Форум » » Стойкость в бою. » Ответить
Стойкость в бою.
Буревiй: Как общее правило, южная половина России дерется лучше северной. Некоторое объяснение этому явлению можно найти в том, что северная часть укомплектовывала, главным образом, части, дравшиеся против германцев; южная — против австро-венгров. Как известно, борьба с германцами протекала труднее, и в ней Русская армия теряла больше пленных, чем на австро-венгерском фронте. Но это не дает исчерпывающего объяснения. Чтобы убедиться в этом, нужно только взглянуть на Польшу; последняя укомплектовывала войска обоих фронтов и, несмотря на это, представляла резко выраженную однородную картину плохо дравшихся контингентов. Несомненно, что в этом случае основной причиной является национальный мотив. Став на эту точку зрения, можно объяснить многие колебания рассматриваемого нами процента. Присутствие еврейства к западу от так называемой черты оседлости (pp. Западная Двина и Днепр) вносит ухудшение. Подобное же влияние, но не в такой же мере оказывают для Бессарабской губернии молдаване. Некоторое ухудшение вносят инородческие массы в губерниях Таврической, Астраханской, Симбирской, Самарской, Казанской и Уфимской. Лучше всех дерутся русские народности. Но среди этих народностей тоже замечается градация: на первом месте по стойкости стоят казаки, затем малороссы; на третьем месте великороссы, на четвертом белорусы. Относительно последних нужно ввести существенную поправку: наличие в губерниях, ими населяемых, еврейского и польского элемента, несомненно, увеличило процент пленных для белорусских губерний. Различие в боевой стойкости между великороссами и малороссами является интересным социальным вопросом. Не оказывало ли влияния на ухудшение боевой стойкости великороссов наличие общинного землевладения, которое убивало инициативу? Может быть также, Великороссия, проявившая [194] большое напряжение для того, чтобы собрать вокруг себя Россию, израсходовала энергию своего коренного населения в большей мере, чем Малороссия? Мы не беремся ответить на эти вопросы и ограничиваемся лишь тем, что ставим их. http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/05.html Правда, нужно учесть и то, что в "малорусских" губерниях польского и еврейского компонента тоже было дофига (тогда как в казачьих областях этого элемента практически не было) и если сделать поправку на это (как предлагается сделать таковую поправку для белорусов), то "малоруссы" по стойкости, глядишь, оказались бы на первом месте.
Буревiй: Vandal пишет: Ну да, если этой "биомассе" прапрадедушкам свидомых удавалось нанести некоторый урон только с помошью татар или поляков, то кто тогда они сами? Что значит - только? А в тех случаях, когда украинцы воевали с московитами без татар и поляков, московиты неизменно побеждали?
Vandal: Буревiй пишет: Vandal пишет: quote: Ну да, если этой "биомассе" прапрадедушкам свидомых удавалось нанести некоторый урон только с помошью татар или поляков, то кто тогда они сами? Что значит - только? А в тех случаях, когда украинцы воевали с московитами без татар и поляков, московиты неизменно побеждали? Да, очень хотелось бы почитать про доблестные победы свидомого воинства (и без посторонней помощи) над русскими, желательно не над стариками, женщинами и детьми...
Vandal: Арей пишет: Vandal пишет: quote: Старшеклассники кавказской национальности А где старшекласники "северных северян"? У себя "на районе " вопрос решить не могут? В азерботском гетто живут? "Мы в милицию пожалуемься.." Там же, где часто бывают те из нерусских кто мог бы заступиться за своих соотечественников, когда их скины бьют.
Буревiй: Vandal пишет: Да, очень хотелось бы почитать про доблестные победы свидомого воинства (и без посторонней помощи) над русскими, желательно не над стариками, женщинами и детьми... Без проблем, родной - побед украинцев над русскими без посторонней помощи достаточно: поход Сагайдачного в Московию, разгром махновцами "единонеделимцев" в битве под Перегоновкой и Краснопольем (разумеется, это не единственная победа махновцев над русскими - белыми ли, красными ли), бой на горе Маковка между сечевыми стрельцами и москалями во время Первой Мировой и т.д. Это так, навскидку.
