Форум » » Ну, вот и статья Пшеничнова. » Ответить
Ну, вот и статья Пшеничнова.
Буревiй: http://www.med-gen.ru/ar/ar_pshenichnov.zip Исследование украинцев по хромосоме игрек, мтДНК и аутосомным маркерам. Беглый обзор. Итак, кому же украинцы генетически близки? Рюссег все вякал, что румыно-балканцам. Смотрим: "Для украинцев по обоим типам маркеров (Y хромосомы и мтДНК) характерно генетическое сходство с более северным населением Европы. Ареал генетически близких популяций включает белорусов, поляков и юго-западных русских." Финнской гаплогруппы N3 у украинцев только 5%. Насчет "славяно-индоевропейской" гаплогруппы R1a сказано, что ее почти половина, но, к сожалению, не показано, сколько именно процентов. Но из этого определения "почти половина" видно, что ее не меньше, чем у русских (47%), и, конечно, больше, чем брехал Рюссег - около 40%. Кому украинцы ближе всего по г.г. хромосомы игрек: ""Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками, который наиболее генетически близок к белорусам, юго-западным русским, полякам и сорбам (лужичанам)."" Итак, украинские популяции близки между собой и кубанские казаки практически неотличимы от украинцев, образуя с ними единый кластер (что и неудивительно). Этот украинско-кубанский кластер ближе всего к белорусам, юго-западным русским, полякам и лужичанам. По мтДНК: "все четыре исследованные украинские популяции по мтДНК близки к юго-западным русским; все украинские популяции, кроме западных украинцев – к кубанским казакам; все кроме восточных – к латышам; западные и днепровские украинцы генетически сходны с южными белорусами; западные и подольские украинцы генетически близки к полякам и болгарам." Итак, снова ни о каком фракийстве речи не идет - украинцы в основном ближе к соседним славянским народам. По аутосомным маркерам: "Выявлено сходство украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими, южными славянами." Опять-таки, украинцам ближе всего славяне, никак не "постфракийцы". Кому интересно - там же и карты предоставлены. Статью эту предоставил мне Рюссег-CordedWare за что ему большое спасибо!
Бранко: Буревiй пишет: Более северными и восточными по отношению к украинцами вовсе не обязательно являются финны. Ага, особенно по группе V-саамской. Буревiй пишет: И если входит в зону сходства с украинцами анклав на территории Центральной России - то что из этого? Ничего, вы ранее утверждали, что там живут угрофинны. Значит и украинцы теперь угры. Буревiй пишет: а большая часть русских - финнами по мтДНК быть не перестают. Как и большая часть белорусов, что находятся в той же зоне. Буревiй пишет: Что неприятно - охотно верю. Ну, никто и не обещал, что будет приятно. Ну что же и я так буду, вынуждаете. Буревiй пишет: Это "правду говорить легко и приятно", а нести очевидную чушь, вопреки тому что черным по белому написано учеными - приятного мало, особенно когда в это тычут и за это высмеивают. Действительно. Буревiй пишет: Не ломитесь в открытую дверь, не пишите надуманный бред - и будет Вам щастье. У меня счастье есть, чего и вам желаю.
Буревiй: Бранко пишет: Ага, особенно по группе V-саамской. Особенно или не особенно, V или не V, а по мтДНК украинцы родственны славянам а не финнам - вывод ученых. Бранко пишет: Ничего, вы ранее утверждали, что там живут угрофинны. Значит и украинцы теперь угры. Где "там"? По мтДНК центральные русские ближе к финнам, чем к славянам, а если есть в Центральной России славянский анклав - основная масса русских от этого быть финнами по мтДНК не перестает, а украинцы финнами не становятся. Никак не дойдет? Вы, почтенный, не меня пытайтесь на каком-то слове поймать, а читайте, что пишут ученые, а пока Ваше поведение какой-то детский сад напоминает с детскими обидами. Бранко пишет: Как и большая часть белорусов, что находятся в той же зоне. Не в той же зоне, а в той же зоне удаления. А если часть белорусов финны по мтДНК - это их проблемы. Бранко пишет: Ну что же и я так буду, вынуждаете. Да скорее наоборот - Вы меня вынуждаете пощеньем чуши, ерундизм которой Вы, по ходу, и сами понимаете. Бранко пишет: У меня счастье есть, чего и вам желаю. Спасибо. И до завтра.
