Форум » » Стойкость в бою. » Ответить
Стойкость в бою.
Буревiй: Как общее правило, южная половина России дерется лучше северной. Некоторое объяснение этому явлению можно найти в том, что северная часть укомплектовывала, главным образом, части, дравшиеся против германцев; южная — против австро-венгров. Как известно, борьба с германцами протекала труднее, и в ней Русская армия теряла больше пленных, чем на австро-венгерском фронте. Но это не дает исчерпывающего объяснения. Чтобы убедиться в этом, нужно только взглянуть на Польшу; последняя укомплектовывала войска обоих фронтов и, несмотря на это, представляла резко выраженную однородную картину плохо дравшихся контингентов. Несомненно, что в этом случае основной причиной является национальный мотив. Став на эту точку зрения, можно объяснить многие колебания рассматриваемого нами процента. Присутствие еврейства к западу от так называемой черты оседлости (pp. Западная Двина и Днепр) вносит ухудшение. Подобное же влияние, но не в такой же мере оказывают для Бессарабской губернии молдаване. Некоторое ухудшение вносят инородческие массы в губерниях Таврической, Астраханской, Симбирской, Самарской, Казанской и Уфимской. Лучше всех дерутся русские народности. Но среди этих народностей тоже замечается градация: на первом месте по стойкости стоят казаки, затем малороссы; на третьем месте великороссы, на четвертом белорусы. Относительно последних нужно ввести существенную поправку: наличие в губерниях, ими населяемых, еврейского и польского элемента, несомненно, увеличило процент пленных для белорусских губерний. Различие в боевой стойкости между великороссами и малороссами является интересным социальным вопросом. Не оказывало ли влияния на ухудшение боевой стойкости великороссов наличие общинного землевладения, которое убивало инициативу? Может быть также, Великороссия, проявившая [194] большое напряжение для того, чтобы собрать вокруг себя Россию, израсходовала энергию своего коренного населения в большей мере, чем Малороссия? Мы не беремся ответить на эти вопросы и ограничиваемся лишь тем, что ставим их. http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/05.html Правда, нужно учесть и то, что в "малорусских" губерниях польского и еврейского компонента тоже было дофига (тогда как в казачьих областях этого элемента практически не было) и если сделать поправку на это (как предлагается сделать таковую поправку для белорусов), то "малоруссы" по стойкости, глядишь, оказались бы на первом месте.
Ответов - 137, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Бранко: Германский участник боев на Восточном фронте записал в своих воспоминаниях в 1915 г.: "…в течение нескольких часов весь передний край русских был под огнем нашей тяжелой артиллерии. Окопы были просто перепаханы и сравнены с землей, казалось, живых там не осталось. Но вот наша пехота пошла в атаку. И вдруг русские позиции оживают: то здесь, то там раздаются характерные выстрелы русских винтовок. И вот уже фигуры в серых шинелях показываются повсюду - русские поднялись в стремительную контратаку… Наша пехота в нерешительности замедляет темп наступления… Раздается сигнал к отходу…". Эта стойкость русских солдат в обороне, нечувствительность к артиллерийскому огню, лихой порыв в наступлении отмечались как немецкими солдатами в 1914-м, так и их потомками в 1941-м. Среди русских солдат всегда выделялись и выделяются сибиряки. Вот что писал о них, например, генерал А.В. Туркул - ветеран Первой Мировой и Гражданской войн: "Я помню, как эти остроглазые и гордые бородачи ходили в атаку с иконами поверх шинелей, а иконы большие, почерневшие, дедовские… Из окопов другой норовит бабахать почаще, себя подбодряя, а куда бабахает - и не следит. Сибирский же стрелок бьет редко, да метко. Он всегда норовит стрелять по прицелу… Губительную меткость их огня и боевую выдержку отмечают, как известно, многие военные, и среди них генерал Людендорф". Тяжелые природные условия Сибири закаляют сибиряков с детства. К тому же большинство сибиряков - потомки каторжан, ссыльных, беглых и просто смелых крестьян-переселенцев, ехавших неизвестно куда за тридевять земель в поисках "Беловодья" - отчаянных и сильных людей. Все эти факторы делают сибирских стрелков опасными противниками. Вспомним знаменитый бой под Пясечно 27 сентября 1914 г., когда привезенная под Варшаву 1-я Сибирская стрелковая дивизия прямо из эшелонов, не дожидаясь поддержки и артиллерии, бросилась в штыковую атаку и остановила рвавшийся к Варшаве германский 17-й армейский корпус, укомплектованный пруссаками (впоследствии этот корпус был просто-напросто уничтожен стрелками из 4-й "Железной" дивизии генерала Деникина). В 1915 г. Восточный фронт был фактически спасен бойцами 11-й Сибирской стрелковой дивизии, которые полегли почти все, но не дали значительно превосходящим частям немцев прорвать фронт и окружить русские армии в ходе Праснышского сражения ( подробнее см. статью "41-й Сибирский стрелковый полк" на сайте "Анатомия армии" - авт .). Один из примеров того, как дрались сибирские стрелки - события 18 сентября 1915 г. В этот день команды конных разведчиков всех 4-х полков 11-й Сибирской стрелковой дивизии, команда пеших разведчиков и полурота 44-го Сибирского стрелкового полка под командованием штабс-капитана А.