Форум » » Расы Европы. » Ответить
Расы Европы.
Буревiй: http://antifashyst.narod.ru/evropa.gif За научность этой карты не ручаюсь. Указан какой-то Ефремов В.А., но кто это - не знаю. Краткое описание среднеевропейской расы: ""Среднеевропейская малая раса. Распространена практически по всей Европе, но основной ее ареал — Североевропейская равнина от Атлантики до Волги. Чаще всего встречается у немцев, чехов и словаков, поляков, австрийцев, северных итальянцев, украинцев, русских. По многим своим признакам близка к предыдущим (то биш атланто-балтийской и беломорской - Буревiй), но характеризуется более темной пигментацией волос. Занимаемый ею регион часто называют «поясом шатенов». В нем выделяют целую серию подтипов. Головной указатель, как правило, умеренно брахикефальный. Большинство пропорций лица имеют средние значения. Рост бороды средний и выше среднего, третичный волосяной покров на теле умеренный. Нос с прямой спинкой и высоким переносьем, длина его варьирует. Восточные варианты этой расы светлее. Многие исследователи полагают, что среднеевропейская раса имеет смешанное происхождение. Численно среднеевропейцы преобладают в Европе."" Украинцы практически полностью относятся к среднеевропейской расе, многие русские - к смешанным типам. Вопрос - с кем смешанным? Среднеевропейцы с беломоро-балтийцами, надо полагать? Или еще с кем-нить - с другими расами, которые указаны на рисунке, но не определены в списке рас и соответствующих им цветов?
Яромир: На генофонде есть, кстати, карты распространения в Евразии этих гаплогрупп. Так вот наибольшая концентрация J характерна для ираноязных и тюркоязычных народов, обитающих на юго-восточном берегу Каспийского моря. А в Европе наибольшее распространение J характерна как раз не для южной Европы, а для среднего Урала (кацапня привет ), южной Норвегии и небольшой части примыкающей к ней Швеции, Британских островов (кроме Шотландии). Для Азии наибольшая площадь распространения - Иран и Ирак. Так что вряд ли эту гаплогруппу можно отнести априори к африканским арабам, берберам и жидам. http://genofond.ru/default3.aspx?s=0&p=32&0n0=25
Pablito: Буревiй пишет: Хотя чтобы почти 11% процентов испанцев произошли от мавров и почти 20% от евреев - я тоже сомневаюсь. Характерные для арабов, берберов и евреев ближневосточные гаплогруппы E и J могли в течение тысячелетий проникать в Испанию из Северной Африки в гораздо более ранние времена. Все может быть. Финикийцы там тусовались интенсивно. Да и с иберам ничего толком не ясно. А кому генетически близки баски?
Pablito: Яромир пишет: Я предлагаю, начать новую ветку, относительно расового соства и этнографических корней современных испанцев, и там начнем нахождение истины . Думаю, остальные участники форума также к нам присоединятся. Да зачем ветки множить Можно и здесь на эту тему покалякать
Pablito: Яромир пишет: А в Европе наибольшее распространение J характерна как раз не для южной Европы, а для среднего Урала (кацапня привет ), южной Норвегии и небольшой части примыкающей к ней Швеции, Британских островов (кроме Шотландии). Интересно, как ее занесло на север Европы.
Яромир: Так может это просто и не семитская гаплогруппа????
Буревiй: Pablito пишет: Все может быть. Финикийцы там тусовались интенсивно. Да и с иберам ничего толком не ясно. Язык иберов предположительно относится к сино-кавказской языковой макросемье, и вполне может быть, что носители иберийского языка добирались с Кавказа в Испанию через Переднюю Азию и Северную Африку, принеся с собой характерные для этих регионов гаплогруппы. Pablito пишет: А кому генетически близки баски? Пожалуй, ирландцам (да и вообще западноевропейцам) - за счет очень высокого процента R1b.
Буревiй: Pablito пишет: Интересно, как ее занесло на север Европы. Яромир пишет: Так может это просто и не семитская гаплогруппа???? Для семитов характерно сочетание J1 и J2, тогда как у европейских народов втречается практически токо J2.