Бранко: Буревiй пишет: Где "там"? По мтДНК центральные русские ближе к финнам, чем к славянам, Эти: самый центр центральной России, т.е самы которые синие как и Украинцы:
Буревiй: Послушайте, дружище! Балановские (соавторы и сотрудники Пшеничнова по проекту "Русский геном") черным по белому пишут, что русские Центральной России смешанного славяно-финноугорского происхождения и что мтДНК русских ближе к угро-финнской, чем к славянской. Если Вас чего-то не устраивает - обращайтесь к ним и задавайте вопросы им. У меня вопросов нет: написано, что центральные русские славяно-угрофинны - и точка, а какие объяснения "славянскому" пятну на территории Центральной России - то ли прочие центральнороссийские участки в среднем "перетягивают" мтДНК русских в угро-финнскую сторону, то ли это пятно ближе к украинцам чем остальные участки, но все же и к угро-финнам близко и находится где-то посередине между славянами и угро-финнами, то ли еще какое-то объяснение - меня в данном случае не колышет! Русские - смешанного славяно-финноугорского происхождения и по мтДНК ближе к угро-финнам, чем к славянам. Точка!
Бранко: Буревiй пишет: Балановские (соавторы и сотрудники Пшеничнова по проекту "Русский геном") черным по белому пишут, что русские Центральной России смешанного славяно-финноугорского происхождения и что мтДНК русских ближе к угро-финнской, чем к славянской. А чей то вы врете? Цитату пожалуйста и точка.
Буревiй: Не понял. Шутить изволите или в своем несении заведомой чуши дошли уже до крайней точки? Цитирую в миллионный раз: "Итак, по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому». Славянские племена в течение нескольких веков продвигались на восток, колонизируя Восточно-Европейскую равнину и ассимилируя местные финно-угорские племена. В начале процесса славяне численно преобладали в западных областях, и эта доминанта заметна в облике населения «западных» ядер. В середине процесса смешение усилилось, особенно на территориях, являющихся ныне срединной частью русского ареала. В результате здесь образовался «среднестатистический» русский облик, составленный из славянского и финно-угорского компонентов. В конце же колонизации в восточных областях «исконного» русского ареала местное население численно преобладало над пришлым славянским, что неминуемо отразилось на внешнем облике: в «восточных» ядрах преобладают черты дославянского населения." http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=322 Где Вы в моих словах увидели ложь?
Бранко: Буревiй пишет: Итак, по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому». Скорее? И где тут про центральный кластер? Нету? Буревiй пишет: В результате здесь образовался «среднестатистический» русский облик, составленный из славянского и финно-угорского компонентов А где здесь про мтднк? N3 у русских есть, это известно, так же как и у украинцев. Поэтому:Буревiй пишет: Балановские (соавторы и сотрудники Пшеничнова по проекту "Русский геном") черным по белому пишут, что русские Центральной России смешанного славяно-финноугорского происхождения и что мтДНК русских ближе к угро-финнской, чем к славянской. Ложь.
Буревiй: Бранко пишет: Скорее? И где тут про центральный кластер? Нету? Хе-хе-хе, решили поиграть в игру "тупо цепляться к словам"? Ладно, поиграем. Токо увы - поймать меня на слове не получится, ибо я писал именно так, как сказано у Балановских: мтДНК русских (а не центральных русских) ближе к угро-финнскому, чем к славянскому. Бранко пишет: А где здесь про мтднк? N3 у русских есть, это известно, так же как и у украинцев. А здесь не про мтДНК, здесь про классические маркеры. Но я и не писал, что по мтДНК русские смешанного славяно-финноугoрского происхождения. Бранко пишет: Ложь. Заклинания. И к тому же лживые. Так где же Вы меня поймали на лжи, Бранко? Я жду.