Н. Пепеляева получили приказ об отступлении с занимаемых позиций. Однако данный приказ выполнен не был, вместо этого сибиряки по собственной инициативе контратаковали немцев и взяли у них д. Боровую, отбросив противника за р. Неман http://army.armor.kiev.ua/hist/rus-nem-soldat.shtml
Бранко: Еще в начале Октябрьского переворота наметилось некоторое географическое размежевание между революцией и контрреволюцией. В ходе дальнейшего развития гражданской войны районы революции и контрреволюции определились окончательно. Внутренняя Россия с ее промышленными и культурно-политическими центрами - Москва и Петроград,- с однородным в национальном отношении населением, по преимуществу русским, -превратилась в базу революции. Окраины же России, главным образом южная и восточная окраины, без важных промышленных и культурно-политических центров, с населением в высокой степени разнообразным в национальном отношении, состоящим из привилегированных казаков-колонизаторов, с одной стороны, и неполноправных татар, башкир, киргиз (на востоке), украинцев, чеченцев, ингушей и других мусульманских народов, с другой стороны,- превратились в базу контрреволюции. Нетрудно понять, что в таком географическом распределении борющихся сил России нет ничего неестественного. В самом деле: кому же еще быть базой Советского правительства, как не петроградско-московскому пролетариату? Кто же другой мог быть оплотом деникинско-колчаковской контрреволюции, как не исконное орудие русского империализма, пользующееся привилегиями и организованное в военное сословие - казачество, издавна эксплуатирующее нерусские народы на окраинах? Без такого единства немыслимы длительные военные успехи. Но в том-то и дело, что окраины России (восточная и южная) не представляют и не могут представлять для войск Деникина и Колчака ни в национальном, ни в классовом отношении даже того минимума единства живой среды, без которого (как я говорил выше) невозможна серьёзная победа. В самом деле, какое национальное единство может быть между национальными стремлениями татар, башкир, киргиз (на востоке), калмыков, чеченцев, ингушей, украинцев (на юге), с одной стороны, и истинно-русскими самодержавными управлениями Колчака - Деникина, с другой стороны? Или ещё: какое классовое единство может быть между привилегированным казачеством Урала, Оренбурга, Дона, Кубани, с одной стороны, и всем остальным населением окраин, не исключая русских "иногородних", искони угнетаемых и эксплуатируемых соседними казаками? Разве не ясно, что войска, составленные из таких разнородных элементов, неминуемо должны распасться при первом серьёзном ударе со стороны советских армий, что каждый такой удар неминуемо должен усиливать тягу неказачьих элементов окраин России к Советскому правительству, в корне отрицающему великодержавные вожделения и охотно идущему навстречу их национальным стремлениям. В противоположность окраинам внутренняя Россия открывает совершенно иную картину. Во-первых, в национальном отношении она едина и спаяна, ибо девять десятых её населения состоит из великороссов. Серпухов, 26 декабря 1919 г. "Правда" № 293, 28 декабря 1919 г. Подпись: И. Сталин http://petrograd.biz/stalin/4-14.php
Буревiй: По поводу первой твоей ссылки - окей, сибиряки хороши, но сравнения с украинцами не было. Тогда как у меня приведено именно сравнение "малороссов" с "великороссами" и вывод - "малороссы" лучше. А что касаемо второй - так тут просто не знаю как тебя благодарить. Спасибо, родной, что процитировал и дал ссылку на то, что Дир когда-то постил на "фразе" - о том, кто именно был виновником красного кошмара (к стойкости в бою это отношения не имеет). Я давно хотел это найти, да рыться в архивах фразы было как-то несподручно, а ты мне несказанно облегчил задачу, за что я тебе весьма признателен. Итак, украинцы более стойки в бою, а "революция" - дело рук самих же коцяпов, посему нечего им хныкать о том, что "они тоже пострадали от большевиков".
