иберам ничего толком не ясно. Язык иберов предположительно относится к сино-кавказской языковой макросемье, и вполне может быть, что носители иберийского языка добирались с Кавказа в Испанию через Переднюю Азию и Северную Африку, принеся с собой характерные для этих регионов гаплогруппы. Pablito пишет: А кому генетически близки баски? Пожалуй, ирландцам (да и вообще западноевропейцам) - за счет очень высокого процента R1b.

Буревiй: Pablito пишет: Интересно, как ее занесло на север Европы. Яромир пишет: Так может это просто и не семитская гаплогруппа???? Для семитов характерно сочетание J1 и J2, тогда как у европейских народов втречается практически токо J2.

Яромир: Буревiй пишет: Для семитов характерно сочетание J1 и J2, тогда как у европейских народов втречается практически токо J2. Возможно ли, что J2, встречающаяся у семитов (а как относительно курдов и персов?) была привнесена европейцам и - крестоносцами в средние века, народами моря - в древнее время? А относительно викингов и англичан уместно вспомнить сагу Стурлуссона "Круг земной". Ведь некоторые исследователи относили Асгард к Средней Азии, Кавказу или современному Ашхабаду. Может переселенцы оттуда, занесли J2 на север Европы, а затем уже викинги с конца 8 века, начали распространять эту гаплогруппу на территорию Британии. Кстати, в Шотландии было намного меньше опселений скандинавов по сравнению с Англией и Ирландией, и концентрауция этой гаплогруппы также меньше. Я имею в виду поселения. где жили в том числе и женщины-скандинавки.... Чем не попытка связать распространение второй гаплогруппы? Буревий если есть данные по распространению J2 в Евразии - запости пож-та.

Буревiй: Информация о J2 (место зарождения, распространение и т.д.) - здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J2_(Y-DNA) В Европу она (так же как и гаплогруппа Е) была, вероятно, занесена переселенцами времен неолита - в частности, "те самые" трипольцы. Хотя если уж говoрить об Украине и украинцах, то какая-то часть J2 наверняка была занесена и в более поздние времена иранскими племенами. Есть мнение, что прото-индоиранские племена получили это гаплогруппу где-то на территории Средней Азии и уже оттуда принесли ее в Индию: http://dienekes.blogspot.com/2005/11/more-on-r1a1-age-and-haplogroup-j2-in.html Вполне возможно, что оттуда же ее могли принести с собой и переселявшиеся в наши степи скифы с сарматами.

Яромир: J1 Main article: Haplogroup J1 (Y-DNA) Haplogroup J1, defined by the 267 marker is most frequent in the Arabian Peninsula Yemen(76%)[1], Saudi (64%) [2], Qatar (58%)[3], and Dagestan (56%)[4]. J1 is generally frequent amongst Arab Bedouins (62%[5]. It is also very common among other Arabs such as those of the southern Levant, i.e. Palestinian Arabs (38.4%) [6], in Algeria (35%)[7], Iraq (68%), Tunisia (31%)[8], Syria (30%), Lebanon (19%) [9], Egypt (20%)[10], and the Sinai Peninsula. The frequency of Haplogroup J1 collapses suddenly at the borders of Arabic speaking countries with mainly non-Arabic speaking countries, such as Turkey (9%)[11]. [edit] J2 Main article: Haplogroup J2 (Y-DNA) Haplogroup J2 is found mainly in the Fertile Crescent, the Mediterranean (including Southern Europe and North Africa), the Iranian plateau and Central Asia[12]. More specifically it is found in Iraq, Syria, Lebanon, Palestine, Turkey, Israel, Greece, Italy and the eastern coasts of the Iberian Peninsula[13], and more frequently in Iraqis 29.7% (Sanchez et al. 2005), Lebanese 29.7% (Wells et al. 2001), Syrians 29%, Sephardic Jews 29%, Kurds 28.4%, Iranians 24%[14]. [edit] J* Haplogroup J* includes all of J except for J1 and J2. J* is rarely found outside of the island of Socotra, where it is quite frequent at 71.4%[15]. Haplogroup J* has also been found with lower frequency in Oman,[16] Ashkenazi Jews,[17] Pakistan[18], Greece,[16] the Czech Republic,[16] and several Turkic peoples.[4][11][19] А также J2 - Azerbaijanis 24%[4]-48%[5], Lebanese 26%[6]-30%[5], Iraqis 25.2%[7]-29.7%[8], Syrians 14%[4]-29%[citation needed], Sephardic Jews 29%, Kurds 28.4%, Turks 27.9%, Georgians 21%[9]-33%[10], Balkarians 24%[11], Iranians 10-23.3%[12], Ashkenazi Jews 23.2%, Armenians 21.3%[5]-24%[9], Greeks 14.6%-22.8%, Uyghurs 19.5%[5], Italians 19.3% (Onofri et al. 2008), Tajiks 19%[5], Turkmens 17%[5] Как то паршиво J2 вяжается с северными европейцами, не находите Буревий. Да и родиной ее считают Мессопотамию.

