Форум » » Бастарны. » Ответить
Бастарны.
Буревiй: Баста́рны (лат. Basternеi, греч. Βαστάρνας, певкины) — варварский народ, обитавший с конца III в. до н. э. по III век к северу от нижнего Дуная в восточном Прикарпатье. Этническая принадлежность бастарнов окончательно не установлена, наиболее часто их ассоциируют с германцами. Область расселения бастарнов по письменным источникам примерно локализуется в регионе от Карпатских гор до среднего Днепра. Бастарны зафиксированы впервые в конце III в. до н. э. и прославились своим участием в римско-македонском конфликте около 180 г. до н. э. С начала н. э. они считаются одним из сильнейших народов в Восточной Европе («Европейской Сарматии»). Племя исчезает со страниц истории в 280 году, когда часть его переселилась на территорию Римской империи во Фракию, а другая часть, согласно археологическим свидетельствам, рассеялась под натиском сарматов в бассейне Днепра и возможно приняла участие в этногенезе славян. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B К чему я это запостил? Все к тому же - к явному генетическому тяготению украинцев к германцам, по крайней мере, по сравнению с другими восточными славянами. Готы, гепиды, скиры, бастарны - все, похоже, внесли свою лепту.
Ответов - 17
Бранко: Буревiй пишет: Баста́рны ( Оо! Буреныч открыл для себя новое слово. Буревiй пишет: наиболее часто их ассоциируют с германцами. Наиболее свеже с кельтами. См. работу Ефименко. Буревiй пишет: к явному генетическому тяготению украинцев к германцам И какие же это германские гены у украинцев?
Буревiй: Бранко пишет: Оо! Буреныч открыл для себя новое слово. Долго думал, прежде чем это сказать? Бранко пишет: Наиболее свеже с кельтами. См. работу Ефименко. Давай ссылку - посмотрим, шо за работа и шо за Ефименко. Бранко пишет: И какие же это германские гены у украинцев? Тебе еще раз дать данные о большем (по сравнению с русскими) тяготении украинцев к германцам? Или ты, как всегда, пишешь "лишь бы чего тявкнуть"?
Бранко: Буревiй пишет: Долго думал, прежде чем это сказать? Ты Дятел? Буревiй пишет: Давай ссылку - посмотрим, шо за работа. Тебе автора дали? Камлай. Буревiй пишет: Тебе еще раз дать данные о большем (по сравнению с русскими) тяготении украинцев к германцам? ДАй. И главное, приведи процент германских генов у украинцев.
Буревiй: Бранко пишет: Ты Дятел? Слив засчитан. Бранко пишет: Тебе автора дали? Камлай. Как и следовало ожидать - ссылки никакой нет. Слив засчитан. Бранко пишет: ДАй. И главное, приведи процент германских генов у украинцев. Даю: Итак, украинцы определенно тяготеют к германцам (шире - западноевропейцам) - и по мультиаллельному маркеру 3ароВ, и по дерматоглифике, и по комплексу диаллельных маркеров. Русские же тяготеют к "населению Золотой Орды", угро-финнам, кавказцам, переднеазиатам и т.д. Ничего этому Баранка противопоставить не может, и потому включает дурочку.
Бранко: Буревiй пишет: Итак, украинцы определенно тяготеют к германцам (шире - западноевропейцам) - и по мультиаллельному маркеру 3ароВ, и по дерматоглифике, и по комплексу диаллельных маркеров. Русские же тяготеют к "населению Золотой Орды", угро-финнам, кавказцам, переднеазиатам и т.д. Ничего этому Баранка противопоставить не может, и потому включает дурочку Это твои измышлизмы. Антропологи говорят о тяготении украинцев к южным европеоидам. Т.е. туда, где татары. Германцы-ясно дело северные европеоиды. Знаешь, если тебе хочется считать что то, а оно никак не получается, легче удавиться.
Буревiй: Бранко пишет: Это твои измышлизмы. Антропологи говорят о тяготении украинцев к южным европеоидам. Т.е. туда, где татары. Германцы-ясно дело северные европеоиды. Знаешь, если тебе хочется считать что то, а оно никак не получается, легче удавиться Токо по комплексу аутосомных маркеров к южноевропеоидам (переднеазиаты, балканцы и т.д.) ближе оказались русские, дерматоглифика (Хить, Долинова) четко говорит о североевроепоидности украинцев и т.д. Но Бранко высочайше несогласен ни с Хить-Долиновой, ни с Балановскими и т.д. Вопчем, обычная картина: я предоставляю все новые и новые подтверждения североевропеоидности украинцев, а Баранка все жует старую, сто раз пережеванную жвачку про Сегеду! Дубинушка, новые данные все больше и больше подтверждают теорию Дяченко о североевропеоидности украинцев, и повторение старых заклинаний тебе не поможет, скоко бы ты ни бесился!