Vandal: Буревiй пишет: Vandal пишет: quote: Да, очень хотелось бы почитать про доблестные победы свидомого воинства (и без посторонней помощи) над русскими, желательно не над стариками, женщинами и детьми... Без проблем, родной: поход Сагайдачного в Московию Не, не катит, учите свою историю тщательнее... http://revolution.allbest.ru/history/00042277_0.html ... В качестве главного события, характеризующего политическое кре-до П. Сагайдачного, исследователи приводят поход в 1618 г. украинских казаков во главе с гетманом в составе польско-шляхетских отрядов ко-ролевича Владислава на Москву. ...
Буревiй: Vandal пишет: Не, не катит, учите свою историю тщательнее... http://revolution.allbest.ru/history/00042277_0.html ... В качестве главного события, характеризующего политическое кре-до П. Сагайдачного, исследователи приводят поход в 1618 г. украинских казаков во главе с гетманом в составе польско-шляхетских отрядов ко-ролевича Владислава на Москву. Историю надо тебе учить тщательнее, радьомый! Казаки двинулись в Московию сами, объединившись с королевичем Владиславом уже под Москвой, до этого взяв по пути ряд московских городов и разбив москалей (Волконского) на Оке, у Донского монастыря (Бутурлина) и т.д. В этих боевых действиях казаки действовали самостоятельно, а чьими союзниками они были и кому номинально подчинялись - это уж другой вопрос, к стойкости в бою отношения не имеющий.
Vandal: Буревiй пишет: Vandal пишет: quote: Не, не катит, учите свою историю тщательнее... http://revolution.allbest.ru/history/00042277_0.html ... В качестве главного события, характеризующего политическое кре-до П. Сагайдачного, исследователи приводят поход в 1618 г. украинских казаков во главе с гетманом в составе польско-шляхетских отрядов ко-ролевича Владислава на Москву. Историю надо тебе учить тщательнее, радьомый! Казаки двинулись в Московию сами, объединившись с королевичем Владиславом уже под Москвой, до этого взяв по пути ряд московских городов и разбив москалей на Оке и т.д. В этих боевых действиях казаки действовали самостоятельно, а чьими союзниками они были и кому номинально подчинялись - это уж другой вопрос. Что сами а не пинками - это конечно уже огромное достижение и много говорит о доблести этих соратников крымских татар в набегах на русские земли... (с Владиславом, конечно, случайно встретились ) Почитаем про Сагайдачного еще: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/98888 "Московский поход Польскому правительству понадобилось войско запорожцев для участия в её попытке посадить на Московский престол польского королевича Владислава. Поляки начали создавать казачье войско, не делая разницы между реестровыми и нереестровыми казаками, для похода на Москву. Возглавил его Сагайдачный. Чтобы склонить казаков принять участие в походе на Москву, Сейм торжественно провозгласил закон, запрещающий религиозные преследования православных 1618 г. Польское правительство опять пообещало увеличить реестр, хотя договор так и остался на бумаге. Но, казацкое войско было собрано, и летом 1618 г. запорожцы двинулись на Москву во главе с Сагайдачным. Сагайдачный, с 20 000 казаков пошёл на Ливны, (захватив по пути Путивль, Рыльск, Курск, Елец, Лебедин, Скопин, Ряжск) разрезая пространство между Курском и Кромами. Ливны были второразрядной крепостью Засечной черты. Стены крепости были деревянно-земляные. Ливенцы оказали ожесточённое сопротивление, но силы оказались слишком неравны: по росписи 1618 г. в ливенском гарнизоне насчитывалось всего 940 человек. «Ливенское разорение» нашло своё отражение в летописях. Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи: «А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жён и детей в плен поимал». В плен попал и ливенский воевода Никита Иванович Егупов — Черкасский, второй воевода — Пётр Данилов — был убит в бою. Оставив пепелище на месте Ливен, Сагайдачный пошёл далее на Елец. Елец был хорошо укреплён и гарнизон насчитывал 1969 человек. Елец держал пограничную оборону от татарских набегов на участке около семидесяти километров по фронту и до сорока в глубину. Ельчане заперлись в крепости, героически отбивали приступы. Обороной Ельца руководил воевода Андрей Богданович Полев. Видя, что силой