Буревiй: Яромир пишет: Как то паршиво J2 вяжается с северными европейцами, не находите Буревий. Да и родиной ее считают Мессопотамию. Никто ее и не cвязывает с северными европейцами. Речь о том, что J2 европейцы получили давно, много тысячелетий назад назад, от выходцев с Ближнего Востока - прямо (как в случае с трипольцами, которые, видимо, были е изначальными носителями и с Ближнего Востока ее и принесли) или опосредованно (как в случае с иранцами, которые, будучи изначально ностителями R1a, получили J2 в Средней Азии, а затем принесли ее в наши степи). Поэтому нет оснований связывать J2 с относительно недавно появившимися в Европе маврами и евреями. А вот наличие не только J2, но и J1 в той или иной европейской популяции говорило бы именно об этом - об арабо-берберской и/или еврейской примеси.

Яромир: Буревий, возможно отсюда пляшут многие т.н "генетики" когда приписывают испанцам 20% происхождение от арабов-берберов и 10% от жидов Смешивая две гаплогруппы, в то время как у испанцев распространена J2 - никак не связанная с этими семитскими народами. Давай обрисуем общую картину: J2 могло попадать в Испанию и Европу еще во времена неолита, затем ее могли занести греки-переселенцы и в меньше мере финикийцы. Потом не стоит забывать о набегах викингов и славян на Испанию (небольшой эпизод - но все же он был), причем некоторые славяне даже возглавляли гвардию эмиров. Не стоит забывать и о многочисленных славянских рабах, которых продавали жиды и западные европейцы-христиане (славяне тогда были стойкими язычниками). А продавали практически 100% западных славян - из Прибалтики, территорий современных Польши, Германии, Чехии. Судя по вышеприведенным данным J отноистельно распространена среди чехов, а им могли занести те же авары (судя по всему изначально ираноязычный народ). Ну и плюс J довольно-таки характера и длля итальянцев - так что скорее всего не стоит забывать о масштабных переселениях времемн Римской империи, о наплывах в эпоху раннего средневековья ираноязычных и ирано-славянских племен - аланы, руги, языги и пр. Так что какие можно сделать выводы из исследований упомянутых Паблито? То, что европейцам в который раз внушается мысль, что гордиться своим происхождением нечем, все вы межрассовые ублюдки и будьте вообще благодарны насильникам и насельникам прошлых веков, что передали вам семитскую кровь .

Pablito: Яромир пишет: Буревий если есть данные по распространению J2 в Евразии - запости пож-та. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a0/HaploJ2.png

Pablito: Кстати, по Украине. Если так все четко, красиво и логично, то как быть с устоявшимися убеждениями, что юг Украины был необитаем и после победы над крымчаками заселялся практически с нуля украинцами, немцами и т.д. А по карте получается, что устойчивый неизменный костяк населения всегда был и есть.

