Форум » » Как складывался генофонд славян и балтов. » Ответить
Как складывался генофонд славян и балтов.
Буревiй: Новая статья Олега Балановского (и не только). http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4440 В статье проанализирован генофонд славянских и балтских народов относительно друг друга и на фоне народов других лингвистических групп. Результаты можно увидеть здесь: Генетическая структура балто-славянских популяций в сравнении с другими народами Европы по трем генетическим системам: А) по аутосомным SNP-маркерам, В) по Y-хромосоме, С) по митохондриальной ДНК. Наибольший интерес, безусловно, представляют данные по аутосомным маркерам, поскольку они (в отличие от данных по хромосоме игрек и по мтДНК) показывают не далеких предков по папе или по маме, а реальную картину. Как видим из рисунка А (отображающего данные по аутосомным маркерам), ближайшими генетическими родственниками украинцев являются белорусы, поляки и сорбы (т.е. лужичане). Теперь, к вящему удовольствию славантровцев, перейдем к русским. Северные русские находятся между вепсами, финнами и коми. Ну что же - вполне понятно и ожидаемо. Южные русские вплотную примыкают к славянскому генетическому пулу - тоже понятно, если учесть, что образцы по южным русским брались (см. рисунок в статье) где-то в Белгородщине или в Курщине, где сильно украинское влияние. (На карте антропологических комплексов Бунака-Алексеевой эта территория даже включена в характерный для украинцев приднепровский комплекс). Но наибольший интерес, безусловно, для нас представляют русские центральные - такзать, среднестатистические (или, если угодно, эталонные) русские. Как видим из рисунка, центральные русские находятся между эстонцами, мордвой и татарами. Между эстонцами, мордвой и татарами, Карл! На славантре эта статья уже вызвала бурю негодования по адресу господина Балановского (включая откровенные оскорбления). А ведь, казалось бы, не так еще давно славантровцы торжествовали по поводу того, что Балановский якобы отрекся от своих взглядов о неславянской генетике русских! А ведь я же говорил им в свое время - это не Балановский переменил свои взгляды, это вы увидели в его словах то, чего там не было (но что вам очень хотелось увидеть): http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001789-000-0-0-1382965982 Одной из ярких отличительных черт недалекого человека является то, что он видит и слышит не то, что есть на самом деле, а то, что ему хочется видеть и слышать - а потом, когда он тычется физиономией в реальность, он оказывается неприятно удивлен. Для меня вышезапощенные результаты сюрпризом никак не стали. А вот о славантровцах, боюсь, этого не скажешь...
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Буревiй: То есть, украинский генофонд однороден, один из самых однородных в Европе, между захидняками и схидняками различия минимальны (мульку о об огромных различиях любили раскручивать славантровцы и им подобные), генофонды украинцев и русских образуют два отдельных облака, которые почти не пересекаются, южные белорусы генетически идентичны украинцам, что было известно по данным антропологии и раньше: Это, в принципе, и по данным генетики было известно раньше: http://panslav.borda.ru/?1-0-100-00001528-000-0-0-1290618438 И значительное перекрывание украинского и белорусского "генетических облаков", и близость "центра тяжести" русского облака к "центрам тяжести" мордвы и эстонцев. В "Русском генофонде" Балановские подчеркивали, что результаты, получаемые по разным массивам данных (классические генные маркеры, аутосомные маркеры, антропологические данные) в основных чертах совпадают - что мы, собственно, и видим.
ototoy: https://www.youtube.com/watch?v=mgsKpoOdeZc
Буревiй: Буревiй пишет: М-да, уже порядка девяноста страниц! Порвала эта статья славантровский пукан конкретно... Уже более полутораста страниц.