Довмонт: Украинцы - безусловно, немцы. Только немцы могут за несколько дней всю Европу раком поставить. Причем, если немцы еще чего-то пыжились, воевали, танки гоняли, людей теряли, а хохлы просто кран перекрыли - и всего делов. Так шта - лучшие немцы - это украинцы.
Бранко: Буревiй пишет: Токо по комплексу аутосомных маркеров к южноевропеоидам (переднеазиаты, балканцы и т.д.) ближе оказались русские, дерматоглифика (Хить, Долинова) четко говорит о североевроепоидности украинцев и т.д. Но Бранко высочайше несогласен ни с Хить-Долиновой, ни с Балановскими и т.д. Вопчем, обычная картина: я предоставляю все новые и новые подтверждения североевропеоидности украинцев, а Баранка все жует старую, сто раз пережеванную жвачку про Сегеду! Дубинушка, новые данные все больше и больше подтверждают теорию Дяченко о североевропеоидности украинцев, и повторение старых заклинаний тебе не поможет, скоко бы ты ни бесился! Хватит бесится. Во первых, Дяченко-старые данные. Более новые, это Алексеева и Сегеда. А то что ты там находишь на мусорках, так это к бабушке своей.
Буревiй: Бранко пишет: Хватит бесится. Во первых, Дяченко-старые данные. Более новые, это Алексеева и Сегеда. А то что ты там находишь на мусорках, так это к бабушке своей. Слив засчитан. Итак, новые данные все более и более подтверждают Дяченко - и дерматоглифика (Хить, Долинова, Кочар), и генетика - Балановские, Пшеничнов и т.д., как бы Баранка ни бесилась!
Бранко: Буревiй пишет: Итак, новые данные все более и более подтверждают Дяченко - и дерматоглифика (Хить, Долинова, Кочар), и генетика - Балановские, Пшеничнов и т.д., как бы Баранка ни бесилась! Ну ка, где Балановский говорит про севроевропеоидность украинцев? Цитату в студию, бездун! Кстати и Пшеничнова цитату давай.
Буревiй: Бранко пишет: Ну ка, где Балановский говорит про севроевропеоидность украинцев? Цитату в студию, бездун! Кстати и Пшеничнова цитату давай. Балановский вместе с Тегако приводит данные, что украинцы ближе к Западной и Восточной Европе, а русские - к Южной Европе, Балканам, Передней Азии и т.д.! В Передней Азии живут бОльшие североевропеоиды, чем в Западной Европе? А Пшеничнов черным по белому пишет о том, что украинцы проявляют родство с более северными народами, я эту цитату сто раз тут постил! Специально для идиотов цитирую еще раз: "Для украинцев по обоим типам маркеров (Y хромосомы и мтДНК) характерно генетическое сходство с более северным населением Европы". Да, заодно ссылочку о гиполактазии - к вопросу о северности: http://panslav.borda.ru./?1-0-50-00001379-000-0-0-1227042359
Бранко: Буревiй пишет: Балановский вместе с Тегако приводит данные, что украинцы ближе к Западной и Восточной Европе Восточная Европа, это финоугры и татары. Буревiй пишет: Пшеничнов черным по белому пишет о том, что украинцы проявляют родство с более северными народами Это с кем? с русскими что-ли? Бреееед. А теперь Алексеева: Конкретно, четко, без всяких купюр: Алексеева Т.И. "По всему комплексу расоводиагностических черт- русские и белорусы тяготеют к северо-западным группам, украинцы - к южным". Если сопоставлять восточно-славянские народы по комплексу физических признаков, то, по мнению Т. Алексеевой, русские и украинцы в целом могут быть противопоставлены друг другу. Русские более длинноголовы, узколицы, светлоглазы, часто обладают светлыми волосами и тяготеют к североевропеоидному типу. Украинцы более круглоголовы, широколицы, имеют темную пигментацию глаз и волос и тяготеют к южноевропеоидному типу. Белорусы же при подобном сопоставлении оказываются либо среди русских групп, либо на границе контакта между русскими и украинцами.
