Форум » » Микс финноугров и славян. Свижы данные генетики. » Ответить

Микс финноугров и славян. Свижы данные генетики.

Бранко: Несколько лет назад, наш выдатный антропо-генетик, вельможный пан Буревийский, рвал русскоязычный сегмент интеренета цитатой от Деренко и Малярчука, заплевывая экран слюной, впадая в нирвану, корчил из себя ученого и вообще знатока антропогенеза русских и финоугров. Вот эта цитата: "Таким образом, результаты комбинированного анализа позволяют заключить, что в русских популяциях центральноевропейский генетический компонент как материнского, так и отцовского происхождения выражен по-разному. Этот компонент преобладает лишь в южной и западной частях восточноевропейского ареала русских. В центре и на востоке ареала начинают доминировать восточноевропейские линии мтДНК. И только в некоторых популяциях северной части ареала русских комбинация линий мтДНК и Y-хромосомы та же, что у финно-угорского населения. Выявленная картина генетической дифференциации современных русских, по-видимому, отражает процессы, обусловленные межэтническим взаимодействием в ходе формирования русского народа начиная с эпохи средневековья. Итак, мы выяснили молекулярно-генетическую структуру русского генофонда, правда, пока лишь в считанном количестве популяций. В целом она согласуется с результатами картографического анализа антропологических данных, ставшими основой гипотезы об истории формирования русского народа. Судя по всему, лишь на западе этнической территории русские представляют собой генетических потомков славян, в центральной части русский этнос сформировался за счет смешения славян и дославянского финно-угорского населения, а на востоке и в северной части ареала произошло только замещение дославянских языков и культуры славянскими [5]. Между тем молекулярно-генетические данные позволили глубже понять причины наблюдаемых генетических и антропологических различий. Исходя из распределения линий мтДНК и Y-хромосомы в русских популяциях, становится очевидным, что наблюдаемая "трехзональная" картина их дифференциации обусловлена различным участием мужчин и женщин в освоении восточноевропейских территорий. По всей видимости, лишь начальный этап колонизации осуществлялся как мужчинами, так и женщинами (видимо, племенными группами, родами, семьями), а более поздние - преимущественно мужчинами, которые женились на аборигенках. " Я ему тогда говорил. Буреныч, ты ж икру не мечи. Поставь на плот к русским и финоуграм украинцев, увидишь, они окажутся таким же миксом славян и финоугров. На что наш Буревенко ревел басом дебила-переростка: если ученые не поставили на плот мтднк украинцив, знчит так оно ему и быть! Поставили. Не забыли. Чуть погодя. Пользуясь теми же данными Деренко и Малярчука, сдобрив данными Ачелли. По данному графику видно: украинцы-несомненно микс финоугров и славян. Но интересно даже не это. Украинские пьемончане( галичане) по мтднк оказались вообще не славянами и даже не финноуграми( хотя это еще вопрос, может уграми). Да. Так вот. Фиг с этим Пьемонтом, хотя конечно намек Балановского с Пшеничновым, что центральные украинцы по мтднк те же галичане, наводит на размышление, что украинские мтднк Малярчук брал на Востоке Украины, поэтому они оказались вместе с русскими и иными славянами в кучке. Ну и как водится в последних работах по У-хромосоме, мтднк, Снипам, аутосомам, Русские финнугры ходят с поляками парой, что продемонстрировало очередная работа: Ген расстояния: Русские до: Поляков 0.06 Чехов 0.08 Белорусы, украинцы, румыны- 0.11 Хорваты 0.12 Украинцы до: Хорватов 0.08 поляков 0.1 русских, чехов 0.11 румыны .14 Поляки до: русские, чехи 0.06 хорваты 0.1 румыны 0.11 венгры 0.12 Белорусы до: русских 0.11 поляков 0.13 украинцев 0.14 чехов 0.14 Русским самым близким народом оказались поляки и чехи. Поляками русские и чехи. Белорусами русские и поляки. Украинцам хорваты. Как то на память приходят слова Пшеничнова, что укры-не только финоугры, а еще и балканцы: Вопреки ожиданиям, по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточно-славянских, но и от соседних западно-славянских популяций, и наиболее сходно с населением Центральной Украины, а также с южно-славянскими группами. Та же тенденция сходства не с русскими и белорусами, а с боснийцами, хорватами и другими южно-славянскими народами выявлена и для общей украинской выборки (328 чел), что может отражать процессы расселения славян. Центрально-украинская популяция генетически сходна с западной, и также тяготеет скорее к южным, чем к восточным или западным славянам. При этом население Центральной Украины резко отличается от восточно-украинской популяции. Наконец, восточно-украинская популяция чрезвычайно близка к южным русским и кубанским казакам. Таким образом, очерчивается круг русско-украинских популяций, заселивших в XVII-XIX вв. причерноморские степи. Эти популяции оказываются генетически близки между собой, но существенно отличаются как от украинских, так и от русских популяций на основных территориях расселения этих народов. Что и подтвердила очередная работа генетиков. Зы: Да, забыл. у галичан частота мтднк гаплгруппы M -6%. Надеюсь пан Буревийский разъяснит форумчанам что эта за группа, ож же дока по М-ке, как то орал что у русских ее аж 1% накреслили.