Яромир: Буревiй пишет: Для семитов характерно сочетание J1 и J2, тогда как у европейских народов втречается практически токо J2. Возможно ли, что J2, встречающаяся у семитов (а как относительно курдов и персов?) была привнесена европейцам и - крестоносцами в средние века, народами моря - в древнее время? А относительно викингов и англичан уместно вспомнить сагу Стурлуссона "Круг земной". Ведь некоторые исследователи относили Асгард к Средней Азии, Кавказу или современному Ашхабаду. Может переселенцы оттуда, занесли J2 на север Европы, а затем уже викинги с конца 8 века, начали распространять эту гаплогруппу на территорию Британии. Кстати, в Шотландии было намного меньше опселений скандинавов по сравнению с Англией и Ирландией, и концентрауция этой гаплогруппы также меньше. Я имею в виду поселения. где жили в том числе и женщины-скандинавки.... Чем не попытка связать распространение второй гаплогруппы? Буревий если есть данные по распространению J2 в Евразии - запости пож-та.
Буревiй: Информация о J2 (место зарождения, распространение и т.д.) - здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J2_(Y-DNA) В Европу она (так же как и гаплогруппа Е) была, вероятно, занесена переселенцами времен неолита - в частности, "те самые" трипольцы. Хотя если уж говoрить об Украине и украинцах, то какая-то часть J2 наверняка была занесена и в более поздние времена иранскими племенами. Есть мнение, что прото-индоиранские племена получили это гаплогруппу где-то на территории Средней Азии и уже оттуда принесли ее в Индию: http://dienekes.blogspot.com/2005/11/more-on-r1a1-age-and-haplogroup-j2-in.html Вполне возможно, что оттуда же ее могли принести с собой и переселявшиеся в наши степи скифы с сарматами.
Яромир: J1 Main article: Haplogroup J1 (Y-DNA) Haplogroup J1, defined by the 267 marker is most frequent in the Arabian Peninsula Yemen(76%)[1], Saudi (64%) [2], Qatar (58%)[3], and Dagestan (56%)[4]. J1 is generally frequent amongst Arab Bedouins (62%[5]. It is also very common among other Arabs such as those of the southern Levant, i.e. Palestinian Arabs (38.4%) [6], in Algeria (35%)[7], Iraq (68%), Tunisia (31%)[8], Syria (30%), Lebanon (19%) [9], Egypt (20%)[10], and the Sinai Peninsula. The frequency of Haplogroup J1 collapses suddenly at the borders of Arabic speaking countries with mainly non-Arabic speaking countries, such as Turkey (9%)[11]. [edit] J2 Main article: Haplogroup J2 (Y-DNA) Haplogroup J2 is found mainly in the Fertile Crescent, the Mediterranean (including Southern Europe and North Africa), the Iranian plateau and Central Asia[12]. More specifically it is found in Iraq, Syria, Lebanon, Palestine, Turkey, Israel, Greece, Italy and the eastern coasts of the Iberian Peninsula[13], and more frequently in Iraqis 29.7% (Sanchez et al. 2005), Lebanese 29.7% (Wells et al. 2001), Syrians 29%, Sephardic Jews 29%, Kurds 28.4%, Iranians 24%[14]. [edit] J* Haplogroup J* includes all of J except for J1 and J2. J* is rarely found outside of the island of Socotra, where it is quite frequent at 71.4%[15]. Haplogroup J* has also been found with lower frequency in Oman,[16] Ashkenazi Jews,[17] Pakistan[18], Greece,[16] the Czech Republic,[16] and several Turkic peoples.[4][11][19] А также J2 - Azerbaijanis 24%[4]-48%[5], Lebanese 26%[6]-30%[5], Iraqis 25.2%[7]-29.7%[8], Syrians 14%[4]-29%[citation needed], Sephardic Jews 29%, Kurds 28.4%, Turks 27.9%, Georgians 21%[9]-33%[10], Balkarians 24%[11], Iranians 10-23.3%[12], Ashkenazi Jews 23.2%, Armenians 21.3%[5]-24%[9], Greeks 14.6%-22.8%, Uyghurs 19.5%[5], Italians 19.3% (Onofri et al. 2008), Tajiks 19%[5], Turkmens 17%[5] Как то паршиво J2 вяжается с северными европейцами, не находите Буревий. Да и родиной ее считают Мессопотамию.
Буревiй: Яромир пишет: Как то паршиво J2 вяжается с северными европейцами, не находите Буревий. Да и родиной ее считают Мессопотамию. Никто ее и не cвязывает с северными европейцами. Речь о том, что J2 европейцы получили давно, много тысячелетий назад назад, от выходцев с Ближнего Востока - прямо (как в случае с трипольцами, которые, видимо, были е изначальными носителями и с Ближнего Востока ее и принесли) или опосредованно (как в случае с иранцами, которые, будучи изначально ностителями R1a, получили J2 в Средней Азии, а затем принесли ее в наши степи). Поэтому нет оснований связывать J2 с относительно недавно появившимися в Европе маврами и евреями. А вот наличие не только J2, но и J1 в той или иной европейской популяции говорило бы именно об этом - об арабо-берберской и/или еврейской примеси.