Бранко: Буревiй пишет: как сказано у Балановских: мтДНК русских (а не центральных русских) ближе к угро-финнскому, чем к славянскому. Во первых, скорее ближе, а не ближе. Во вторых, мтднк у финнов-германские, сиречь западноевропейские. В третьих, праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк. С подобием им, у украинцев проблемы. Подобие наблюдается с восточными поляками, южными румынами, венграми. В четверьх, наиболее славянсиая часть украинцев, полещуки, отличаются от всех украинцев, находясь в одном кластере с русскими и белорусами. Это по поводу, если "кто" считает мтднк украинцев "праславянскими". Буревiй пишет: А здесь не про мтДНК, здесь про классические маркеры Опять ложь. Там нет про классические маркеры, там речь о "Первая главная компонента изменчивости материальной культуры верхнего палеолита на территории Северной Евразии"
Бранко: Буревiй пишет: как сказано у Балановских: мтДНК русских (а не центральных русских) ближе к угро-финнскому, чем к славянскому. Во первых, скорее ближе, а не ближе. Во вторых, 1. мтднк у финнов-германские, сиречь западноевропейские. 2. праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк. С подобием им, у украинцев проблемы. 3. Подобие наблюдается с восточными поляками, южными румынами, венграми 4. наиболее славянстая часть украинцев, полещуки, отличаются от всех украинцев, находясь в одном кластере с русскими и белорусами. Это по поводу, если "кто" считает мтднк украинцев "праславянскими". Буревiй пишет: А здесь не про мтДНК, здесь про классические маркеры Опять ложь. Там нет про классические маркеры, там речь о "Первая главная компонента изменчивости материальной культуры верхнего палеолита на территории Северной Евразии"
Буревiй: Бранко пишет: Во первых, скорее ближе, а не ближе. Аа-а-а-а, ну это коне-е-е-е-ечно! Написано "скорее ближе", а я написал просто "ближе"! Несусветная ложь с моей стороны! Бранко пишет: Во вторых, 1. мтднк у финнов-германские, сиречь западноевропейские. 2. праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк. С подобием им, у украинцев проблемы. 3. Подобие наблюдается с восточными поляками, южными румынами, венграми 4. наиболее славянстая часть украинцев, полещуки, отличаются от всех украинцев, находясь в одном кластере с русскими и белорусами. Это по поводу, если "кто" считает мтднк украинцев "праславянскими". Извините, почтеннейший! Я сказал то, что сказал, и Вы соизволили обвинить меня во лжи. Так к чему сейчас вся эта писанина? Какое она имеет отношение к тому, что я написал? Вы меня упрекнули во лжи - вот и рассмотрим, в чем конретно Вы меня обвиняли и верно ли Ваше обвинение. Вы задавали мне вопрос "и где тут про центральный кластер" - т.е. обвинили меня в том, что я писал чего-то про центральный кластер применительно к мтДНК. Выясняется, что применительно к ДНК я про центральный кластер не писал. Затем, когда писал про центральный кластер, Вы спросили "и где здесь про мтДНК?", т.е. обвинили меня в том же самом. Выясняется, что я не писал о центральном кластере применительно к мтДНК. Так кто же солгал - я, или Вы солгали, обвинив меня во лжи? Бранко пишет: Опять ложь. Там нет про классические маркеры, там речь о "Первая главная компонента изменчивости материальной культуры верхнего палеолита на территории Северной Евразии" Опять ложь (с Вашей, естественно, стороны), к тому же идиотская. Есть там про классические маркеры, про их компоненты изменчивости.
Бранко: .
Бранко: Буревiй пишет: Аа-а-а-а, ну это коне-е-е-е-ечно! Написано "скорее ближе", а я написал просто "ближе"! Несусветная ложь с моей стороны! Согласен-ложь. Буревiй пишет: Опять ложь (с Вашей, естественно, стороны), к тому же идиотская. Как же? Обсуждается карта, карта "№Первая главная компонента изменчивости материальной культуры верхнего палеолита на территории Северной Евразии". Буревiй пишет: Так к чему сейчас вся эта писанина? Продожаем обсуждать статью Пшеничнова ( плясать на костях украицев) Итак, . мтднк у финнов-германские, сиречь западноевропейские. 2. праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк. С подобием им, у украинцев проблемы. 3. Подобие наблюдается с восточными поляками, южными румынами, венграми 4. наиболее славянстая часть украинцев, полещуки, отличаются от всех украинцев, находясь в одном кластере с русскими и белорусами. 5. Киевляне не входят в общий кластер с украинцами. 7. Варшавские поляки, так же не подобны украинцам, как и западные. Карта подобия украинских мтднк, обрисовал границы украинского этноса по мтднк: Что видно: украинцы-те же восточные поляки и венгры с румынами. Киев и Полесье-русские.
Бранко: Так что мы вам отдаем то, что южнее Брянска-Курска. Вы нам Киев и Полесье. Разве не в этом причина спора?