Буревiй: Яромир пишет: Буревий, возможно отсюда пляшут многие т.н "генетики" когда приписывают испанцам 20% происхождение от арабов-берберов и 10% от жидов Смешивая две гаплогруппы, в то время как у испанцев распространена J2 - никак не связанная с этими семитскими народами. Давай обрисуем общую картину: J2 могло попадать в Испанию и Европу еще во времена неолита, затем ее могли занести греки-переселенцы и в меньше мере финикийцы. Потом не стоит забывать о набегах викингов и славян на Испанию (небольшой эпизод - но все же он был), причем некоторые славяне даже возглавляли гвардию эмиров. Не стоит забывать и о многочисленных славянских рабах, которых продавали жиды и западные европейцы-христиане (славяне тогда были стойкими язычниками). А продавали практически 100% западных славян - из Прибалтики, территорий современных Польши, Германии, Чехии. Судя по вышеприведенным данным J отноистельно распространена среди чехов, а им могли занести те же авары (судя по всему изначально ираноязычный народ). Ну и плюс J довольно-таки характера и длля итальянцев - так что скорее всего не стоит забывать о масштабных переселениях времемн Римской империи, о наплывах в эпоху раннего средневековья ираноязычных и ирано-славянских племен - аланы, руги, языги и пр. Так что какие можно сделать выводы из исследований упомянутых Паблито? То, что европейцам в который раз внушается мысль, что гордиться своим происхождением нечем, все вы межрассовые ублюдки и будьте вообще благодарны насильникам и насельникам прошлых веков, что передали вам семитскую кровь Ну, может и так. Кстати, в этом исследовании вроде как упоминается о наличии гаплогруппы G у испанцев, а ее-то как раз некоторые исследователи связывают с аланами: http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G_(Y-DNA)#Alanic_hypothesis ... и наличие аланов в Испании во время Великого Переселения Народов - исторический факт, там до прихода готов было целое королевство вандалов и аланов. Может, и J2 в Испании хотя бы частично от аланов. Хотя, с другой стороны, и для славян, и наверняка для аланов (была) характерна высокая частота R1a, и если бы G и J2 были занесены славянами и аланами - то они непременно занесли бы и R1a, а ее у испанцев, мягко говоря, негусто. И если отсутствие J1 позволяет говорить о непричастности арабо-берберов и евреев, то и отсутствие R1a позвляет говорить о непричастности славян, и, видимо, аланов. Pablito пишет: Кстати, по Украине. Если так все четко, красиво и логично, то как быть с устоявшимися убеждениями, что юг Украины был необитаем и после победы над крымчаками заселялся практически с нуля украинцами, немцами и т.д. А по карте получается, что устойчивый неизменный костяк населения всегда был и есть. Возможно, что до заселения Дикого Поля население крайнего юга заселенной тогда украинцами территории имело такую же частоту J2, какая у населения Дикого Поля сейчас, и во время заселения оно просто сдвинулось южнее и принесло J2 с собой. Возможно, дело просто в недостаточно широком исследовании хромосомы игрек у украинцев и вступает в действие закон малых чисел - из-за небольшого количества проверенных одна-две случайно затесавшиеся гаплогруппы заметно меняют картину. Да много чего еще возможно.

Яромир: Pablito пишет: Кстати, по Украине. Если так все четко, красиво и логично, то как быть с устоявшимися убеждениями, что юг Украины был необитаем и после победы над крымчаками заселялся практически с нуля украинцами, немцами и т.д. А по карте получается, что устойчивый неизменный костяк населения всегда был и есть. Что ты имеешь в виду? Какая карта?

Pablito: имею в виду http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a0/HaploJ2.png

Буревiй: Кстати, насчет северных европейцев и гаплогруппы J. Гаплогруппа J является ближайшей родственницей характерной для северных европейцев гаплогруппы I : http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I_(Y-DNA) http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_IJ_(Y-DNA) Точнее говоря, для северных европейцев характерна ветвь I1 (в прежней классификации - I1a ) гаплогруппы I. Отчасти теория родства I и J вполне стыкуется с данными антропологии. По этим данным, динарская раса родственна переднеазиатской (у этих рас была общая предковая раса, разделившаяся на две), и для динарцев характерна I2 (в прежней классификации - I1b), а для переднеазиатов - J. Что же касаемо характерной для северных европейцев I1, то тут получается неувязочка. Северные европейцы принадлежат к атланто-балтийской расе, которую антропологи считают произошедшей от средиземноморской расы. Получается, что от cредиемноморской расы происходят токо западные атланто-балтийцы (атлантиды и протча) - те, у кого доминирует R1b, а скандинавские нордики (для которых характерна высокая частота I1) происходят не от средиземноморцев, а от динарцев? Разумеется, тут же напрашивается вывод: это что же выходит, классические нордики (которых воспевали нацисты) и переднеазиаты (которых нацисты ненавидели) являются относительно близкими родственниками? Ну, не родными братьями, конечно - но "кузенами"? Думаю, правда, вряд ли можно делать такие выводы, исходя из одного лишь родства гаплогрупп. Если так смотреть, то получается, что носителям гаплогруппы R1a ближе монголоиды (носители гаплогруппы О) и индейцы (носители Q), нежели носители гаплогрупп I и J. Типа, монголоиды и индейцы занимают промежуточное положение между носителями г.г. I и J с одной стороны и R1a и R1b - с другой? Вобщем, как я говорил много раз, чтобы увидеть подлинную картину - надо смотреть по аутосомам, а не по однородительским маркерам, показывающим далеких предков!