Бранко: Буревiй пишет: По поводу первой твоей ссылки - окей, сибиряки хороши, но сравнения с украинцами не было. Тогда как у меня приведено именно сравнение "малороссов" с "великороссами" и вывод - "малороссы" лучше. Угу. Еще в начале Октябрьского переворота наметилось некоторое географическое размежевание между революцией и контрреволюцией. В ходе дальнейшего развития гражданской войны районы революции и контрреволюции определились окончательно. Внутренняя Россия с ее промышленными и культурно-политическими центрами - Москва и Петроград,- с однородным в национальном отношении населением, по преимуществу русским, -превратилась в базу революции. Окраины же России, главным образом южная и восточная окраины, без важных промышленных и культурно-политических центров, с населением в высокой степени разнообразным в национальном отношении, состоящим из привилегированных казаков-колонизаторов, с одной стороны, и неполноправных татар, башкир, киргиз (на востоке), украинцев, чеченцев, ингушей и других мусульманских народов, с другой стороны,- превратились в базу контрреволюции. Нетрудно понять, что в таком географическом распределении борющихся сил России нет ничего неестественного. В самом деле: кому же еще быть базой Советского правительства, как не петроградско-московскому пролетариату? Кто же другой мог быть оплотом деникинско-колчаковской контрреволюции, как не исконное орудие русского империализма, пользующееся привилегиями и организованное в военное сословие - казачество, издавна эксплуатирующее нерусские народы на окраинах? Без такого единства немыслимы длительные военные успехи. Но в том-то и дело, что окраины России (восточная и южная) не представляют и не могут представлять для войск Деникина и Колчака ни в национальном, ни в классовом отношении даже того минимума единства живой среды, без которого (как я говорил выше) невозможна серьёзная победа. В самом деле, какое национальное единство может быть между национальными стремлениями татар, башкир, киргиз (на востоке), калмыков, чеченцев, ингушей, украинцев (на юге), с одной стороны, и истинно-русскими самодержавными управлениями Колчака - Деникина, с другой стороны? Или ещё: какое классовое единство может быть между привилегированным казачеством Урала, Оренбурга, Дона, Кубани, с одной стороны, и всем остальным населением окраин, не исключая русских "иногородних", искони угнетаемых и эксплуатируемых соседними казаками? Разве не ясно, что войска, составленные из таких разнородных элементов, неминуемо должны распасться при первом серьёзном ударе со стороны советских армий, что каждый такой удар неминуемо должен усиливать тягу неказачьих элементов окраин России к Советскому правительству, в корне отрицающему великодержавные вожделения и охотно идущему навстречу их национальным стремлениям. В противоположность окраинам внутренняя Россия открывает совершенно иную картину. Во-первых, в национальном отношении она едина и спаяна, ибо девять десятых её населения состоит из великороссов. Серпухов, 26 декабря 1919 г. "Правда" № 293, 28 декабря 1919 г. Подпись: И. Сталин http://petrograd.biz/stalin/4-14.php Пажалуйста.