город не взять, Сагайдачный пошёл на хитрость. Он снял осаду и сделал вид, что отступает. Воевода Полев поверил и приказал преследовать противника, «со всеми людьми из города вышел». Увлечённые преследованием ельчане отдалились от города, а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорён и сожжён дотла, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, были перебиты. Сагайдачный продолжил поход на Москву. Правительство Михаила Романова стянуло в Серпухов войско из 7000 человек под командой Пожарского. Это всё, что смогло себе позволить снять с главного, польского фронта, царское правительство. Но Пожарский заболел, у него открылись старые раны, и он сдал командование над войском второму воеводе князю Григорию Волконскому. С этим отрядом Волконский должен был помешать Сагайдачному переправиться через р.Оку и остановить его продвижение на Москву. Сагайдачный проявил военное мастерство и попытался обмануть Волконского. Он избрал местом переправы пункт впадения в Оку реки Осётр, в каких то 25 километрах от неприступного Зарайска, оставшегося у него в тылу. Волконский угадал место переправы и Сагайдачный рисковал. В случае неудачи переправы он оказывался в оперативном окружении. И поначалу, в течение двух дней, Волконский держался, пока посланной в обход частью своих сил Сагайдачный перешёл Оку выше по течению, у Ростиславля-Рязанского. Узнав об этом, Волконский в виду превосходства неприятеля, оставил позиции и заперся в Коломне. Но Сагайдачный и не думал осаждать Коломну, сильнейшую даже против Зарайска крепость. Он двинулся дальше, захватил Ярославль, Переяславль, Романов, Каширу и Касимов, и без помех 20-го сентября соединился с Владиславом и осадил Москву. Поскольку у польского правительства не нашлось денег на продолжение войны, 1-го декабря было заключено Деулинское перемирие. Владислав отказался от прав на московский престол, за что Польше отошли Смоленская и Черниговско-Северская земли (всего 29 городов). После Деулинского перемирия поляки, освободив свои силы, сосредоточили значительную их часть на Украине, чтобы навести там порядок. Сагайдачный опять очутился перед выбором. Или решаться на войну с поляками, либо на мирное сосуществование. Ему пришлось выбрать второе и заключил с поляками Роставицкое соглашение в селе Роставица около Поволочи 1619 г. По Роставицкому соглашению из реестров должны были быть удалены все казаки, записанные в них за последние пять лет.; число реестровых казаков предоставлялось определить королю, а все остальные казаки должны были вернуться под власть польских помещиков. Это соглашение вызвало бурю негодования в казачестве. Недовольных возглавил Яков Неродич-Бородавка, провозглашённый гетманом. Положение Сагайдачного было шатким. Но он собрал войско и двинулся против татар, нанёс им ряд поражений и с триумфом вернулся назад." ================================================= Что мы видим? Армию Сагайдачному по сути создали поляки. Сагайдачный во время всего своего набега имел численное преимущество, т.к. основные силы русским приходилось направлять на главный польский фронт. Ну и где же здесь "без посторонней помощи"? 20000 у Сагайдачного против 940 в Ливны, потом против 1969 в Ельце (и там не штурмом взял как Суворов Измаил, к примеру, а татарской хитростью выманил защитников, кстати, точно как под Конотопом), с 7000 отрядом связываться уже не стал и поспешил соединиться с поляками... Конечно, на войне все средства хороши, и симулирование отступления, и подкуп, но это ничего не говорит о стойкости оравы Сагайдачного (о чем тема), шакалы всегда смелы когда их больше и тем более если могут напасть из-за угла.
Арей: Vandal пишет: Сагайдачный пошёл на хитрость. Он снял осаду и сделал вид, что отступает. Воевода Полев поверил и приказал преследовать противника, «со всеми людьми из города вышел». Увлечённые преследованием ельчане отдалились от города, а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорён и сожжён дотла, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, были перебиты Это уже другая тема, наверное- "Глупость расейская в бою". 1,5 тыщи за 20 вдруг погналась. , хотя еще недавно по описанию аффтора "заперлись и отбивались". Героя России воеводе Полеву !