Ответов - 29, стр: 1 2 All

Буревiй: Бранко пишет: Несколько лет назад, наш выдатный антропо-генетик, вельможный пан Буревийский, рвал русскоязычный сегмент интеренета цитатой от Деренко и Малярчука, заплевывая экран слюной, впадая в нирвану, корчил из себя ученого и вообще знатока антропогенеза русских и финоугров. Вот эта цитата: "Таким образом, результаты комбинированного анализа позволяют заключить, что в русских популяциях центральноевропейский генетический компонент как материнского, так и отцовского происхождения выражен по-разному. Этот компонент преобладает лишь в южной и западной частях восточноевропейского ареала русских. В центре и на востоке ареала начинают доминировать восточноевропейские линии мтДНК. И только в некоторых популяциях северной части ареала русских комбинация линий мтДНК и Y-хромосомы та же, что у финно-угорского населения. Выявленная картина генетической дифференциации современных русских, по-видимому, отражает процессы, обусловленные межэтническим взаимодействием в ходе формирования русского народа начиная с эпохи средневековья. Итак, мы выяснили молекулярно-генетическую структуру русского генофонда, правда, пока лишь в считанном количестве популяций. В целом она согласуется с результатами картографического анализа антропологических данных, ставшими основой гипотезы об истории формирования русского народа. Судя по всему, лишь на западе этнической территории русские представляют собой генетических потомков славян, в центральной части русский этнос сформировался за счет смешения славян и дославянского финно-угорского населения, а на востоке и в северной части ареала произошло только замещение дославянских языков и культуры славянскими [5]. Между тем молекулярно-генетические данные позволили глубже понять причины наблюдаемых генетических и антропологических различий. Исходя из распределения линий мтДНК и Y-хромосомы в русских популяциях, становится очевидным, что наблюдаемая "трехзональная" картина их дифференциации обусловлена различным участием мужчин и женщин в освоении восточноевропейских территорий. По всей видимости, лишь начальный этап колонизации осуществлялся как мужчинами, так и женщинами (видимо, племенными группами, родами, семьями), а более поздние - преимущественно мужчинами, которые женились на аборигенках. " Об чем ты, идиот? Когда и чего я рвал этой цитатой цитатой из Малярчука и Деренко? А знатока я из себя не строю. Я скромно привожу цитаты из ученых - Балановских, например. Хотя и против этой цитаты из Малярчука-Деренко я ничего не имею. Ты что-то имеешь против Малярчука, Деренко и Балановских? Бранко пишет: Я ему тогда говорил. Буреныч, ты ж икру не мечи. Поставь на плот к русским и финоуграм украинцев, увидишь, они окажутся таким же миксом славян и финоугров. На что наш Буревенко ревел басом дебила-переростка: если ученые не поставили на плот мтднк украинцив, знчит так оно ему и быть! Поставили. Не забыли. Чуть погодя. Пользуясь теми же данными Деренко и Малярчука, сдобрив данными Ачелли. По данному графику видно: украинцы-несомненно микс финоугров и славян. Но интересно даже не это. Украинские пьемончане( галичане) по мтднк оказались вообще не славянами и даже не финноуграми( хотя это еще вопрос, может уграми). Да. Так вот. Фиг с