Яромир: Буревий вы верите, что блондины образовались от брюнетов? И что кацапы произошли от самой дикой обезьяны? Яне сторонник эволюции и бредней о происхождении рода людей и недочеловеков от одного предка. Покажите мне хоть один род человечекский, который имя черную кожу без других антропологических вливаний вдруг так посветлел, что изменил не только цевт кожи, нои глаз с волосами.

Буревiй: Яромир, я не сильно признаю такие вещи, как "верю - не верю", я предпочитаю оперировать понятиями "знаю - не знаю" и опираться на науку.Наука утверждает, что произошло именно так - блондины произошли от депигментации брюнетов.

заюшка: да... умники собрались...я вот в нете уже час не могу найти два ответа на культурологию......

Pablito: Не знал, куда запостить. Встретил фразу: "Наиболее раннее присутствие индоевропейцев в Европе относится к буго-днестровской культуре (5600 — 4300 гг. до н. э.) на территории современной Украины". В то же время буго-днестровская культура, вероятно, эволюционировала в Трипольскую культуру. Так что...

Pablito: И вот такое: "This specific culture acquired a very dense population, which in later times became the Cucuteni-Tripolye. That culture in turn was the last to fall to the Indo-Europeans after prolonged resistance. The population density remained, descending into the Slavic formation region of prehistory and the common Slavic or pre-migration region of late ancient history."

Буревiй: Откуда эти цитаты?

Pablito: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B и http://en.wikipedia.org/wiki/Bug-Dniester_culture

Буревiй: That culture in turn was the last to fall to the Indo-Europeans after prolonged resistance. "Эта культура последней пала под ударами индеоевропейцев после длительного сопротивления". Так что на прародину индо-европейцев она уже не тянет. А прародина эта рядышком - днепро-донецкая культура. Некоторые выводят индо-европейцев из более позднего этапа днепро-донецкой культуры - среднестоговской культуры: А прародина собственно славян - где красные точки и заштриховано вертикально:

Pablito: "последней пала под ударами индеоевропейцев" и потом пишут, что население с основном сохранилось то же самое:) Т.е. украинцы - не индоевропейцы?:) Отнюдь. Самые ядреные индоевропейцы. Мутняк получается.

Pablito: Кстати, прародина славян по картам совпадает не с "индоевропейской" днепро-донецкой культурой, а скорее с буго-днестровской. Которая затем эволюционировала в Трипольскую.

Буревiй: Pablito пишет: "последней пала под ударами индеоевропейцев" и потом пишут, что население с основном сохранилось то же самое:) Т.е. украинцы - не индоевропейцы?:) Отнюдь. Самые ядреные индоевропейцы. Мутняк получается. Пишут, что плотность населения сохранилась, а не что население осталось прежним - а это далеко не одно и то же. Это во-первых. Во-вторых - с шестого тысячелетия до н.э. по второе тысячелетие до н.э. прошло четыре тысячи лет, так что не совсем корректно думать, что на одной и той же территории жили одни и те же люди. Pablito пишет: Кстати, прародина славян по картам совпадает не с "индоевропейской" днепро-донецкой культурой, а скорее с буго-днестровской. Которая затем эволюционировала в Трипольскую. Со среднестоговской вполне совпадает.

Pablito: В общем, возвращаемся к вопросу: замещалось ли в Украине население, на сколько замещалось и с какой периодичностью, чтобы можно было говорить о наследственности по отношению к различным археологическим культурам.

полная версия страницы