Яромир: Буревий, возможно отсюда пляшут многие т.н "генетики" когда приписывают испанцам 20% происхождение от арабов-берберов и 10% от жидов Смешивая две гаплогруппы, в то время как у испанцев распространена J2 - никак не связанная с этими семитскими народами. Давай обрисуем общую картину: J2 могло попадать в Испанию и Европу еще во времена неолита, затем ее могли занести греки-переселенцы и в меньше мере финикийцы. Потом не стоит забывать о набегах викингов и славян на Испанию (небольшой эпизод - но все же он был), причем некоторые славяне даже возглавляли гвардию эмиров. Не стоит забывать и о многочисленных славянских рабах, которых продавали жиды и западные европейцы-христиане (славяне тогда были стойкими язычниками). А продавали практически 100% западных славян - из Прибалтики, территорий современных Польши, Германии, Чехии. Судя по вышеприведенным данным J отноистельно распространена среди чехов, а им могли занести те же авары (судя по всему изначально ираноязычный народ). Ну и плюс J довольно-таки характера и длля итальянцев - так что скорее всего не стоит забывать о масштабных переселениях времемн Римской империи, о наплывах в эпоху раннего средневековья ираноязычных и ирано-славянских племен - аланы, руги, языги и пр. Так что какие можно сделать выводы из исследований упомянутых Паблито? То, что европейцам в который раз внушается мысль, что гордиться своим происхождением нечем, все вы межрассовые ублюдки и будьте вообще благодарны насильникам и насельникам прошлых веков, что передали вам семитскую кровь .
Pablito: Яромир пишет: Буревий если есть данные по распространению J2 в Евразии - запости пож-та. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a0/HaploJ2.png
Pablito: Кстати, по Украине. Если так все четко, красиво и логично, то как быть с устоявшимися убеждениями, что юг Украины был необитаем и после победы над крымчаками заселялся практически с нуля украинцами, немцами и т.д. А по карте получается, что устойчивый неизменный костяк населения всегда был и есть.
Буревiй: Яромир пишет: Буревий, возможно отсюда пляшут многие т.н "генетики" когда приписывают испанцам 20% происхождение от арабов-берберов и 10% от жидов Смешивая две гаплогруппы, в то время как у испанцев распространена J2 - никак не связанная с этими семитскими народами. Давай обрисуем общую картину: J2 могло попадать в Испанию и Европу еще во времена неолита, затем ее могли занести греки-переселенцы и в меньше мере финикийцы. Потом не стоит забывать о набегах викингов и славян на Испанию (небольшой эпизод - но все же он был), причем некоторые славяне даже возглавляли гвардию эмиров. Не стоит забывать и о многочисленных славянских рабах, которых продавали жиды и западные европейцы-христиане (славяне тогда были стойкими язычниками). А продавали практически 100% западных славян - из Прибалтики, территорий современных Польши, Германии, Чехии. Судя по вышеприведенным данным J отноистельно распространена среди чехов, а им могли занести те же авары (судя по всему изначально ираноязычный народ). Ну и плюс J довольно-таки характера и длля итальянцев - так что скорее всего не стоит забывать о масштабных переселениях времемн Римской империи, о наплывах в эпоху раннего средневековья ираноязычных и ирано-славянских племен - аланы, руги, языги и пр. Так что какие можно сделать выводы из исследований упомянутых Паблито? То, что европейцам в который раз внушается мысль, что гордиться своим происхождением нечем, все вы межрассовые ублюдки и будьте вообще благодарны насильникам и насельникам прошлых веков, что передали вам семитскую кровь Ну, может и так. Кстати, в этом исследовании вроде как упоминается о наличии гаплогруппы G у испанцев, а ее-то как раз некоторые исследователи связывают с аланами: http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G_(Y-DNA)#Alanic_hypothesis ... и наличие аланов в Испании во время Великого Переселения Народов - исторический факт, там до прихода готов было целое королевство вандалов и аланов. Может, и J2 в Испании хотя бы частично от аланов. Хотя, с другой стороны, и для славян, и наверняка для аланов (была) характерна высокая частота R1a, и если бы G и J2 были занесены славянами и аланами - то они непременно занесли бы и R1a, а ее у испанцев, мягко говоря, негусто. И если отсутствие J1 позволяет говорить о непричастности арабо-берберов и евреев, то и отсутствие R1a позвляет говорить о непричастности славян, и, видимо, аланов. Pablito пишет: Кстати, по Украине. Если так все четко, красиво и логично, то как быть с устоявшимися убеждениями, что юг Украины был необитаем и после победы над крымчаками заселялся практически с нуля украинцами, немцами и т.д. А по карте получается, что устойчивый неизменный костяк населения всегда был и есть. Возможно, что до заселения Дикого Поля население крайнего юга заселенной тогда украинцами территории имело такую же частоту J2, какая у населения Дикого Поля сейчас, и во время заселения оно просто сдвинулось южнее и принесло J2 с собой. Возможно, дело просто в недостаточно широком исследовании хромосомы игрек у украинцев и вступает в действие закон малых чисел - из-за небольшого количества проверенных одна-две случайно затесавшиеся гаплогруппы заметно меняют картину. Да много чего еще возможно.