этим Пьемонтом, хотя конечно намек Балановского с Пшеничновым, что центральные украинцы по мтднк те же галичане, наводит на размышление, что украинские мтднк Малярчук брал на Востоке Украины, поэтому они оказались вместе с русскими и иными славянами в кучке. Ну и как водится в последних работах по У-хромосоме, мтднк, Снипам, аутосомам, Русские финнугры ходят с поляками парой, что продемонстрировало очередная работа: Ген расстояния: Русские до: Поляков 0.06 Чехов 0.08 Белорусы, украинцы, румыны- 0.11 Хорваты 0.12 Украинцы до: Хорватов 0.08 поляков 0.1 русских, чехов 0.11 румыны .14 Поляки до: русские, чехи 0.06 хорваты 0.1 румыны 0.11 венгры 0.12 Белорусы до: русских 0.11 поляков 0.13 украинцев 0.14 чехов 0.14 Русским самым близким народом оказались поляки и чехи. Поляками русские и чехи. Белорусами русские и поляки. Украинцам хорваты. По пунктам. 1) Сколько именно украинцев, бойков, лемков, русских и прочих тут проверялось? 2) Лемки, бойки и гуцулы, идиот - это милые твоему сердцу русины, а не галичане: http://en.wikipedia.org/wiki/File:%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8B.jpg Что карпатские украинцы (то бишь русины) заметно уклоняются - это да. В какую сторону они уклоняются - это мы видели: в сторону западных народов (15 - карпатский тип украинцев): 3) Свои измышлизмы о том, что украинцы есть смесью финно-угров и славян - прибереги для своей бабушки. А вот ученые четко высказались насчет куда как заметного участия угро-финнов в этногенезе русских. Если же тебе хочется сравнить наскоко сильно это участие в украинцах и русских - ноу проблем, родной. Загляни сюда: http://panslav.borda.ru/?1-0-25-00001608-000-0-0-1242311567 Там все сравнено - и влияние угро-финнов, и влияние золотоордынцев, и все не в пользу русских! 4) Воспоминания о сказанном Пшеничновым когда-то прибереги для своей бабушки: более новые и более полные данные по украинцам натолкнули Пшеничнова на совсем другие выводы. Тебе их напомнить? 5) Расстояния от неизвестно скольких проверенных по мтДНК украинцев до неизвестно какого количества поляков, румын, хорватов и т.д. меня не сильно волнуют. (Хотя и тут есть кое-какие интересные данные. Украинцам ближе всего хорваты - ничего страшного, хорваты все-таки славяне. А вот к "ужасным" румынам русские вновь оказались ближе, чем украинцы! В который уж раз, Бранко! ). В конце концов, мтДНК - это токо один маркер, и показывает, к тому же, не реальную картину, а далеких предков по материнской линии. А вот системы, показывающие реальную картину - классические маркеры, аутосомные, антропологические данные - все четко показывают и что к угро-финнам русские ближе, и к южноевропеоидам, и монголоидности в них побольше. Тебе еще раз ссылочки на эти данные дать? Вся твоя беда Бранко в том, что ты дурак, и, к тому же, склонный к истерике.

Бранко: Дирулко картонное. Ты совсем тут без меня нюх потерял. Тебе генетический плот дают, а ты антропологический подсовываешь. Н.х...Не интересен.

Буревiй: Бранко пишет: Дирулко картонное. Ты совсем тут без меня нюх потерял. Тебе генетический плот дают, а ты антропологический подсовываешь. Н.х...Не интересен. Дурилка картонная, тебе и антропологический плот дают, и о генетических картах и плотах напоминают. Ссылочки на них дать?