Буревiй: Бранко пишет: Восточная Европа, это финоугры и татары. Это где же такое написано? Цитату и ссылку - в студию! Бранко пишет: Это с кем? с русскими что-ли? Бреееед Баранка на Пшеничнова ножку задирает! Бранко пишет: Конкретно, четко, без всяких купюр: Алексеева Т.И. "По всему комплексу расоводиагностических черт- русские и белорусы тяготеют к северо-западным группам, украинцы - к южным". Если сопоставлять восточно-славянские народы по комплексу физических признаков, то, по мнению Т. Алексеевой, русские и украинцы в целом могут быть противопоставлены друг другу. Русские более длинноголовы, узколицы, светлоглазы, часто обладают светлыми волосами и тяготеют к североевропеоидному типу. Украинцы более круглоголовы, широколицы, имеют темную пигментацию глаз и волос и тяготеют к южноевропеоидному типу. Белорусы же при подобном сопоставлении оказываются либо среди русских групп, либо на границе контакта между русскими и украинцами. Хить, Долинова, Кочар четко называют украинцев северными европеоидами (как и Дяченко), и генетика точно так же подтверждает североевропеоидность украинцев - и Балановские, и Пшеничнов, и данные по гиполактазии и т.д.
Бранко: Буревiй пишет: Хить, Долинова, Кочар четко называют украинцев северными европеоидами (как и Дяченко), и генетика точно так же подтверждает североевропеоидность украинцев - и Балановские, и Пшеничнов, и данные по гиполактазии и т. Что? Хто? Где генетика? А пока, почитай вот это, про северных европеоидов: ентральноукраїнська область (без поліського та волинського варіантів) охоплює всю Середню Наддніпрянщину, Поділля, Слобожанщину та інші регіони, сільським жителям котрих притаманні високий зріст (близько 170 см), брахікефалія (головний показник у середньому 83,5), відносно широке обличчя, переважання прямої форми носа, досить темний колір очей (кількість світлооких у середньому складає лише 38 %) і особливо волосся, темні відтінки яких властиві майже половині обстежуваних, середній розвиток третинного волосяного покриву, тобто бороди та волосся на грудях у чоловіків. В окремих регіонах даної області, зокрема на Лівобережжі, відчувається вплив давнього ІРАНСЬКОГО (СКІФСЬКОГО ТА САРМАТСЬКОГО) південноєвропеоїдного морфологічного компонента, що виявляється у переважанні темних відтінків очей та в інтенсивнішому розвиткові третинного волосяного покриву. Крім того, на півдні Київщини, Черкащини, Полтавщини (там, де давньоруські літописи фіксують поселення середньовічних тюркомовних кочовиків) помітна певна монголоїдна домішка, зокрема збільшення діаметра вилиць та складки верхньої повіки, тенденція до сплощення обличчя та поперечної спинки носа тощо. Зауважимо, що роль монголоїдного (кочівницького) компонента у формуванні антропологічного складу середньовічної та сучасної людності України не варто перебільшувати: згадані морфологічні риси можна «вловити» лише при зіставленні з тими групами, які за будовою обличчя вважаються «еталоном» європеоїдної раси, наприклад вірменами. \Сегеда\
Буревiй: Бранко пишет: Что? Хто? Где генетика? Слив засчитан. Бранко пишет: ентральноукраїнська область (без поліського та волинського варіантів) охоплює всю Середню Наддніпрянщину, Поділля, Слобожанщину та інші регіони, сільським жителям котрих притаманні високий зріст (близько 170 см), брахікефалія (головний показник у середньому 83,5), відносно широке обличчя, переважання прямої форми носа, досить темний колір очей (кількість світлооких у середньому складає лише 38 %) і особливо волосся, темні відтінки яких властиві майже половині обстежуваних, середній розвиток третинного волосяного покриву, тобто бороди та волосся на грудях у чоловіків. В окремих регіонах даної області, зокрема на Лівобережжі, відчувається вплив давнього ІРАНСЬКОГО (СКІФСЬКОГО ТА САРМАТСЬКОГО) південноєвропеоїдного морфологічного компонента, що виявляється у переважанні темних відтінків очей та в інтенсивнішому розвиткові третинного волосяного покриву. Крім того, на півдні Київщини, Черкащини, Полтавщини (там, де давньоруські літописи фіксують поселення середньовічних тюркомовних кочовиків) помітна певна монголоїдна домішка, зокрема збільшення діаметра вилиць та складки верхньої повіки, тенденція до сплощення обличчя та поперечної спинки носа тощо. Зауважимо, що роль монголоїдного (кочівницького) компонента у формуванні антропологічного складу середньовічної та сучасної людності України не варто перебільшувати: згадані морфологічні риси можна «вловити» лише при зіставленні з тими групами, які за будовою обличчя вважаються «еталоном» європеоїдної раси, наприклад вірменами. Слив снова засчитан: на все новые и новые данные, подтверждающие североевропеоидность украинцев, идиот Бранко не в состоянии предоставить ничего, кроме сто раз пережеванного Сегеды!