Яромир: Pablito пишет: Кстати, по Украине. Если так все четко, красиво и логично, то как быть с устоявшимися убеждениями, что юг Украины был необитаем и после победы над крымчаками заселялся практически с нуля украинцами, немцами и т.д. А по карте получается, что устойчивый неизменный костяк населения всегда был и есть. Что ты имеешь в виду? Какая карта?
Pablito: имею в виду http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a0/HaploJ2.png
Буревiй: Кстати, насчет северных европейцев и гаплогруппы J. Гаплогруппа J является ближайшей родственницей характерной для северных европейцев гаплогруппы I : http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I_(Y-DNA) http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_IJ_(Y-DNA) Точнее говоря, для северных европейцев характерна ветвь I1 (в прежней классификации - I1a ) гаплогруппы I. Отчасти теория родства I и J вполне стыкуется с данными антропологии. По этим данным, динарская раса родственна переднеазиатской (у этих рас была общая предковая раса, разделившаяся на две), и для динарцев характерна I2 (в прежней классификации - I1b), а для переднеазиатов - J. Что же касаемо характерной для северных европейцев I1, то тут получается неувязочка. Северные европейцы принадлежат к атланто-балтийской расе, которую антропологи считают произошедшей от средиземноморской расы. Получается, что от cредиемноморской расы происходят токо западные атланто-балтийцы (атлантиды и протча) - те, у кого доминирует R1b, а скандинавские нордики (для которых характерна высокая частота I1) происходят не от средиземноморцев, а от динарцев? Разумеется, тут же напрашивается вывод: это что же выходит, классические нордики (которых воспевали нацисты) и переднеазиаты (которых нацисты ненавидели) являются относительно близкими родственниками? Ну, не родными братьями, конечно - но "кузенами"? Думаю, правда, вряд ли можно делать такие выводы, исходя из одного лишь родства гаплогрупп. Если так смотреть, то получается, что носителям гаплогруппы R1a ближе монголоиды (носители гаплогруппы О) и индейцы (носители Q), нежели носители гаплогрупп I и J. Типа, монголоиды и индейцы занимают промежуточное положение между носителями г.г. I и J с одной стороны и R1a и R1b - с другой? Вобщем, как я говорил много раз, чтобы увидеть подлинную картину - надо смотреть по аутосомам, а не по однородительским маркерам, показывающим далеких предков!
Яромир: Буревий вы верите, что блондины образовались от брюнетов? И что кацапы произошли от самой дикой обезьяны? Яне сторонник эволюции и бредней о происхождении рода людей и недочеловеков от одного предка. Покажите мне хоть один род человечекский, который имя черную кожу без других антропологических вливаний вдруг так посветлел, что изменил не только цевт кожи, нои глаз с волосами.
Буревiй: Яромир, я не сильно признаю такие вещи, как "верю - не верю", я предпочитаю оперировать понятиями "знаю - не знаю" и опираться на науку.Наука утверждает, что произошло именно так - блондины произошли от депигментации брюнетов.
заюшка: да... умники собрались...я вот в нете уже час не могу найти два ответа на культурологию......
Pablito: Не знал, куда запостить. Встретил фразу: "Наиболее раннее присутствие индоевропейцев в Европе относится к буго-днестровской культуре (5600 — 4300 гг. до н. э.) на территории современной Украины". В то же время буго-днестровская культура, вероятно, эволюционировала в Трипольскую культуру. Так что...
Pablito: И вот такое: "This specific culture acquired a very dense population, which in later times became the Cucuteni-Tripolye. That culture in turn was the last to fall to the Indo-Europeans after prolonged resistance. The population density remained, descending into the Slavic formation region of prehistory and the common Slavic or pre-migration region of late ancient history."
Буревiй: Откуда эти цитаты?
Pablito: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B и http://en.wikipedia.org/wiki/Bug-Dniester_culture
полная версия страницы