Буревiй: Вай-вай-вай - дегенерат Бранко рассказывает на славантре, как он меня победил: дескать, я пришел в эту ветку, посмотрел, и ушел, ничего не сказав! Уговариваeт, сердешный, своих соратничков поверить в его победу! Бесись, идиот, бесись! Славантровцы, пожалейте бедолагу - сделайте вид, что поверили, похвалите его! А то его удар хватит...

hawklutz: Если коротко, то бойки по MTDNA - трипольцы. Читайте статью. Другие популяции горцев - типичные центральноевропейцы. http://rs460.rapidshare.com/files/256234080/Nikitin2009.pdf

Бранко: галичанин, ай-ай-ай- не хорошо воровать. Раздел на славантро закрытый. Надо было у автора спроситься. Рискуете лишиться доступа в раздел. Просто дружеский совет.

hawklutz: ай-ай-ай- не хорошо воровать. А кто воровал? Информация без копирайта для общего доступа. Я всегда пощу интересную информацию на 3 форумах - slavanthro, balto-slavica и panslav. Кроме всего общего, автор не просил не распространять информацию.

Бранко: hawklutz пишет: А кто воровал? Информация без копирайта для общего доступа. Я всегда пощу интересную информацию на 3 форумах - slavanthro, balto-slavica и panslav. Кроме всего общего, автор не просил не распространять информацию. Неа. Раздел закрытый. Думаете зачем? Идите на славантро, там Врааатях вас спасает. Трипольцы млин...

Бранко: Хотя...Проверил. Раздел открыт. Пользуйтесь.

Буревiй: hawklutz пишет: А кто воровал? Информация без копирайта для общего доступа. Я всегда пощу интересную информацию на 3 форумах - slavanthro, balto-slavica и panslav. Кроме всего общего, автор не просил не распространять информацию. Не парьтесь, пане галичанин. Во-первых, и раздел тот открытый для всех (зайти туда можно и без регистрации), а во-вторых - Баранка, когда ей надо, и сама берет без спросу. Насчет бойков, лемков и гуцулов - выборки маловаты всего-то по паре десятков человек. Не знаю, можно ли делать по ним глобальные выводы, типа "бойки - этo трипольцы". О бойках есть мнение, что это славянизированные кельты-бойи. Впрочем, статью я еще толком не читал - так, мельком токо глянул. Хотя и этого достаточно чтобы убедиться в том, что по украинцам вообще там интересного мало: Пшеничнов по одной токо мтДНК проверил более 500 украинцев (и ближайшими родственниками украинцев оказались никак не хорваты ) - и уже одно токо это перекрывает данные этой статьи по украинцам, где их проверено сотня-другая. Да плюс еще данные по хромосоме игрек, по аутосомным маркерам, по классическим, по соматологии, дерматоглифике, одонтологии, которые тоже никак не подтверждают бранковские бредни... Ладно, прочту статью - может, и найду чего интересное. (БОльшая близость к румынам русских, чем украинцев, которую мы уже не раз видели, безусловно, тоже интересна. )