Vandal: Буревiй пишет: Vandal пишет: quote: Да, очень хотелось бы почитать про доблестные победы свидомого воинства (и без посторонней помощи) над русскими, желательно не над стариками, женщинами и детьми... Без проблем, родной - побед украинцев над русскими без посторонней помощи достаточно: поход Сагайдачного в Московию, разгром махновцами "единонеделимцев" в битве под Перегоновкой и Краснопольем (разумеется, это не единственная победа махновцев над русскими - белыми ли, красными ли), бой на горе Маковка между сечевыми стрельцами и москалями во время Первой Мировой и т.д. Это так, навскидку. Это просто прелесть. Сейчас предстоит битва титанов, Буревию будет противостоять Буревий... http://forum.proit.com.ua/lofiversion/index.php/t20793.html Буревiй Jul 10 2008, 18:17 В 2009-м году будет годовщина не токо Конотопской и Полтавской битв. В конце сентября 1919 года Махно (находившийся тогда в союзе с Петлюрой, между прочим), разгромил под Уманью (у сел Краснополье и Перегоновка) 30-тысячную группировку Деникина, после чего разметал его тылы. Эта битва "распорола брюхо и выпустила потроха" Добровольческой Армии. Продвигаться далее в таком состоянии Деникин уже не мог и начал отступать. Эта битва и похоронила "едино-неделимую". Позднее махновцы сыграли и исключительно важую роль в разгроме Врангеля, но это было позднее, в 1920-м (да и они тогда были в союзе с красными). 2 в 1 Jul 10 2008, 18:59 В 2009-м году будет годовщина не токо Конотопской и Полтавской битв. В конце сентября 1919 года Махно (находившийся тогда в союзе с Петлюрой, между прочим), разгромил под Уманью (у сел Краснополье и Перегоновка) 30-тысячную группировку Деникина. будем праздновать! ======================= Вот примеры стойкости, ударить по воюющему с красными Деникину (пока москали друг с другом воюют надо ловить момент и поодиночке их бить, а то если объединятся, то наваляют свидомым), потом с красными по Врангелю, потом слить красным и после этого долго вопиять про голодомор, высылки в Сибирь и прочее. Шо, хлопцы, погано при царе жилось?
Pablito: Арей, тебя не узнать. Ты рождаешься заново.
Vandal: Арей пишет: Это уже другая тема, наверное- "Глупость расейская в бою". 1,5 тыщи за 20 вдруг погналась. , хотя еще недавно по описанию аффтора "заперлись и отбивались". Героя России воеводе Полеву ! Да, надо бы научиться русскому воеводе на судьбе русского князя Игоря, что за степняками, да с их численным преимуществом, лучше не гоняться... («Слово о полку Игореве»)
Pablito: Да, надо бы научиться русскому воеводе на судьбе русского князя Игоря, что за степняками, да с их численным преимуществом, лучше не гоняться... Бросай ширяться. Героин - зло.
Буревiй: Vandal пишет: Вот примеры стойкости, ударить по воюющему с красными Деникину (пока москали друг с другом воюют надо ловить момент и поодиночке их бить, а то если объединятся, то наваляют свидомым), потом с красными по Врангелю, потом слить красным и после этого долго вопиять про голодомор, высылки в Сибирь и прочее. Шо, хлопцы, погано при царе жилось? Это шо за истерика, бедолага? Ты хотел примеры разгрома украинцами (без кого-либо еще) русских - я тебе их привел. Шо за дешевый перевод стрелок на голодомор, "погано при царе жилось" и т.д.? Обкекался по собственно сабжу и начинаешь банально включать дурочку и сползать с темы? Вот он, красноречивый пример "стойкости" коцяпов в бою!
Vandal: Pablito пишет: quote: Да, надо бы научиться русскому воеводе на судьбе русского князя Игоря, что за степняками, да с их численным преимуществом, лучше не гоняться... Бросай ширяться. Героин - зло. Просто осознай, что рюриковичи - от Рюрика, который пришел из Новгорода... Ну и вообще, почитай ПВЛ, про то, откуда есть пошла русская земля и т.д. и т.п. Последний рюрикович - Иван Грозный умер в Москве, но до этого успел присоединить новгородские земли, вернулся так сказать к своим истокам...
Vandal: Буревiй пишет: Vandal пишет: quote: Вот примеры стойкости, ударить по воюющему с красными Деникину (пока москали друг с другом воюют надо ловить момент и поодиночке их бить, а то если объединятся, то наваляют свидомым), потом с красными по Врангелю, потом слить красным и после этого долго вопиять про голодомор, высылки в Сибирь и прочее. Шо, хлопцы, погано при царе жилось? Это шо за истерика, бедолага? Ты хотел примеры разгрома украинцами (без кого-либо еще) русских - я тебе их привел. Шо за дешевый перевод стрелок на голодомор, "погано при царе жилось" и т.д.? Обкекался по собственно сабжу и начинаешь банально включать дурочку и сползать с темы? Вот он, красноречивый пример "стойкости" коцяпов в бою! Разговор шел про доблестную победу, благодаря проявленной стойкости, что, как бы подразумевает примерно хотя бы равные силы и, конечно, без посторонней помощи... Но, похоже, свидомым этого не понять... да и хорошо это, пожалуй...