Бранко: Буревiй пишет: к стойкости в бою это отношения не имеет Канешна-канешна. Тебе же грузин сказал, что украинцы -суть сброд, на который если великорусы чихнут, то. Ну в общем мы знаем чем кончилось. По поводу красного кошмара: еще не вечер, украинцев он мало чему научил, предется еще покашмарить. Да, и не забудь привести примеры, где украинцы отличались стойклстью. Ну там Батурин, Полтава, Киев Боголюбский, Красный кашмар Муравьева. Везде и всегда, великорусы били хохлов. Били, бьют и будут бить.
Бранко: Теперь пример последней стойкости украинцев: http://panslav.borda.ru/
Буревiй: Бранко пишет: Канешна-канешна. Тебе же грузин сказал, что украинцы -суть сброд, на который если великорусы чихнут, то. Ну в общем мы знаем чем кончилось. Ничего такого он не говорил, свои идиотские фантазии оставь при себе. А чем кончилось - послали мы вас подальше и чихаем на вас с высокой колокольни. Бранко пишет: По поводу красного кошмара: еще не вечер, украинцев он мало чему научил, предется еще покашмарить. Мечтай, мечтай. И ни в чем себе не отказывай. Бранко пишет: Да, и не забудь привести примеры, где украинцы отличались стойклстью. Ну там Батурин, Полтава, Киев Боголюбский, Красный кашмар Муравьева. Везде и всегда, великорусы били хохлов. Били, бьют и будут бить. Ну, мечтай и дальше о том, как ты нас будешь бить. Итак, украинцы гораздо более стойкие чем коцяпы - об этом пишет коцяпский же источник.
Бранко: Рассказывал один фронтовик, что в атаку, полки где было много украинцев, без заград. отряда не поднимали. Бежали гады.
Бранко: Бранко пишет: Итак, украинцы гораздо более стойкие чем коцяпы - об этом пишет коцяпский же источник. Уж сколько раз твердили миру, что лесть гнусна, вредна, да только все не впрок...
Буревiй: Бранко пишет: Рассказывал один фронтовик, что в атаку, полки где было много украинцев, без заград. отряда не поднимали. Бежали гады. Не твоей ли бабушке рассказывал? Ну, расскажи ышшо шо-нить из "сказок дядюшки Римуса".
Бранко: Слив защитан.
Буревiй: Давно засчитан. Итак, украинцы более стойкие в бою чей коцяпы, как сообщает коцяпский же источник.
Бранко: Лесть.
Буревiй: Слив засчитан. Итак, украинцы более стойкие в бою чем коцяпы, как сообщает коцяпский же источник.
Буревiй: Баранка пытается загнать эту тему пониже, тупо поднимая другие ветки и открывая бессмысленные новые. Мы этого ему не позволим!
Бранко: Буревiй пишет: Баранка Буренка сам собой разговаривает! Мы тебе мешаем Буренка?!
Буревiй: Итак, украинцы более стойкие в бою чем коцяпы, как сообщает коцяпский же источник.
Бранко:
Буревiй: Итак, украинцы более стойкие в бою чем коцяпы, как сообщает коцяпский же источник. И хотела бы Баранка че-нить вякнуть супротив - ан нечего!
Бранко: Бедняга, никто с тобой не общается.
Буревiй: Итак, украинцы более стойкие в бою чем коцяпы, как сообщает коцяпский же источник. И хотела бы Баранка че-нить вякнуть супротив - ан нечего!
Буревiй: Тупица Бранко пытается утопить эту ветку в открываемых им бессмысленных "новых" ветках (где он тупо повторяет сто раз обсужденных уже Сегеду с Алексеевой). Мы ему этого не позволим!
Бранко:
Буревiй: Итак, украинцы более стойкие в бою чем коцяпы, как сообщает коцяпский же источник. И хотела бы Баранка че-нить вякнуть супротив - ан нечего!
Бранко: Буревiй пишет: Итак, украинцы более стойкие в бою чем коцяпы, как сообщает коцяпский же источник. И хотела бы Баранка че-нить вякнуть супротив - ан нечего! Слив засчитан: шельмовщик Буренка пытался студенческий реферат выдать за свежие данные (почему и ссылки на изложенный в Инете материал не дал - постеснялся), а теперь, будучи пойман на этом шельмовстве, лепит горбатого!