hawklutz: Неолитическое происхождение имеет гаплогруппа T1 на которую приходится порядка 1/10 - 1/5 всех T, тогда как остальные T (T2) в Европе значительно древнее неолита. Я разгадал загадку, трипольцы в бойках ни при чем :wink: Во всем виноваты валахи, которые иже иллирийцы. Кто владеет польским, читать: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wo%C5%82osi_w_Polsce В кратце: бойки смесь славян и валахов, при чем в некоторых районах доминация валахов очень значительная. Селения на территории Львовской области основанные валахами в 14-16веках во время так называемого валашского осадничества: Ziemia lwowska i powiat żydaczowski Perehińsko, Bolechów Wołoski, Wołoska Wieś, Kozara, Czerniów, Poświrz, Tuczna, Prybeń, Kurzany, Rozhadów, Pohrabce, Żuków, Pluchów, Kondratów, Jasionowce, Parapelniki, Podlipce, Jasionowce, Podlipce, Kołtów, Hołuica, Świrz, Stulsko, Drohowyże, Krasów, Suchodół, Podciemne, Siedlisko, Kuhajów, Sołonka, Zubrza, Honiatycze, Sroki, Leśniowce, Jażów, Kurniki, Łozina, Krechów, Żorniska, Jaśniska, Zielów, Monaster, Mokrotyń, Macoszyn, Semrków, Błyszczywody Ziemia przemyska Bircza, Jamna Dolna, Jamna Górna, Trójca, Kopysno, Brylińce, Cisowa, Makowa, Nowe Sady, Sarny, Podbórz, Sokola, Bonów, Bolanowice, Dziewięczyce, Olszany, Humieniec, Czaple, Buniowice, Hubice, Pacław, Smolnia, Starzawa, Terło, Rudawka, Krościenko, Strzelbice, Bilicz, Lenina, Mszaniec, Łużek Górny, Strzyłki, Hołowiecko, Wołcze, Jasienica Zamkowa, Topolnica, Łużek Dolny, Żupanie, Matków, Wysocko Wyżne, Komarniki, Wysocko Niżne, Ilniczek, Ilnik, Turka, Isaje, Jawora, Turze, Tuchla, Skole, Synowódzko Niżne, Synowódzko Wyżne, Stynawa Wyżna, Tustanowice, Żulin, Borysław, Podhoradec, Kłodnica, Michałowice, Kobło, Wola Derewna, Derewno, Stronna, Łukawica, Manasterzec, Wola Błażowska, Nowoszyce, Czerchawa, Wola, Stupnica, Kotów, Urosz, Wolsza, Łastówki, Podbuż, Jasienica Solna, Uniatycze, Dołhe, Uliczno, Solec, Horucko, Letnia, Hubice, Bolechowice, Medenice, Poczajowice, Bilcze, Delawa, Wownia. Род моей матери из Терла, поэтому думаю что она валашка. Особенно вспоминается, как они защищали свою православную церковь(валахи православные) от греко-католиков в начале 90-х годов. Отец родился возле Лаврова, где был монастырь и усыпальня галицких князей, поэтому допускаю более сильное присутствие славянского элемента (это и видно по его родственникам), плюс после монголо-татарской навалы приходили голубоглазые беженцы с востока и об этом сбереглись легенды. В обоих деревнях никто до 14-15 века не жил, так как территория была покрыта дремучими лесами.

Буревiй: hawklutz пишет: Я разгадал загадку, трипольцы в бойках ни при чем :wink: Во всем виноваты валахи, которые иже иллирийцы Валахи-то как раз фракийцы, потомки гето-даков. И карта распространения I2 не бардзо правильная. У украинцев, к примеру, порядка 16% I2, у белорусов - 17-18%, так шо белорусы должны быть, по идее, в более интенсивной зоне. А шо касаемо бойков, то они вроде потомки славянизированного кельтского племени бойев, которое вначале перешло на западнославянский язык, а потом - на восточнославянский. Кстати, Mesapii и Iapigii, хоть и жили в Италии, но были иллирийцами, так шо их надо было отнести к иллирийцам.

hawklutz: Валахи автохтонны Балкан, изначальные носители гаплогруппы E1b1b1a2 и J2b2I2(первая массовая волна прибыла в Европу 8тис. лет назад с Ближнего Востока(хотя некоторые ученые говорят о периоде 10-12тис. лет назад)): Экспансия культуры кардиальной керамики(культура импрессо) (синий цвет) и балканских неолитических культур (зелёный цвет) в VII—V тыс. до н. э.: E1b1b1a2: Культура импрессо(J2): Книга по валашской колонизации 14-16веков (на польском): http://rapidshare.com/files/288149199/Osady_prawa_wo__oskiego_i_ich_mieszka__cy_na_Rusi_Czerwonej_w_p____nym___redniowieczu.zip Генетика влахов(македонских(как основа бойковского типа)):неолетические мигранты(E1b1b1a2+J2)(30-40%)+римляни или кельты(R1b)(25-35%)+локальное население Балкан(І2)(20%)+ранние миграций славян на Балканы(R1a10-20%) Влахи имеют в 2-3 раза повышеную частоту R1b и низкую, как для Балкан I2. Генетическое исследование Балкан, которое показывает схожесть македонских влахов с бойками по mtDNA: http://rapidshare.com/files/288052408/fulltext.pdf

Буревiй: hawklutz пишет: Генетическое исследование Балкан, которое показывает схожесть македонских влахов с бойками по mtDNA: Это не то ли исследование, где было исследовано по паре десятков человек?