Буревiй: Vandal пишет: Что мы видим? Армию Сагайдачному по сути создали поляки. Сагайдачный во время всего своего набега имел численное преимущество, т.к. основные силы русским приходилось направлять на главный польский фронт. Ну и где же здесь "без посторонней помощи"? 20000 у Сагайдачного против 940 в Ливны, потом против 1969 в Ельце (и там не штурмом взял как Суворов Измаил, к примеру, а татарской хитростью выманил защитников, кстати, точно как под Конотопом), с 7000 отрядом связываться уже не стал и поспешил соединиться с поляками... Конечно, на войне все средства хороши, и симулирование отступления, и подкуп, но это ничего не говорит о стойкости оравы Сагайдачного (о чем тема), шакалы всегда смелы когда их больше и тем более если могут напасть из-за угла. Гы-гы, начитался "объективных" росейских источников. Ну, для равновесия украинские почитай: 1618 р. українське козацтво взяло участь у черговій польсько-російській війні. Навесні коронне військо Речі Посполитої на чолі з королевичем Владиславом підійшло до м. Вязьма і розкинуло табір, очікуючи підходу підкріплень. Проте ані вояків, ані грошей не надійшло, тож і більшість жовнірів залишила табір. Аби врятувати королевича і виправити ситуацію, польський уряд звернувся по допомогу до Війська Запорозького. Після переговорів українське командування під керівництвом гетьмана Петра Сагайдачного розробило план майбутнього походу. Оскільки за донесеннями козацької розвідки більшість російських військ було націлено на смоленський напрям, то Сагайдачний відкинув польський план, який передбачав рух козаків від Смоленська до Вязьми, натомість обравши шлях від Путивля прямо на Москву. Задля збереження таємниці гетьман не повідомив польську сторону про свій план. Крім того, було проведено операцію з відвернення уваги московських воєвод від південного кордону (в травні 1618 р. в районі Калуги діяв 4-тисячний козацький загін). У середині червня Сагайдачний закінчив збирати 20-тисячне військо і розпочав похід. Протягом кількох тижнів українці захопили Путивль, Рильськ, Курськ, Лівни, Єлець. Під останнім до Сагайдачного приєднався загін, посланий у травні під Калугу. Дорогою він захопив міста Лебедин, Скопин, Ряжськ. Водночас спроби Владислава (військо якого збільшилося до 25 тис.) захопити Можайськ не дали результатів. Поповнивши власні сили й визначивши через посланців місце зустрічі українського та польського військ у Тушині, український полководець продовжив похід. Було захоплено Шацьк, однак під Михайловим козаки зазнали першої невдачі. Запорозький авангард у 1 тис. чоловік на чолі з полковником Милостивим мав уночі захопити місто. Однак цей план зірвався, і Сагайдачний був змушений перейти до звичної облоги. Через десять днів Михайлів було захоплено. В районі Серпухова запорожці зустрілися з московським військом Д. Пожарського. Проте російські ратники за першої сутички з козаками розбіглися. Потому проти запорожців виступив новий воєвода Г. Волконський. Він намагався перешкодити гетьманові переправитися через Оку поблизу Коломни. Однак Сагайдачний швидко оминув місто і перейшов Оку вище, здолавши при цьому московський опір. Вирушивши Коширським шляхом, запорожці вже 17 вересня були в Бронницях поблизу Донського монастиря. Росіяни спробували розгромити Сагайдачного, виславши проти нього військо на чолі з Бутурліним. Однак український полководець несподівано атакував московські полки на марші й ущент їх розбив. Після цього Сагайдачний перейшов до Тушино, де 20 вересня з’єднався з Владиславом. Тим часом окремі загони козаків захопили міста Ярославль, Переяславль, Романів, Каширу і Касимів. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE Что мы видим? Что поход этот тянули на себе в основном казаки, а коцяпы в сражении с казаками доблестно продували и/или разбегались.