Буревiй: Бранко пишет: Слив засчитан: шельмовщик Буренка пытался студенческий реферат выдать за свежие данные (почему и ссылки на изложенный в Инете материал не дал - постеснялся), а теперь, будучи пойман на этом шельмовстве, лепит горбатого! Итак, украинцы более стойкие в бою чем коцяпы, как сообщает коцяпский же источник. И хотела бы Баранка че-нить вякнуть супротив - ан нечего!
Иванов+: По определению, у украинцев, одна из национальных черт - это стойкость. То есть целенаправленное достижение своей цели. Даже пословица есть, российская кстати - "Упрямый, как хохол". У россиян же культивируется другой принцип -единоразовое проявление героизма, а проще - истерика. Там тельняшку по пьяне на груди порвать или спеть что ни будь типа - А на черной скамье - на скамье подсудимых... Поэтому не путаете. Два народа - два разных менталитета.
Бранко: Иванов+ пишет: По определению, у украинцев, одна из национальных черт - это стойкость. Стойкость и неприхотливость-нац.характер русских. У малоросов харктер наплевательский и изнеженый. Фраза заработает и я представлю сей труд профессора,еще дореволюционного. Иванов+ пишет: Поэтому не путаете. Два народа - два разных менталитета. Никто не путает. Украинец Русскому не товарищ. -Враг.
Иванов+: Бранко, а почему сразу враги ? Просто разные. Разные тоже могут дружить.
Бранко: Иванов+ пишет: Бранко, а почему сразу враги ? Просто разные. Разные тоже могут дружить. Нет враги. Вот например, ирландцы и русские-разные, но не враги. Украинцы-Враги.
Бранко: Вуаля. См. соответствующую тему.
Иванов+: Бранко пишет: Иванов+ пишет: цитата: Бранко, а почему сразу враги ? Просто разные. Разные тоже могут дружить. Нет враги. Вот например, ирландцы и русские-разные, но не враги. Украинцы-Враги. Это потому, что от Ирландии до России тыщи километров. Нагличане для украинцев большие друзья, чем лягушатники с фрицами. Наверное тоже из-за расстояния.
Бранко: Иванов+ пишет: Это потому, что от Ирландии до России тыщи километров От Москвы до Львива тожа тыща.
Иванов+: Бранко пишет: Иванов+ пишет: цитата: Это потому, что от Ирландии до России тыщи километров От Москвы до Львива тожа тыща. Бранко, весь секрет симпатий ирландцев, если они и впраду имеются, состоит в том, что и они близько не сопркасались с россиянами.
Бранко: Иванов+ пишет: Бранко, весь секрет симпатий ирландцев, если они и впраду имеются, состоит в том, что и они близько не сопркасались с россиянами. Весь секрет отношения русских к украинцам как к вражьему племени, как раз в том, что русские имели честь сорпикасаться. Я Вам обещаю Иванов, дальше будет тока хуже. Для вас.
Буревiй: Бранко пишет: Стойкость и неприхотливость-нац.характер русских. У малоросов харктер наплевательский и изнеженый. Фраза заработает и я представлю сей труд профессора,еще дореволюционного. Тупица, тебе предоставить, что пишут украинцы о коцяпах? Если коцяп признает коцяпа в чем-то лучше украинца - это и неудивительно и неинтересно: он же лицо заинтересованное! Если же коцяп признает украинца в чем-то лучше коцяпа - то это дорогого стоит, это говорит о его объективности!
Бранко: Буревiй пишет: Тупица, тебе предоставить, что пишут украинцы о коцяпах? Если коцяп признает коцяпа в чем-то лучше украинца - это и неудивительно и неинтересно: он же лицо заинтересованное! Если же коцяп признает украинца в чем-то лучше коцяпа - то это дорогого стоит, это говорит о его объективности! Слив засчитан, включение дурочки - тоже. Бесится Буренка в бессильной злобе - а крыть-то нечем
Иванов+: Тю, напугали. Не хотел вас Бранко растраивать, но историческая аксиома гласит - все империи и ИМПЕРИИ умирают. Это неизбежный процесс. Не вы ни я не, ни кто либо другой, не может изменить ход истории. Но мы имеем честь быть современниками и наблюдателями гибели хоть и недолугой, но по своему великой империи. Шануймося.