Буревiй: Бранко пишет: Согласен-ложь. Да неужели? А обвинять меня в привязывании центрального кластера к финнскому мтДНК - что же это в таком случае? Бранко пишет: Как же? Обсуждается карта, карта "№Первая главная компонента изменчивости материальной культуры верхнего палеолита на территории Северной Евразии". Это где же Вы такое увидели? Ах, в тексте несколько ранее говорилось о первой компоненте изменчивости материальной культуры верхнего палеолита на территории Северной Евразии? Так в том же тексте и о компонентах классических маркеров говорилось. Чего это Вы решили, что в разделе "Славяне и их предшественники" речь идет именно о компонентах изменчивости материальной культуры? Это уже другой раздел. Бранко пишет: ожаем обсуждать статью Пшеничнова ( плясать на костях украицев) Итак, . мтднк у финнов-германские, сиречь западноевропейские. 2. праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк. С подобием им, у украинцев проблемы. 3. Подобие наблюдается с восточными поляками, южными румынами, венграми 4. наиболее славянстая часть украинцев, полещуки, отличаются от всех украинцев, находясь в одном кластере с русскими и белорусами. 5. Киевляне не входят в общий кластер с украинцами. 7. Варшавские поляки, так же не подобны украинцам, как и западные. Карта подобия украинских мтднк, обрисовал границы украинского этноса по мтднк: Что видно: украинцы-те же восточные поляки и венгры с румынами. Продолжаем цитировать выводы Пшеничнова (плясать на костях несчастного Бранко, который, будучи любителем несмешивать разных авторов почему-то пихает сюда чего-то то ли из "переосмысленного" им на свой лад Малярчука то ли еще хрен знает откуда ): "Для украинцев по обоим типам маркеров (Y хромосомы и мтДНК) характерно генетическое сходство с более северным населением Европы. Ареал генетически близких популяций включает белорусов, поляков и юго-западных русских." Бедняга Бранко никак может смириться с тем, что украинцы окaзались генетически близки не фракийцам с финнами, а белорусам, полякам и западным русским, и все тщится высосать из пальца родство украинцев с финнами, разводит какие-то надуманные теории вопреки черным по белому написанному выводу Пшеничнова. Бранко пишет: Киев и Полесье-русские. Так что мы вам отдаем то, что южнее Брянска-Курска. Вы нам Киев и Полесье. Мечтайте, Бранко, и ни в чем себе не отказывайте! Бранко пишет: Разве не в этом причина спора? Нет, не в этом. А в том, что, как я утверждал уже не первый год, ближайшие генетические родственники украинцев - белорусы, поляки и западные русские. Не балкано-фракийцы (как лепетал дегенерат Рюссег) и не финны (как беспомощно пытаетесь лепетать Вы). До завтра.
Бранко: Буревiй пишет: Продолжаем цитировать выводы Пшеничнова (плясать на костях несчастного Бранко, который, будучи любителем несмешивать разных авторов почему-то пихает сюда чего-то из Малярчука или еще невесть откуда Малярчук тут непричем. Это видно из карты Пшеничнова. Буревiй пишет: Для украинцев по обоим типам маркеров (Y хромосомы и мтДНК) характерно генетическое сходство с более северным населением Европы. Ареал генетически близких популяций включает белорусов, поляков и юго-западных русских." Вы шулерством опять занялись? При чем тут к мтднк У-хромосома? Буревiй пишет: Бедняга Бранко никак может смириться с тем, что не украинцы окзались генетически близки не фракийцам с финнами, а белорусам, полякам и западным русским, что все тщится высосать из пальца родство украинцев с финнами, разводит какие-то надуманные теории вопреки черным по белому написанному выводу Пшеничнова. Это про У-хромосому. Кстати, юго-западные русские, в отличии от центральных, высокой частотой Ra1 не блещут. Они блещут фракийской I1B, доставшейся им от предков украинцев, фракийцев. Карта генетических расстояний по R1a( славянской) хромосоме между поляками и другими этносами. Центральные, северные, восточные русские, подобны полякам до 40%. Украинцы до 30%. Буревiй пишет: Мечтайте, Бранко, и ни в чем себе не отказывайте! Это не мечты, а данные Пшеничнова. Буревiй пишет: Нет, не в этом. Да неужели? Буревiй пишет: А в том, что, как я утверждал уже не первый год, ближайшие генетические родственники украинцев - белорусы, поляки и западные русские. Москали? Не может быть. Буревiй пишет: и не финны (как беспомощно пытаетесь лепетать Вы). Ну как же? Почему отказываетесь от своих предков? N3-хромосома, у украинцев наличиствует.