Буревiй: Панорама народов на фоне Европы. Восточные и западные славяне (серия II). http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467 В статье приведены карты генетических расстояний от тех или иных славянских (славяноязычных) народов/популяций по гаплогруппам хромосомы игрек. Гаплогруппы однородительских маркеров, имхо, не самая информативная вещь, но, как говорится, чем Балановские богаты... Интересно выглядит карта растояний от "белорусов" Полесья: Как видим, "белорусы" Полесья оказываются ближе к украинцам, чем к собственно белорусам, что и неудивительно, если вспомнить об этническом украинстве Берестейщины. Карта эта весьма напоминает карту расстояний от украинцев:
KAYLO: Такие бы карты, да по аутосомам..., но все равно интересно.
KAYLO: Придурок Никола_Канадиан заявил что на карте расстояний от укров просматривается "новороссия"... Но на карте расстояний от русских "новороссия" просматривается гораздо лучше:
Буревiй: И это только центральные и южные русские. Были б там еще и северные русские - просматривалось бы еще лучше!
KAYLO: А потом удивляются тому что в генетическом плане они находятся между татарами и мордвой P.S. Это конечно только Y хромосома, но тем не менее...
KAYLO: Славантра продолжает доставлять. Глядя на карту генетических расстояний от мордвы-эрзи по Y хромосоме (карта самих русских практически повторяет ее), они неожиданно сделали вывод о том что генетически близкие (по Y хромосоме) к мордве русские, белорусы и поляки и есть исходные славяне. Вот оно что получается - чтобы определить какая популяция является славянской, их нужно сравнить со славянским эталоном - мордвой-эрзёй.
Буревiй: Кто ближе всего к изначальным славянам по этой самой хромосоме игрек - на сей вопрос ученые де-факто ответили еще в 2007-м году (Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin. Krzysztof Rębała , Alexei I. Mikulich, Iosif S. Tsybovsky, Daniela Siváková, Zuzana Džupinková, Aneta Szczerkowska-Dobosz, Zofia Szczerkowska). Однако ж славантровцы - они такие славантровцы...
KAYLO: Буревiй пишет: Кто ближе всего к изначальным славянам по этой самой хромосоме игрек - на сей вопрос ученые де-факто ответили еще в 2007-м году (Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin. Krzysztof Rębała , Alexei I. Mikulich, Iosif S. Tsybovsky, Daniela Siváková, Zuzana Džupinková, Aneta Szczerkowska-Dobosz, Zofia Szczerkowska). Однако ж славантровцы - они такие славантровцы... Интересно что они уже забыли, или делают вид что забыли - об аутосомном анализе, который выкинул их чёрт знает куда в сторону Урала...
KAYLO: Возвращаясь к Y хромосоме. Та близость, которая наблюдается по ней между поляками, татарами, русскими, мордвой и белорусами, судя по всему связана с общим финно-угорско-балтским субстратом. Украинцы же четко соотносятся с праславянскими археологическими культурами:
KAYLO: Карта генетических растояний от украинцев по мтДнк из свежей книги О. Балановского "Генофонд Европы":
KAYLO: Из книги (насчет мтДнк украинцев): В целом, картографирование генетических расстояний подтвердило ожидаемое сходство украинцев с другими европейскими народами, добавив к этой ожидаемой картине новый штрих – повышен- ное сходство с западными славянами, восточными областями Германии и западным Причерноморьем. Использование нового метода принесло больше новостей. По мтДнк реально какой-то путь готов на украинские земли выходит , или наоборот - это путь расселения славян в сторону Балтики, а может взаимное движение...
Morffeus: Там в комментариях на сайте генофонд.рф авторам этой статьи "как сладывался генофонд славян и балтов " Балановским написали ,что они ошиблись с выборкой и привели свои аргументы.Что бы вы могли сказать на этот счет?