Буревiй: Vandal пишет: Разговор шел про доблестную победу, благодаря проявленной стойкости, что, как бы подразумевает примерно хотя бы равные силы и, конечно, без посторонней помощи... Но, похоже, свидомым этого не понять... да и хорошо это, пожалуй... Ну, под той же Перегоновкой силы были примерно равные (при том, что со стороны белых были отборные офицерские и казачьи части, а у Махно - плохо вооруженные крестьяне), разгром махновским корпусом Каретника отборного корпуса Барбовича в Крыму, в боях под Маковкой преимущество было на стороне москалей и т.д.
Pablito: Просто осознай, что рюриковичи - от Рюрика, который пришел из Новгорода... Ну и вообще, почитай ПВЛ, про то, откуда есть пошла русская земля и т.д. и т.п. Последний рюрикович - Иван Грозный умер в Москве, но до этого успел присоединить новгородские земли, вернулся так сказать к своим истокам... Это тот Новгород, который был скандинавским Хольмгардром со смешанным преимущественно неславянским населением, который был в Киевском государстве такой жопой, что княжение там приравнивалось к ссылке? Сходи в Киеве в древний детинец и увидишь "откуда есть пошла русская земля". Зажопье в лице Новгорода не канает. Кстати, княжение в Киеве было и ДО Рюриковичей. Учи матчасть.
Vandal: Буревiй пишет: Vandal пишет: quote: Что мы видим? Армию Сагайдачному по сути создали поляки. Сагайдачный во время всего своего набега имел численное преимущество, т.к. основные силы русским приходилось направлять на главный польский фронт. Ну и где же здесь "без посторонней помощи"? 20000 у Сагайдачного против 940 в Ливны, потом против 1969 в Ельце (и там не штурмом взял как Суворов Измаил, к примеру, а татарской хитростью выманил защитников, кстати, точно как под Конотопом), с 7000 отрядом связываться уже не стал и поспешил соединиться с поляками... Конечно, на войне все средства хороши, и симулирование отступления, и подкуп, но это ничего не говорит о стойкости оравы Сагайдачного (о чем тема), шакалы всегда смелы когда их больше и тем более если могут напасть из-за угла. Гы-гы, начитался "объективных" росейских источников. Ну, для равновесия украинские почитай: Нде, равноценная замена, российским историкам украинская Википедия... Я историку Соловьеву как-то больше верю. Пожарский заболел и никак не мог встретиться с войском Сагайдачного. Волконский заперся в Коломне... Какие стычки? По 5 человек столкнулись, или опять 10 на 1? http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/soloviev/solv09p2.htm С.М. Соловьев. История России с древнейших времен ... Не один Владислав с своим небольшим войском приближался к Москве: шел на нее с другой стороны малороссийский гетман Конашевич Сагайдачный с 20000 козаков, разорив на дороге Путивль, Ливны, Елец, Лебедянь; последний город был взят потому, что уездные люди воевод не послушались, в осаду не пошли; Елец был взят потому, что воеводе его, Полеву, ратное дело было не за обычай; Сагайдачный обманул его: скрыл в одном месте засаду, а сам с остальными людьми пошел на приступ; воевода вывел против него все свое войско, а между тем засада вошла в город и овладела им. Но Михайловом Сагайдачному не удалось овладеть. Услыхав о приближении Сагайдачного, царь приказал идти против него Пожарскому из Боровска; Пожарский выступил по дороге к Серпухову, но сильно занемог, ратные люди остановились и не хотели идти против неприятеля с больным воеводою; козаки воспользовались этим случаем и стали воровать. Тогда государь велел больному Пожарскому ехать в Москву, а товарищу его, князю Григорию Волконскому, велел стать на Коломне и не пропускать Сагайдачного через Оку; но Волконский не был в состоянии удержать гетмана от переправы и должен был заключиться в Коломне, где в полках у него стала рознь между дворянами и козаками; последние ушли из Коломны, стали во Владимирском уезде, в отчине князя Мстиславского, и оттуда много мест запустошили. 17 сентября королевич стоял в Звенигороде, Сагайдачный - в селе Бронницах Коломенского уезда. 20 сентября королевич стал в знаменитом Тушине; Сагайдачный появился у Донского монастыря и начал пропускать обозы свои для соединения с королевичем; бояре с войском вышли было из Москвы, чтоб воспрепятствовать этому соединению, но на московских людей, по словам летописца, напал ужас великий, и они без бою пропустили гетмана мимо Москвы в таборы к Владиславу. Ужас москвичей увеличила еще комета, которая головою стояла над самым городом: царь и все люди, смотря на звезду, думали, что быть Москве взятой от королевича. Между тем под Москвою шли переговоры: Владислав требовал подданства, называя себя царем московским, бояре вымарывали в грамотах дегтем этот титул королевича и тянули дело, поджидая союзников - голод и холод. Но поляки не хотели дожидаться и в ночь на первое октября повели приступ; осажденные были предуведомлены из неприятельского стана и готовы к отпору. Кавалер Новодворский сделал пролом в переднем городке и дошел до самых Арбатских ворот, но здесь, прикладывая к ним петарду, был ранен в руку из мушкета. Вслед за этим русские сделали вылазку из ворот и схватились с неприятелем, обстреливаемым со всех сторон: поляки держались до света, но, не получая помощи от своих, отступили. ...