Бранко: Иванов+ пишет: Не хотел вас Бранко растраивать, но историческая аксиома гласит - все империи и ИМПЕРИИ умирают. Украина-Империя, как бы не тужились украинцы доказать обратное. Российская Империя, уже ушла лет 15 назад. Поможем Украине не нарушать правило. Слава Метревели!
Буревiй: Бранко пишет: Слив засчитан, включение дурочки - тоже. Бесится Буренка в бессильной злобе - а крыть-то нечем Слив засчитан, включение дурочки - тоже. Бесится Бaрaнка в бессильной злобе - а крыть-то нечем! Итак, как сообщает коцяпский же источник, украинцы более стойки в бою, чем коцяпы!
Бранко: Буревiй пишет: Слив засчитан, включение дурочки - тоже. Бесится Бaрaнка в бессильной злобе - а крыть-то нечем! Итак, как сообщает коцяпский же источник, украинцы более стойки в бою, чем коцяпы! Слив засчитан, включение дурочки - тоже. Бесится Буренка в бессильной злобе - а крыть-то нечем
Бранко: Иванов+ пишет: Тю, напугали. Не хотел вас Бранко растраивать, но историческая аксиома гласит - все империи и ИМПЕРИИ умирают.
Буревiй: Бранко пишет: Слив засчитан, включение дурочки - тоже. Бесится Буренка в бессильной злобе - а крыть-то нечем Слив засчитан, включение дурочки - тоже. Бесится Бaрaнка в бессильной злобе - а крыть-то нечем! Итак, как сообщает коцяпский же источник, украинцы более стойки в бою, чем коцяпы!
Бранко:
Буревiй: Слив засчитан, включение дурочки - тоже. Бесится Бaрaнка в бессильной злобе - а крыть-то нечем! Итак, как сообщает коцяпский же источник, украинцы более стойки в бою, чем коцяпы!
Бранко: Маладес Попка! Скажи, кто-там кто-там...
Буревiй: Слив засчитан, включение дурочки - тоже. Бесится Бaрaнка в бессильной злобе - а крыть-то нечем! Итак, как сообщает коцяпский же источник, украинцы более стойки в бою, чем коцяпы!
Бранко:
Буревiй:
Бранко:
Буревiй:
Бранко:
Ярко: Герои Советского Союза, удостоенные этого звания за подвиги, совершённые в первом периоде Великой Отечественной войны(22 июня 1941 г. - 18 ноября 1942 г.) в том числе: русские (всего) - 444чел. украинцы (всего)- 113 чел. белорусы (всего)- 14чел. остальные национальности (всего) - 54чел. http://vn-parabellum.narod.ru/article/ussr_heroes.htm
Ярко: Герои Советского Союза, удостоенные этого звания за подвиги, совершённые во втором периоде Великой Отечественной войны(19 ноября 1942 г. - 31 декабря 1943 г.), в том числе: русские (всего) - 2576чел. украинцы (всего)- 625 чел. белорусы (всего)- 65чел. остальные национальности (всего) - 392чел. Герои Советского Союза, удостоенные этого звания за подвиги, совершённые при окончательном освобождении советской земли(декабрь 1943 г. - октябрь 1944 г.), в том числе: русские (всего) - 1996чел. украинцы (всего)- 512 чел. белорусы (всего)- 92чел. остальные национальности (всего) - 206чел. Герои Советского Союза, удостоенные этого звания за подвиги, совершённые во время боёв в Европе(1944 - 1945 гг.)Герои Советского Союза, удостоенные этого звания за подвиги, совершённые во время боёв в Европе(1944 - 1945 гг.), в том числе: русские (всего) - 2979чел. украинцы (всего)- 746чел. белорусы (всего)- 90чел. остальные национальности (всего) -387чел. http://vn-parabellum.com/su/hero-ussr_2.html
Буревiй: Бранко пишет:
Буревiй: 2Ярко. А кто тебе сказал, что в Совке награды выдавались строго по заслугам? Сталин еще в 1919 г. определился кто у него будет ходить в любимчиках - спасибо Баранке, что привела цитату и дала ссылку!