Теофіл: hawklutz пишет: основанные валахами в 14-16веках во время так называемого валашского осадничества Пане hawklutz не читайте на ніч польських шовіністів - то шкодить здоровлю. Для прикладу наведіть хоч один приклад слов'янізації волосько-румунсько-молдавських сіл на Закарпатті, Буковині, Бессарабії, Буджаку чи Єдісану. Основна відмінність цих сіл та селищ в Галичині - це судовий устрій та життя по так званому "волоському праву" а не етнічний склад населення - тому і в Прикарпатті жила і живе основна маса української шляхти, яка утворилась на базі вільного, а не закріпаченого населення. Мої батьки бойки з під Самбора і Устріків Нижніх до православ'я ставились нормально - в 50-80-ті роки ходили до православної церкви, давали гроші на ремонт але в 90-ті роки з відновленням греко-католицької церкви повернулись до неї. Рух за захист православ'я в Галичині в 1985-1991 роках був інспірований КГБ - було пряме розпорядження про створення церковних православних двадцяток на чолі з головами колгоспів, сільрад, вчетелями та лікарями. Тому слідуючи вашій логіці в КГБ всі нащадки валахів.

hawklutz: Пане hawklutz не читайте на ніч польських шовіністів - то шкодить здоровлю Французи також шовіністи? Більшість валахів до України прийшли з Трансільвані. На даній території в давнину поряд з даками мешкали язиги(гілка сарматів) і германці(готи і гепіди). Тут існувало в середні віки Гепідське королівство. Дещо пізніше на дану територію прийшли слов'яни. Волохи дійшли аж до Моравії і Сілезії: http://en.wikipedia.org/wiki/Moravian_Wallachia Колач(національна валаська страва): В мене в селі його наповнюють картоплею і називають бульбяником, але форма і процедура приготування та сама. Мовні запозичення носили професійний характер і пов'язані з вівчарством, багато з них стали архаїзмами. Магура, Бескиды, кичера, бринза, ватра, киптарик, плай, сопот, кошара, мамалыга, бульба, чабан. Нигде больше не слышал, кроме Бойкивщины: яфоры(афыны) - черника, млака - болотистая местность, жемтыця - сыроватка из молока, пляцок - Латинское «placenta» означает «пирог», и, в свою очередь, произходит от грецкого «πλάκοεις» «коржик». Волоський танець(Моравія): http://www.youtube.com/watch?v=0lPP8DcFq9g Я в 6 років. Слов'янського нічого не бачу Порівняйте волохи(думаю гарно б вписався):

Теофіл: hawklutz пишет: Я в 6 років. Слов'янського нічого не бачу Ну звиняйте - я бачу циганьське Сам знаю кількох українців з циганськими прізвищами. Але якщо серйозно то про яке масове переселення по горах можна говорити? В ваших польських джерелах згадується і Холмщина і Белзщина - а це принаймні 150-200 кілометрів від гір. Якщо кілька волохів-вівчарів забрели в пошуках заробітків в Бескиди або Татри і підженились до місцевих вдовиць або дівчат то їхні діти виростуть як бойки або лемки а не волохи. І тоді можна говорити про домішку до місцевого населення, а не про основу населення. А переймання професійної лексики - то так само і бойки та лемки могли податися на заробітки на Мармарощину чи Буковину і принести додому цю лексику (для прикладу: в деяких поліських селах деякі діалектні слова виводять аж з пруської мови - втраченої ще в 17 столітті).

hawklutz: Ну звиняйте - я бачу циганьське А так? Коди їсте хліб, згадайте тих, хто приніс землеробство в Європу. Коли на півночі майже нікого не було крім поодиноких мисливців-збирачів, в тій же Україні мої пращури трипільці будували 30тис. міста. Сам знаю кількох українців з циганськими прізвищами. Прізвище в мене типово галицьке. В мами також - Терлецька, від села Терло Старосамбірського району, яке є в списку волоської колонізації. і Холмщина і Белзщина - а це принаймні 150-200 кілометрів від гір Літній випас худоби, волохи іноді покривали ділянки в 300км. Читайте уважніше, в книжці все пояснено. І тоді можна говорити про домішку до місцевого населення, а не про основу населення Навіть тоді, коли волохи засновували поселення? http://pl.wikipedia.org/wiki/Nazwy_geograficzne_pochodzenia_wo%C5%82oskiego