Бранко: Еще по картам: как это не прискорбно, но новгородские СЛОВЯНЕ, украинцам никаким боком и смоленские крывычи також.. Еще по картам: Пшеничнов: Гаплогруппа H (у украинцев около 40%) характерна для Западной Евразии. Ее подвариант H1, также частый у украинцев, характерен для северной части европейского региона. Частоты H1, карта: Пики у ненцев и мордвы, так же у саамов. (Не славяне же саамам ее занесли?) Восточная Украина-финская (мордовско-ненцкая гаплогруппа) полностью в финском кластере. Киев, так же близок к ядру. И это еще не все: Пшеничнов: Некоторые, "не самые частые, но все же встречающиеся у украинцев гаплогруппы (U4, V, U5a), указывают на генетическую связь с более северным или более восточным населением" Малярчук: High frequency of U4 together with frequencies of some small clusters can provide information on quantitative contribution of Finno-Ugric populations in mtDNA gene pool . Итак, это к вопросу о финском мтднк в украинцах....Или Вы хотите все гаплогруппы украинцам -"славянам" отдать? Пожалейте финнов, им тоже от кого-то нужно было происходить
Буревiй: Бранко пишет: Малярчук тут непричем. Это видно из карты Пшеничнова. Мне неинтересно что вам якобы видно. Есть выводы Пшеничнова, написанные черным по белому - и точка, а то что "видно" вам - расскажите кому-нить другому. Бранко пишет: Вы шулерством опять занялись? При чем тут к мтднк У-хромосома? Вы, пардон, окончательны решили дурочку не выключать? Что значит - причем тут мтДНК и У-хромосома? При Пшеничнове, статью которого мы обсуждаем! И насчет шулерства - чья бы корова мычала! Бранко пишет: Это про У-хромосому. Кстати, юго-западные русские, в отличии от центральных, высокой частотой Ra1 не блещут. Они блещут фракийской I1B, доставшейся им от предков украинцев, фракийцев. Заклинания - не аргумент. Предки украинцев - славяне, именно поэтому и по хромосоме игрек украинцы в центре славянских популяций, и генетически украинцы ближе к белорусам, полякам и западным русским, а не к румынам. Бранко пишет: Карта генетических расстояний по R1a( славянской) хромосоме между поляками и другими этносами. Центральные, северные, восточные русские, подобны полякам до 40%. Украинцы до 30%. У украинцев - почти половина. Читать умеете? Бранко пишет: Это не мечты, а данные Пшеничнова. По обмену территориями? Бранко пишет: Да неужели? Ужели. Бранко пишет: Москали? Не может быть. Умнее ничего не придумали? Бранко пишет: Ну как же? Почему отказываетесь от своих предков? N3-хромосома, у украинцев наличиствует. Так же, что украинцы к финнам не близки - ни по хромосоме игрек, ни по мтДНК, в отличие от русских.
Буревiй: Бранко пишет: Бранко пишет: Еще по картам: как это не прискорбно, но новгородские СЛОВЯНЕ, украинцам никаким боком и смоленские крывычи також.. Еще по картам: Пшеничнов: Гаплогруппа H (у украинцев около 40%) характерна для Западной Евразии. Ее подвариант H1, также частый у украинцев, характерен для северной части европейского региона. Частоты H1, карта: Пики у ненцев и мордвы, так же у саамов. (Не славяне же саамам ее занесли?) Восточная Украина-финская (мордовско-ненцкая гаплогруппа) полностью в финском кластере. Киев, так же близок к ядру. Повторяю: Ваши художества и домыслы мне неинтересны. У Пшеничнова написано четко кому родственны украинцы - и точка! Можете скоко угодно в ответ пытаться с этим спорить, постить какую-то надуманную хрень, топать ножками и т.д. Бранко пишет: Пшеничнов: Некоторые, "не самые частые, но все же встречающиеся у украинцев гаплогруппы (U4, V, U5a), указывают на генетическую связь с более северным или более восточным населением" Повторяю: более северными и восточными по отношению к украинцам вовсе необязательно являются финны. Малярчук:... А Малярчук тут вообще ни при чем, и соответственно, Ваши измышлизмы по поводу его цитат - тоже.
Бранко: Буревiй пишет: Мне неинтересно что вам якобы видно. Есть выводы Пшеничнова, написанные черным по белому - и точка, а то что "видно" вам - расскажите кому-нить другому. Карты нагляднее. И Точка. Буревiй пишет: Вы, пардон, окончательны решили дурочку не выключать? Что значит - причем тут мтДНК и У-хромосома? Как это то причем? Вы решили к статье Пшеничного присовокупить данные Балановской по мтднк русских. Сие есть Шуллерство. Буревiй пишет: У украинцев - почти половина. Читать умеете? Умею: 20-29%. Буревiй пишет: По обмену территориями? По восстановлению исторической справедливости, за которую так ратуют украинцы. Буревiй пишет: Умнее ничего не придумали? Это не я придумал, все вопросы к Пшеничнову. Буревiй пишет: Так же, что украинцы к финнам не близки - ни по хромосоме игрек, ни по мтДНК, в отличие от русских. Не смешите заклинаниями. И N3 есть и H1 и U-ушки. Буревiй пишет: Повторяю: Ваши художества и домыслы мне неинтересны. Это не мои домыслы и художества. Это данные Пшеничнова, повторяю. Буревiй пишет: Можете скоко угодно в ответ пытаться с этим спорить, постить какую-то надуманную хрень, топать ножками и т.д. И не мечтайте, я к этому не склонен. Буревiй пишет: Повторяю: более северными и восточными по отношению к украинцам вовсе необязательно являются финны. Ну канешна, там русские, которые по Буревию, финны Как же не причем? Значит Балановские причем, а Малярчук( который полность разделяет мнение Балановских\Буревий\) не причем. Не-кра-си-во.