Mrffeus: Здравствуйте .А как бы вы могли прокомментировать эту работу в свете комментариев оставленных на сайте уже после 2015 года на генофонд.ру.Там утверждают что автор Балановская "допустила серьезную ошибку включив в число централтной русской выборкиRuC образцы фактически являющиеся северными.Выходить что Балановская неправа?
morffeus: Буревiй пишет: In conclusion, we have demonstrated that Y-STR haplotype distribution divides Slavs into two genetically distant groups: one encompassing all Western Slavs, Eastern Slavs, Slovenes and Western Croats, and the other involving all remaining Southern Slavs. Many northern Slavic populations are genetically indistinguishable in regard to the nine-locus Y-STR haplotype variation, and this homogeneity extends from the Alps to the upper Volga, and even as far as the Pacific Ocean (eastern Russia), regardless of linguistic, cultural and historical affiliations of the Slavic ethnicities. В заключение мы показали, что распределение гаплотипов Y-STR делит славян на две генетически отдаленные группы: одна включает всех западных славян, восточных славян, словенцев и западных хорватов, а другая включает всех оставшихся южных славян. Многие северные славянские популяции генетически неразличимы по девятилокусной вариации гаплотипа Y-STR, и эта однородность простирается от Альп до верхней Волги и даже до Тихого океана (восток России), независимо от языковой, культурной и исторической принадлежности славянских этносов Вы немогли бы прояснить Это типо мы с кацапами один народ как они любят утверждать.
Буревiй: morffeus пишет: ` In conclusion, we have demonstrated that Y-STR haplotype distribution divides Slavs into two genetically distant groups: one encompassing all Western Slavs, Eastern Slavs, Slovenes and Western Croats, and the other involving all remaining Southern Slavs. Many northern Slavic populations are genetically indistinguishable in regard to the nine-locus Y-STR haplotype variation, and this homogeneity extends from the Alps to the upper Volga, and even as far as the Pacific Ocean (eastern Russia), regardless of linguistic, cultural and historical affiliations of the Slavic ethnicities. В заключение мы показали, что распределение гаплотипов Y-STR делит славян на две генетически отдаленные группы: одна включает всех западных славян, восточных славян, словенцев и западных хорватов, а другая включает всех оставшихся южных славян. Многие северные славянские популяции генетически неразличимы по девятилокусной вариации гаплотипа Y-STR, и эта однородность простирается от Альп до верхней Волги и даже до Тихого океана (восток России), независимо от языковой, культурной и исторической принадлежности славянских этносов Вы немогли бы прояснить Это типо мы с кацапами один народ как они любят утверждать. Судить только по маркерам хромосомы игрек (как, вобщем-то, и мтДНК) - неверно. Маркеры хромосомы игрек показывают только далеких предков по отцовской линии. На форуме уже это разжевывалось: условно чисто славянская популяция из одних мужчин женится на неславянских женщинах - получается новая популяция, чисто славянская по хромосоме игрек, но на деле только полу-славянская. Далее мужчины этой популяции женятся на неславянских женщинах - получается популяция, "чисто славянская" по хромосоме игрек, но на самом деле славянская лишь на четверть. И т.д. по этой же схеме. Русские могут быть относительно "чистыми славянами" по маркерам хромосомы игрек, на деле же тру-славянские антропологические черты в них не обнаруживаются. Все это уже расписано здесь: https://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001753-000-0-0-1360673753 Кстати, там речь идет не только о северных русских, а о русских вообще, на всей территории их этногенеза.
Буревiй: Morffeus пишет: Там в комментариях на сайте генофонд.рф авторам этой статьи "как сладывался генофонд славян и балтов " Балановским написали ,что они ошиблись с выборкой и привели свои аргументы.Что бы вы могли сказать на этот счет? Mrffeus пишет: Здравствуйте .А как бы вы могли прокомментировать эту работу в свете комментариев оставленных на сайте уже после 2015 года на генофонд.ру.Там утверждают что автор Балановская "допустила серьезную ошибку включив в число централтной русской выборкиRuC образцы фактически являющиеся северными.Выходить что Балановская неправа? См., в частности, мой пост в этой ветке от 08.09.15 20:51. И предыдущий мой пост.
Pablito: https://www.youtube.com/watch?v=byVQueBxRMI
полная версия страницы