hawklutz: Бастарны были бастарнами. Точнее их не определить. Современная наука свидетельствует в пользу того, что пришли бастарны из района Ютландии, то есть с территории современной Дании. Ученые их относят к народам между кельтами и германцами - немножко те, немножко эти. А знаменитого вождя Клондика историки античности называют то галльским царём, то гетским, то бастарнским. Видимо, бастарны, как и кельты, легко принимали в свою среду любого, кто им подходил, и вообще охотно смешивались с другими народами. Громадная историческая роль, которую сыграли бастарны, как-то скрылась в тени других событий. В конце III в. до н.э. они появляются на Правобережной Украине, где оставляют сотни поселений. Самым знаменитым стало поселение в районе села Зарубинцы. И практически в то же время бастарны селятся на территории Молдовы. Их древние обиталища обнаружены во всей центральной и северной части региона. Здесь они испытали дополнительное влияние со стороны гетов-фракийцев. Возникла весьма самобытная культура кельто-германо-фракийская. - А дальше? - Дальше, приходили новые волны бастарнов из Северной Европы, и не находя для себя уже места в Молдове, их путь лежал в Трансильванию и на Балканы. Вождь, или, точнее, король бастарнов - Клондик пытался поддержать, хотя и неудачно, последнего македонского царя Персея в войне с Римом. Гетский царь Орол, правивший в Трансильвании, потерпел от бастарнов поражение и в наказание велел своим воинам заниматься женским трудом и спать ногами к изголовью до тех пор, пока они не возьмут реванш. Однако, скорее всего, реванша не вышло. Бастарны упоминаются на землях Молдовы ещё достаточно долго, весь второй и первый века до н.э.. В эпоху ранней империи под именем певкинов они населяют остров Певку в устье Дуная (видимо, нынешний остров Летя или Сфынтул-Георге). Позже, в середине I века новой эры, после вторжения иранских кочевников - сарматов бастарны отодвигаются на север, в Прикарпатье и на Волынь, оставляя территорию Молдовы новым обитателям. Сарматы задержались тут еще на четыреста лет. В конце концов, через много веков, бастарны, вернее их дальние потомки - стали одними из предков славян, но это уже другая тема. В любом случае, у бастарнов с кельтами действительно много общего. http://www.nm.md/daily/article/2001/11/02/0905.html
hawklutz: Главное событие, которое, видимо, служит эквивалентом лингвистически выявленному отрыву южной части населения лесной зоны, будущего славянства, от первоначального славя-но-балтского единства, связано с появлением во II веке до новой эры - I веке новой эры зарубинецкой культуры. Появление ее - лишь одно звено в цепи изменений, охвативших всю Среднюю и относительно большую часть Восточ-ной Европы. Эти изменения крупномасштабные, в ряд их вписывается на востоке смена скифов сарматами в Причерноморье, а на западе - спад кельтской активности и нарастание активности германцев. Кельты и германцы, с одной стороны, скифы и сарматы - с другой формируют на этом не очень строго определенном пространстве средней и южной части Восточной Европы культуры предримского времени. Сейчас у нас есть очень надежные хронологические и типологические показатели, которые позволяют зарубинецкую культуру вполне определенно связать с народом "бастарнов", живших, согласно историку и географу I века новой эры Страбону, как раз там, где мы эту культуру находим. Бастарны в языковом отношении ближе стояли к прагерманцам, хотя их культура и язык, возможно, несли определенный кельтский отпечаток и даже подвергались воздействию сарматов. Именно с появлением зарубинецкой культуры, которая, судя по всему, дала начальный толчок переменам, и начинаются все те преобразования в лесной зоне, которые в дальнейшем привели к появлению культуры пражского типа. http://oldru.narod.ru/biblio/lebedev.htm
полная версия страницы