Буревiй: Бранко пишет: Карты нагляднее. И Точка. Это Вы так решили? Мне Ваши домыслы неинтересны. Бранко пишет: Как это то причем? Вы решили к статье Пшеничного присовокупить данные Балановской по мтднк русских. Сие есть Шуллерство. Ах ты, черт возьми! Я цитирую Пшеничнова на предмет хромосомы игрек и мтДНК украинцев - Бранко меня вопрошает " к чему это?" и обвиняет в шулерстве. Когда я отвечаю что эти данные именно к статье Пшеничнова - он заявляет, что я просовокупливаю данные Балановской! Бранко, что сейчас есть с Вашей стороны - шулерство или тупой закос под валенка? Бранко пишет: Умею: 20-29%. Не умеете - почти половина. И не суйте сюда данные из другого источника: во-первых, они малорепрезентативны, а во-вторых и самых главных - сие есть шулерство! Бранко пишет: По восстановлению исторической справедливости, за которую так ратуют украинцы. Данные Пшеничнова по восстановлению исторической справедливости? Да нет, Пшеничнов вроде насчет исторической справедливости ничего не писал. А Ваши представления об исторической справедливости приберегите для себя и не зафлуживайте ветку. Бранко пишет: Это не я придумал, все вопросы к Пшеничнову. Какие вопросы к Пшеничнову? По поводу Вашего идиотского восклицания "Москали"? Вряд ли он станет комментировать этот бред. Бранко пишет: Не смешите заклинаниями. И N3 есть и H1 и U-ушки. Что же именно заклинания? Вывод Пшеничнова, что украинцам родственны славяне, а не фракийцы и не финны? Бранко пишет: Это не мои домыслы и художества. Это данные Пшеничнова, повторяю. Вывод Пшеничнова по его данным известен - украинцам родственны белорусы, поляки и юго-западные русские. Как его данные интерпретируете Вы и какие изволите делать выводы - как гриццо, расскажите своей бабушке. Бранко пишет: Ну канешна, там русские, которые по Буревию, финны Мне все равно, меня сей факт не колышет. Мне вполне достаточно четкого вывода Пшеничнова о родстве украинцев с белорусами, поляками и юго-западными русскими, а Вы можете скоко угодно ковыряться в его данных и неконкретных высказываниях, чтобы доказать, что это не так! Бранко пишет: Как же не причем? Значит Балановские причем, а Малярчук( который полность разделяет мнение Балановских\Буревий\) не причем. Не-кра-си-во. Вай-вай-вай! Если не ошибаюсь, кто-то тут токо шо заикался о том, что постить чего-то из других источников - шулерство?
Бранко: Буревiй пишет: Это Вы так решили? Мне Ваши домыслы неинтересны. А Вы решили, что важнее что написал Пшеничнов? А карта вторична? Опрометчиво. Полная версия этой работы на 150 стр. Поэтому здесь выжимка из той работы. Там все горАздо подробнее. Поэтому мне не интересно, что Вы думаете что Вам не интересно. Буревiй пишет: Когда я отвечаю что эти данные именно к статье Пшеничнова - он заявляет, что я просовокупливаю данные Балановской! Да вот. Не присовокупляйте больше. Буревiй пишет: Какие вопросы к Пшеничнову? По поводу Вашего идиотского восклицания "Москали"? Вряд ли он станет комментировать этот бред. Конечно не будет, т.к. смутно догадывается об этимологии этго украинского слова. Поэтому и поставил "знак вопрошания". Вы не знаете? Вы не украинец? Буревiй пишет: Что же именно заклинания? Вывод Пшеничнова, что украинцам родственны славяне, а не фракийцы и не финны? Ну это гупое утверждение, близкое к заклинанию. Список общих групп у финнов и украинцев я дал выше. Берем например, Олесю Нефиноненко, ее гаплогруппа Н1 ( данные Пшеничнова по украинцам) и ненецкую девушку Сэрне Лапцэй, ее гаплогруппа тоже Н1. Вот и все выводы :) Буревiй пишет: Вывод Пшеничнова по его данным известен - украинцам родственны белорусы, поляки и юго-западные русские. Венгров забыли. Спецально? Цитата Пшеничнова: 1. Значительное генетическое сходство украинцев с более северным населением (белорусами, западными русскими, поляками), Москали? Буревiй пишет: Если не ошибаюсь, кто-то тут токо шо заикался о том, что постить чего-то из других источников - шулерство? Да. Но Вы первым решили случить Пшеничнова с Балановскими.
