Форум » » Украинцы по североевропеоидности - на уровне немцев и голландцев? » Ответить
Украинцы по североевропеоидности - на уровне немцев и голландцев?
Буревiй: http://spittoon.23andme.com/2008/08/13/a-different-kind-of-gene-mapping-comparing-genetic-and-geographic-structure-in-europe/
Ответов - 7
Иванов+: Нипонял А где Бранко ?
hawklutz: Нипонял А где Бранко ? треба в розшук оголошувати
Буревiй: 23andme - этно-популяционный тест, где проверяют вроде как по 600 000 снипов: https://www.23andme.com/ancestry/ Результат: Как видим, украинцы западнее и русских, и поляков, а по северности превосходят поляков и и немного уступают русским. vraatyah хныкает, что многие тестировавшиеся там украинцы на самом деле с польским бэкграундом. Ну что же, если так - то тем лучше: поляки, как видим, находятся к юго-востоку от украинцев, и польская примесь оттягивает украинцев к юго-востоку. Ну, а без польской примеси украинцы, естественно, были бы северо-западнее.
Буревiй: Да, если кто не обратил внимание - первый рисунок, которым я открыл эту тему 07.02.09, тоже с 23andme.com. Так шо, сопоставив эти два рисунка с одного проекта, можно четче увидеть куда именно отклоняются украинцы от польско-русского пула - в сторону германцев. (В принципе, это понятно и так, ибо на графике с украинцами, поляками и русскими четко обозначены оси север-юг и запад-восток, и раз украионцы отклоняются на запад, то понятно, в сторону каких именно народов они отклоняются. Но добавить график с германскими народами, чтобы было яснее куда отклоняются украинцы - не помешает. Кашу маслом не испортишь. ) Баранина, помнится, вопрошала меня где будут украинцы на генетическом графике когда по нескольким сотням тысяч снипов проверят их, и когда я ответил, удивленно переспросила - "так что, украинцы будут севернее русских и западнее поляков?" - его пост от 22.11.08 20:14. http://panslav.borda.ru/?1-0-50-00001447-000-10001-0-1240160849 Я ответил, что насчет большей чем у русских северности не уверен, а что западнее поляков - это да, западнее (та же самая ссылка, мой пост от 22.11.08 20:25.) . Именно так все и получается: украинцы западнее поляков, а русским по северности хоть и несколько уступают, но при этом находятся определенно севернее, чем поляки. Но, как заметил vraatyah, у этих украинцев сильный польский бэкграунд, а раз так, то польская примесь оттягивает украинцев туда, где находятся поляки - на юго-восток. Так шо украинцы без польской примеси вполне даже могут быть севернее русских - как на известном антропологическом графике из работы Алексеевой, где русские куда больше украинцев отклонялись в сторону не только восточных, но и южных народов: I - русские; II - белорусы; III - украинцы; IV - неславянские народы европейской России; V - народы Прибалтики; VI - молдаване, гагаузы, болгары, албанцы, адыгейцы; VII - народы Центральной Европы. Типы: 1 - нижнеокско-дон-сурский, 2 - верхнеокский, 3 - валдайский, 4 - центральный, 5 - клязьминский, 6 - западный верхневолжский, 7 - восточный верхневолжский, 8 - ильменско-белозерский, 9 - вятско-камский, 10, 11 - полесские, белорусов и украинцев, 12 - центральноукраинский, 13 - нижнеднепровский, 14 -закарпатско-верхнеднестровский, 15 - карпатский, 16-прутский, 17-беломоробалтийский, 18 - камский, 19 - волжско-камский, 20 - западные и северные коми, 21 - мордва-эрзя, 22 - мордва-мокша, 23 - волжско-камско-степной, 24 – степной. [Восточные славяне. Антропология и этническая история, М., 2002.]
Буревiй: Однако... Если украинцы находятся к северо-западу от поляков, то на этой карте они были бы в аккурат там, где шведы? Ну, а русские отклоняются от поляков на северо-восток, т.е. в сторону финнов.
Буревiй: vraatyah продолжает отжигать! Сначала он мощно задвинул идею насчет того, что на самом деле вместо поляков проверяли украинцев, а вместо украинцев поляков (простота хуже воровства! Такой кретинизм, ей-богу, и Бранко с CordedWare постеснялись бы запостить! ), теперь у него новая лихая идея - он высочайше решил, что стороны света тут не соответствуют действительности: (запад на самом деле - не запад, север - не север и т.д., а коли так - то украинцы нифига не на северо-западе!). Причем шо интересно: когда один из проверенных украинцев (некий Александр Авраменко с Белгородчины) отклоняется на таком графике куда-то на юго-восток - тогда почему-то идеи о том, что стороны света не соответствуют действительности (т.е. юг - не юг, восток - не восток) - у сего доблестного мужа или у кого-либо еще из славантровцев не возникает, и начинаются закономерные для славантры инсинуации насчет тюрок с валахами. А вот когда на таком же графике украинский пул в целом оказывается на северо-западе - то сразу начинается бред насчет того, что тут стороны света не соответствуют действительности! Аффтар, пешы исчо! Рюссег-CordedWare с Баранкой, походу, надолго заткнулись - так у нас тут новый клоун намечается! Очень вовремя, а то я уже начал скучать!
Буревiй: Ага, понятно: в качестве "эталона" русских взяты русские Вологды, то бишь северные русские, составляющие небольшую часть русских. Потому-то русские на этой карте находятся довольно-таки "северно", ну а русские в целом, в среднем, понятное дело, были бы южнее.
полная версия страницы