Теофіл: hawklutz пишет: мої пращури трипільці А яким боком туткай волохи? Тільки через те, що зараз називається культура "Трипілля-Кукутені"? Навіть на наведеній вами мапі через кілька тисяч років після трипільців майже вся територія теперішньої Румунії і повністю Молдавії населена "склавенами". hawklutz пишет: села Терло А що тут румунсько-романського? Як я колись чув "терло" це місце нересту риб, де вони труться до каміння. І невже закінчення "-ло" є романським? hawklutz пишет: іноді покривали ділянки в 300км А ви колись бачили вестерни? Там показано перегін худоби на кількадесять кілометрів і то не овець та кіз а ВРХ. А тепер уявно перейдіт з однієї полонини з отарою овець на іншу (та вона тут поруч - во її видно) це займе мінімум 5-10 кілометрів з гори на гору. А тепер уявіть же ви ведете 1 (одну) корову з Самбора до Львова. І скільки раз будете мати шанс отримати вила в груди за чуже пасовисько а тим більше за чуже поле, на яке та корова зайде. hawklutz пишет: волохи засновували поселення А є акти "надання 40 моргів землі волоху Іваниці" на заснування поселення (йому землю міг надати як мінімум король за військову службу або інші заслуги), чи то тільки польські хфільолухи відпрацьовують "лінію партії" про те, що до приходу поляків на Галичину тут були пусті землі, і вони заселяли їх ким тільки могли?

hawklutz: тільки польські хфільолухи відпрацьовують "лінію партії" про те, що до приходу поляків на Галичину тут були пусті землі, і вони заселяли їх ким тільки могли? Я говорю лишень про гірські поселення. Навіть вище в горах були словянські поселення - Бориня наприклад. Але вони відразу виділяються своїм блондизмом. А тепер уявіть же ви ведете 1 (одну) корову з Самбора до Львова. І скільки раз будете мати шанс отримати вила в груди за чуже пасовисько а тим більше за чуже поле, на яке та корова зайде. Від кріпаків? А панам волохи за випас сплачували податки. А що тут румунсько-романського? Як я колись чув "терло" це місце нересту риб, де вони труться до каміння. І невже закінчення "-ло" є романським? До приходу в Галичину, волохи могли стати принаймні двомовними(перевалочний пункт Мармарощина). А яким боком туткай волохи? Нащадки неолітичних землеробів. І взагалі не розумію Вашого ворожого ставлення до влахів. Поляки, словаки, чехи і угорці їх давно визнають як основу формування гуральського етносу. І Гітлер не створював би програму Горалєнфольк, якщо б у жилах валахів не було крові лісних людей(візіготів). R1b у валаських популяціях сягає 25-35%.

Теофіл: hawklutz пишет: Я говорю лишень про гірські поселення. Навіть вище в горах були словянські поселення - Бориня наприклад. Але вони відразу виділяються своїм блондизмом В "диких" горах Афганістану та Пакистану теж є поселення світловолосих та блакитнооких індоєвропейців, але науковці це пояснюють замкнутістю общин - в результаті перехресних шлюбів рецесивні світлі гени проявляються. hawklutz пишет: Нащадки неолітичних землеробів. І взагалі не розумію Вашого ворожого ставлення до влахів. Я не маю ворожого ставлення - просто найпростіше все пояснюється без посередників: бойки - нащадки неолітичних землеробів напряму, без валаського посередництва. І українські та інші вчені говорять про домішки чи частковий субстрат в гірському неселенню і кельтів, і фракійців, і даків. Але ж мова тільки про домішки а не про основу населення. hawklutz пишет: І Гітлер не створював би програму Горалєнфольк, якщо б у жилах валахів не було крові лісних людей(візіготів). Ну він і всіх козаків виводив від остготів... І в результаті антропологічних вимірів найближчими до арійської раси були визнані мешканці Радехівського, Сокальського районів а також Покуття. І тов. Сталін теж щось там про генетику говорив...

hawklutz: Але ж мова тільки про домішки а не про основу населення. Залежно від села(наявне дослідження це явно підтверджує). Та й нема нормальної вибірки покищо. бойки - нащадки неолітичних землеробів напряму І як Ви це собі уявляєте? Що означає напряму? Трипільці прийшли з Балкан, та й трипільська культура ширилась з Румунії(Молдови) в Україну, а не навпаки. Після того як їм ямники товчі дали, чому б вони мали йти в ліси Українських Карпат, а не назад в Румунію, на батьківщину?