Буревiй: Бранко пишет: А Вы решили, что важнее что написал Пшеничнов? А карта вторична? Опрометчиво. Полная версия этой работы на 150 стр. Поэтому здесь выжимка из той работы. Там все горАздо подробнее. Поэтому мне не интересно, что Вы думаете что Вам не интересно. Что я решил, я Вам уже написал - не несите фигни на тот счет, что Пшеничнов куда-то не туда посмотрел и сделал неправильный вывод! Вывод Пшеничнова - это вывод Пшеничнова, а что Вы там изволили - это ваши проблемы. Бранко пишет: Да вот. Не присовокупляйте больше. Где я их тогда присовокупил, товарищ брехун? Я привел цитату именно из Пшеничнова насчет У-хромосомы игрек и мтДНК - а Вы меня брехливо обвинили в том, что я к статье Пшеничнова присовокупляю данные Балановских по мтДНК! Бранко пишет: Конечно не будет, т.к. смутно догадывается об этимологии этго украинского слова. Поэтому и поставил "знак вопрошания". Вы не знаете? Вы не украинец? Итак, ответа нет, а есть тупое юродство. Не удивляюсь. Бранко пишет: Ну это гупое утверждение, близкое к заклинанию. Ах, оказывается выводы Пшеничнова - это не заклинание, а только нечто близкое к заклинанию? Бранко пишет: Список общих групп у финнов и украинцев я дал выше. Берем например, Олесю Нефиноненко, ее гаплогруппа Н1 ( данные Пшеничнова по украинцам) и ненецкую девушку Сэрне Лапцэй, ее гаплогруппа тоже Н1. Вот и все выводы :) Ваши выводы приберегите для своей бабушки или для славантры. Выводы Пшеничнова повесомее будут. Бранко пишет: Венгров забыли. Спецально? Ни по хромосоме игрек, ни по мтДНК, ни по аутосомам венгры не упомянуты, так что если какое родство с ними и есть, то в любом случае венгры - далеко не на первом месте, не говоря уж о том, что нынешние венгры - далеко не те угры, которые живут в Ханты-Мансийском округе. Бранко пишет: Цитата Пшеничнова: 1. Значительное генетическое сходство украинцев с более северным населением (белорусами, западными русскими, поляками), Москали? Бранко, за неимением других аргументов, продолжает дурочку включать. Ну, либо русифицированные украинцы, либо даже юго-западные москали. Все? Бранко пишет: Да. Но Вы первым решили случить Пшеничнова с Балановскими. Не врите. Ни в том конкретном случае, когда Вы меня обвинили в присовокуплении данных Балановских по мтДНК, я не ссылался на Балановских, а привел цитату именно Пшеничнова, ни вообще чужеродные темы на эту ветку я не вводил. Вы сами завели разговор о финноугризме москалей, потому-то я и вспомнил о Балановских - именно у них об этом шла речь. Все, до завтра.
Бранко: Буревiй пишет: Что я решил, я Вам уже написал - не несите фигни на тот счет, что Пшеничнов куда-то не туда посмотрел и сделал неправильный вывод! Вывод Пшеничнова - это вывод Пшеничнова, а что Вы там изволили - это ваши проблемы. Я изволил то, что нарисовано про мтднк украинцев. А именно, то что мтднк восточных украинцев отличается от центральных и западных своеобразием. То что мтднк восточных, близка кубанским, это Пшеничнов писал в предыдущей статье. Так же, Пшеничнов писал, что мтднк восточных, отличается от центральных и западных. Так что то что мтднк кубанцев похожа на мтднк восточных-не значит, что она похожа на западных и центральных. Что впринципе и нарисовано на карте Пшеничнова. Вы же почему то, решили под данные о мтднк, подложить цитату по У-хромосоме. Буревiй пишет: Итак, ответа нет, а есть тупое юродство. Не удивляюсь. Вы решили за меня ответить? Спасибо. Буревiй пишет: Ваши выводы приберегите для своей бабушки или для славантры. Выводы Пшеничнова повесомее будут. Это выводы Пшеничнова. Гаплогруппа H (у украинцев около 40%) характерна для Западной Евразии. Ее подвариант H1, также частый у украинцев, характерен для северной части европейского региона. Крату частот по Н1, я привел выше. Буревiй пишет: По хромосоме игрек и мтДНК венгры не упомянуты Вами не упомянуты, Вы скрыли информацию. Пшеничнов нарисовал на карте подобие украинских мтднк и венгерских, а так же упоминул в статье: Украинцы наиболее генетически близки к юго-западным русским, поля- кам,венграм и юго-восточным литовцам. Буревiй пишет: Бранко, за неимением других аргументов, продолжает дурочку включать. Ну, либо русифицированные украинцы, либо даже юго-западные москали. Все? Ну если Москва-Ярославль, Нижний-юго-запад, то все. Буревiй пишет: Ни в том конкретном случае, когда Вы меня обвинили в присовокуплении данных Балановских по мтДНК, я не ссылался на Балановских, а привел цитату именно Пшеничнова, ни вообще чужеродные темы на эту ветку я не вводил. Не врите. Цитата (Буревий 1стр.): Рисовать Вы можете сколько угодно: у Балановских четко сказано, что генетическими славянами являются только западные русские. Буревiй пишет: Вы сами завели разговор о финноугризме москалей, потому-то я и вспомнил о Балановских - именно у них об этом шла речь. Не врите. Цитата (Буревий 1стр.): А если бы даже Москва и входила в западное, славянское ядро русских - ну что же, Москва входит, но от этого основная масса русских не перестает быть славяно-финноугорской смесью. До завтра.