Vandal: Pablito пишет: Это тот Новгород, который был скандинавским Хольмгардром со смешанным преимущественно неславянским населением, который был в Киевском государстве такой жопой, что княжение там приравнивалось к ссылке? Сходи в Киеве в древний детинец и увидишь "откуда есть пошла русская земля". Зажопье в лице Новгорода не канает. Кстати, княжение в Киеве было и ДО Рюриковичей. Учи матчасть. Конечно княжение в Новгороде было жопой, это вам не показушная младодемократия когда през с рейтингом 2% продолжает править, новгородцы князей только так выставляли вон, что князьям, естественно, не особо нравилось... Что, если я какую здоровую "дуру" где построю, то там и будет русская земля? Вообще мне Новгород ближе, мой род оттуда (прадед отцу сказывал).
Арей: Vandal пишет: но на московских людей, по словам летописца, напал ужас великий, и они без бою пропустили гетмана мимо Москвы в таборы к Владиславу Что-то с "стойкостью к бою" у "московских людей" стало... Плохой источник. Надо было "канонично" написать- мол "в неравном бою" (как всегда ) Ну или "коварно обманув" русский народ...
Буревiй: Vandal пишет: Нде, равноценная замена, российским историкам украинская Википедия... Гы-гы, ну ты - российским, а я, натурально, украинским! Vandal пишет: Не один Владислав с своим небольшим войском приближался к Москве: шел на нее с другой стороны малороссийский гетман Конашевич Сагайдачный с 20000 козаков, разорив на дороге Путивль, Ливны, Елец, Лебедянь; последний город был взят потому, что уездные люди воевод не послушались, в осаду не пошли; Елец был взят потому, что воеводе его, Полеву, ратное дело было не за обычай; Сагайдачный обманул его: скрыл в одном месте засаду, а сам с остальными людьми пошел на приступ; воевода вывел против него все свое войско, а между тем засада вошла в город и овладела им. Но Михайловом Сагайдачному не удалось овладеть. Услыхав о приближении Сагайдачного, царь приказал идти против него Пожарскому из Боровска; Пожарский выступил по дороге к Серпухову, но сильно занемог, ратные люди остановились и не хотели идти против неприятеля с больным воеводою; козаки воспользовались этим случаем и стали воровать. Тогда государь велел больному Пожарскому ехать в Москву, а товарищу его, князю Григорию Волконскому, велел стать на Коломне и не пропускать Сагайдачного через Оку; но Волконский не был в состоянии удержать гетмана от переправы и должен был заключиться в Коломне, где в полках у него стала рознь между дворянами и козаками; последние ушли из Коломны, стали во Владимирском уезде, в отчине князя Мстиславского, и оттуда много мест запустошили. 17 сентября королевич стоял в Звенигороде, Сагайдачный - в селе Бронницах Коломенского уезда. 20 сентября королевич стал в знаменитом Тушине; Сагайдачный появился у Донского монастыря и начал пропускать обозы свои для соединения с королевичем; бояре с войском вышли было из Москвы, чтоб воспрепятствовать этому соединению, но на московских людей, по словам летописца, напал ужас великий, и они без бою пропустили гетмана мимо Москвы в таборы к Владиславу. Ужас москвичей увеличила еще комета, которая головою стояла над самым городом: царь и все люди, смотря на звезду, думали, что быть Москве взятой от королевича. Между тем под Москвою шли переговоры: Владислав требовал подданства, называя себя царем московским, бояре вымарывали в грамотах дегтем этот титул королевича и тянули дело, поджидая союзников - голод и холод. Но поляки не хотели дожидаться и в ночь на первое октября повели приступ; осажденные были предуведомлены из неприятельского стана и готовы к отпору. Кавалер Новодворский сделал пролом в переднем городке и дошел до самых Арбатских ворот, но здесь, прикладывая к ним петарду, был ранен в руку из мушкета. Вслед за этим русские сделали вылазку из ворот и схватились с неприятелем, обстреливаемым со всех сторон: поляки держались до света, но, не получая помощи от своих, отступили. Ну, понятно, понятно - то воевода занедужил, то война была "не в обычай", то казаки с дворянами переругались, то кометы испужались (интересная комета была - видели ее только коцяпы, что ли? Или казаки Сагайдачного ее тоже увидели, но не испугались? )... Вобщем, одни гнилые отмазки! Нильс - прилежный паренек, Нильс - прилежный паренек, Он готовит уроки, старается! Нильс - прилежный паренек, Но как сядет за урок - что-нибудь непременно случается! То ли муха пролетит, То ли страшный аппетит Ни с того ни с сего начинается! То зевота нападет, То охота пропадет - Что-нибудь непременно случается!