Теофіл: hawklutz пишет: І як Ви це собі уявляєте? Що означає напряму? Трипільці прийшли з Балкан, та й трипільська культура ширилась з Румунії(Молдови) в Україну, а не навпаки. Після того як їм ямники товчі дали, чому б вони мали йти в ліси Українських Карпат, а не назад в Румунію, на батьківщину? 1) "як Ви це собі уявляєте?" неолітичне населення, яке жило між Сяном, Дніпром, Прип'яттю і Дунаєм не зникло нікуди - воно було субстратом для наступних культур чи етносів. 2) "Трипільці прийшли з Балкан" - а якщо вони прийшли з Малої Азії чи Пелепонесу або й з Іллірії (там здається було, одночасно з Подніпров'ям, скупчення населення під час найбільшого зледеніння в Європі)? Балкани великі і навіть площа "Великої Румунії" на них тільки кілька %. 3) "трипільська культура ширилась з Румунії(Молдови) в Україну, а не навпаки" - а чому не з України? Порівняйте площу, яку займали трипільці в Україні з площею Румунії чи Молдавії (Трансільванію-Семигород можете виключити) і де знайдені поселення-"протоміста" площею в кілька сотень гектарів - таки в Україні. З якої би то радості їх будували на перефирії? Отже центр був в Україні. 4) "їм ямники товчі дали" - ямники дали їм коня і бойовий віз і не мали ніяких підстав для геноциду - тим більше, що подібне не засвідчено археологами 5) "чому б вони мали йти в ліси Українських Карпат, а не назад в Румунію, на батьківщину" - а ми можемо провести аналогії по наступних подіях: куди відходило населення України під натиском "степу"? В Карпати і Полісся, бо в якусь там Волощину було далекувато і по дорозі треба було переправитись через кілька великих рік Дністер, Прут Серет і т.п.

hawklutz: "трипільська культура ширилась з Румунії(Молдови) в Україну, а не навпаки" - а чому не з України? Тому що неолітичні землероби прийшли з Малої Азії на Балкани. Дивіться карту. В Україну трипільці прийшли в пізній період трипільської культури. В Карпати і Полісся Це коли там ліси троха вирубали і дороги зробили.

Теофіл: hawklutz пишет: неолітичні землероби прийшли з Малої Азії на Балкани То чому ви називаєте їх тоді волосько-валасько-румунськими а не есфірсько-кападопсько-візантійсько-турецькими? hawklutz пишет: В Україну трипільці прийшли в пізній період трипільської культури Припустимо, що так. Але розквіт культури був коли і де? Під час переходів за 100-200 років по Балканах від стоянки до стоянки чи в Україні під час створення велечезних поселень-протоміст за 1000-4000 років? Тоді розквіт єврейської культури був не в Єгипті чи потім в Палестині, а під час 40-річної мандрівки по пустелі з Єгипту в Палестину. hawklutz пишет: Це коли там ліси троха вирубали і дороги зробили А в Волощино-Румунію було кілька паралельних автобанів в ті часи і по них землероби з України тягли свій скарб на волокушах? Ліси були і тому великі маси в десятки тисяч воїнів-ямників не могли рухатись (тому і було їх в загонах по кілька сотень може тисяч) і тим більше поголовно винищувати місцеве населення - вони рухались вздовж річок і відповідно місцеве населення якщо і втікало то теж вздовж річок (саме до Карпат і Полісся). Подібні приклади про неможливість повного геноциду місцевого населення в новішій історії: угорці генетично тотожні до сусідних слов'янських народів бо угри залишили після себе мову, але розчинились в субстраті місцевого слов'янського населення Паннонії; в Болгарії від тюрко-угрів залишилась тільки назва і імена перших ханів, а населення так і залишилось генетично слов'янським і зі своєю мовою (пізніша сельджуцько-турецько-османська домішка в Болгарії то вже з іншої опери). І в Туреччині населення генетично подібне до грецького - бо асимілювали місцевих греків, які масово жили в Малій Азії.



полная версия страницы