Буревiй: Бранко пишет: Я изволил то, что нарисовано про мтднк украинцев. А именно, то что мтднк восточных украинцев отличается от центральных и западных своеобразием. То что мтднк восточных, близка кубанским, это Пшеничнов писал в предыдущей статье. Так же, Пшеничнов писал, что мтднк восточных, отличается от центральных и западных. Так что то что мтднк кубанцев похожа на мтднк восточных-не значит, что она похожа на западных и центральных. Что впринципе и нарисовано на карте Пшеничнова. Повторяю для "особо талантливых": Пшеничнов сделал свои выводы, а то, что изволили увидеть в карте и какие выводы изволили сделать Вы - расскажите об этом своей бабушке! Пченичнов - это ученый, Вы же по сравнению с ним никто и зовут Вас никак! Большая просьба: если будете отвечать на сей мой пассаж - придумайте чего-нибудь поумнее, чем "неправда, у меня есть и имя, и фамилия и даже отчество", ладно? А сконцентрируйтесь главным образом на пойнте с какого перепугу Ваши измышления весомее выводов Пшеничнова. Бранко пишет: Вы же почему то, решили под данные о мтднк, подложить цитату по У-хромосоме. Я ничего ни подо что не подкладывал! Мне неинтересно было разбирать Ваши фантазии по материалам Малярчука или еще кого-то там, и я просто отдал предпочтение выводам Пшеничнова - и по хромосоме игрек, и по мтДНК! Уже если кто и совершил подлог, так это Вы, написав "продолжаем обсуждать статью Пшеничнова" и начав постить фигню о том, что мтДНК у финнов - германские, и что праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк - ничего этого в статье Пшеничнова и близко нет! Бранко пишет: Вы решили за меня ответить? Спасибо. Нет, я решил прокомментировать Ваш лепет. Бранко пишет: Это выводы Пшеничнова. Гаплогруппа H (у украинцев около 40%) характерна для Западной Евразии. Ее подвариант H1, также частый у украинцев, характерен для северной части европейского региона. Крату частот по Н1, я привел выше. Вывод Пшеничнова, что украинцам генетически ближе всего белорусы, поляки и юго-западные русские - невзирая на наличие H1! Бранко пишет: Вами не упомянуты, Вы скрыли информацию. Пшеничнов нарисовал на карте подобие украинских мтднк и венгерских, а так же упоминул в статье: Украинцы наиболее генетически близки к юго-западным русским, поля- кам,венграм и юго-восточным литовцам. Ничего я не скрывал, в основном тексте статьи Пшеничнов касается близости украинцев по мтДНК в двух случаях (в одном из них - совокупно с У-хромосомой), и о венграх ничего не говорит (цитаты я привел), так что - два случая против одного. Это во-первых. А во-вторых и главных - насчет некоторой близости с венграми я Вам уже отвечал: нынешние венгры - это далеко не угры Ханты-Мансийского округа. Не говоря уже о том, что венгры по близости к украинцам не на первом месте. Бранко пишет: Ну если Москва-Ярославль, Нижний-юго-запад, то все. А это как понимать? Не соблаговолите ли расшифровать? Бранко пишет: Не врите. Цитата (Буревий 1стр.): Рисовать Вы можете сколько угодно: у Балановских четко сказано, что генетическими славянами являются только западные русские. Не врите. Цитата (Буревий 1стр.): А если бы даже Москва и входила в западное, славянское ядро русских - ну что же, Москва входит, но от этого основная масса русских не перестает быть славяно-финноугорской смесью. До завтра. Брехло, Вам выкручиваться и дурачка валять не надоело? О финноугризме москалей первым заговорили Вы - в своем первом же посте в этой ветке, от 19.10.07 19:55.! Я же заговорил о Балановских уже после этого и в ответ на это, поскольку о "финноугризме москалей" говорилось именно у Балановских, а не у Пшеничнова! Вы сами заговорили на эту тему - а теперь меня же в чем-то и обвиняете?!
полная версия страницы