Vandal: Буревiй пишет: то кометы испужались (интересная комета была - видели ее только коцяпы, что ли? http://www.krotov.info/libr_min/from_1/0035svya.html Следующее появление кометы Галлея в октябре 1607 г. не было отмечено нашими летописями. В XVII в. комет боялись не меньше, чем и раньше. У нас на Руси тогда было Смутное время, и находившиеся здесь иностранцы, наблюдая комету, ставили ее в связь с событиями того времени. Так, купец из Аугсбурга, Ганс Пейерле, проживавший в Москве, пишет в своих записках: "25 сентября мы видели комету. Каждую ночь она являлась через час по захождении Солнца на севере и стремилась к востоку, скрываясь за 2 или 3 часа до рассвета. Впрочем, не более 11 ночей ее было видно. Время покажет, что она предвещает. Помилуй нас, боже милосердный".
Буревiй: Vandal пишет: http://www.krotov.info/libr_min/from_1/0035svya.html Следующее появление кометы Галлея в октябре 1607 г. не было отмечено нашими летописями. В XVII в. комет боялись не меньше, чем и раньше. У нас на Руси тогда было Смутное время, и находившиеся здесь иностранцы, наблюдая комету, ставили ее в связь с событиями того времени. Так, купец из Аугсбурга, Ганс Пейерле, проживавший в Москве, пишет в своих записках: "25 сентября мы видели комету. Каждую ночь она являлась через час по захождении Солнца на севере и стремилась к востоку, скрываясь за 2 или 3 часа до рассвета. Впрочем, не более 11 ночей ее было видно. Время покажет, что она предвещает. Помилуй нас, боже милосердный". Я ж и грю - интересная была комета: казаки и коцяпы находились, чай, не на разных концах света, а в одном и том же месте, и комету видели одинаково, но коцяпы ee страшно перепужались, а казаки нет! Вобщем, позорно испужались воевать с казаками, а потом пошли гнилые отмазки лепить!
Vandal: Буревiй пишет: Vandal пишет: quote: http://www.krotov.info/libr_min/from_1/0035svya.html Следующее появление кометы Галлея в октябре 1607 г. не было отмечено нашими летописями. В XVII в. комет боялись не меньше, чем и раньше. У нас на Руси тогда было Смутное время, и находившиеся здесь иностранцы, наблюдая комету, ставили ее в связь с событиями того времени. Так, купец из Аугсбурга, Ганс Пейерле, проживавший в Москве, пишет в своих записках: "25 сентября мы видели комету. Каждую ночь она являлась через час по захождении Солнца на севере и стремилась к востоку, скрываясь за 2 или 3 часа до рассвета. Впрочем, не более 11 ночей ее было видно. Время покажет, что она предвещает. Помилуй нас, боже милосердный". Я ж и грю - интересная была комета: казаки и коцяпы находились, чай, не на разных концах света, а в одном и том же месте, и комету видели одинаково, но коцяпы ee страшно перепужались, а казаки нет! Вобщем, позорно испужались воевать с казаками, а потом пошли гнилые отмазки лепить! Одним словом странное, Смутное время было. Храбрые казаки тоже чего то без поляков воевать расхотели и засобирались домой, устали наверное...
полная версия страницы