Бранко: Буревiй пишет: А кто тебе сказал, что в Совке награды выдавались строго по заслугам? По заслугам выдают при демократии украинского образца. Вот уж где нельзя придраться.
Бранко: Буревiй пишет: Сталин еще в 1919 г. определился кто у него будет ходить в любимчиках - спасибо Баранке Спасибо Буренке. Все знают сколько Сталин надарил Украине. в 20-ых, Донецко-криворожскую и одесскую области, в 40-ых, ЗУ. Так что, на счет любимчиков-нечего стесняться. я удивляюсь, почему Сталина еще не запиали в пантеон Великих Украинцев. Он сделал для Украины болше, чем кто-либо. А еще он грузин и вообще, Сталененко.
Буревiй: По сабжу (о стойкости в бою) сказать нечего? Слив засчитан. Итак, по "стойкости в бою" Баранка обделалась и теперь включает дурочку, переводит стрелки и лепит горбатого!
Яромир: Ярко пишет: Герои Советского Союза, удостоенные этого звания за подвиги, совершённые во втором периоде Великой Отечественной войны(19 ноября 1942 г. - 31 декабря 1943 г.), в том числе: русские (всего) - 2576чел. украинцы (всего)- 625 чел. белорусы (всего)- 65чел. остальные национальности (всего) - 392чел. Герои Советского Союза, удостоенные этого звания за подвиги, совершённые при окончательном освобождении советской земли(декабрь 1943 г. - октябрь 1944 г.), в том числе: русские (всего) - 1996чел. украинцы (всего)- 512 чел. белорусы (всего)- 92чел. остальные национальности (всего) - 206чел. Герои Советского Союза, удостоенные этого звания за подвиги, совершённые во время боёв в Европе(1944 - 1945 гг.)Герои Советского Союза, удостоенные этого звания за подвиги, совершённые во время боёв в Европе(1944 - 1945 гг.), в том числе: русские (всего) - 2979чел. украинцы (всего)- 746чел. белорусы (всего)- 90чел. остальные национальности (всего) -387чел. http://vn-parabellum.com/su/hero-ussr_2.html Итак делим в соотношении 1:4 кацапы-украинцы и получаются примерно равные цифры, и это при том, что многих украинцев переписывали на кацапов.
Ярко: Яромир пишет: Итак делим в соотношении 1:4 кацапы-украинцы и получаются примерно равные цифры Так оно так и должно было быть. Но запомни - русских героев называть кацапами может только моральный урод.
Буревiй: Ярко пишет: Так оно так и должно было быть. Но запомни - русских героев называть кацапами может только моральный урод. Да-а-а-а-а ну?
Бранко: Буревiй пишет: Да-а-а-а-а ну? А давайте-ка натрем бандер-Буренычу помидоры?
Буревiй: Бранко пишет: А давайте-ка натрем бандер-Буренычу помидоры? Все, по сабжу больше сказать нечего? Слив засчитан.
Бранко: Буревiй пишет: Все, по сабжу больше сказать нечего? Есть: Хочу натереть бандеровцу помидоры.
Яромир: Ярко пишет: Так оно так и должно было быть. Но запомни - русских героев называть кацапами может только моральный урод. А хохлами - моральный урод кацапский. Мухина почитай, там куча примеров героизма украинцев во Второй мировой. А вот коцяпы - раз на раз не прийдется. Сранку - умник адресс своего проживания дай, уж очень на твою пьяную и психованную москальскую рожу хочется посмотреть, да и подправить немножко.
Бранко: Яромир пишет: Сранку - умник адресс своего проживания дай, уж очень на твою пьяную и психованную москальскую рожу хочется посмотреть, да и подправить немножко Оо! Да я сам к тебе приеду. Бить бандеровцев-для меня святое. Итак, Саратов..., Скиба , ну?
Яромир: Яромир пишет: Оо! Да я сам к тебе приеду. Бить бандеровцев-для меня святое. Итак, Саратов..., Скиба , ну? ООООО!!! Как далеко бандеровцы окупировали бедную матушку Рассею. Киев, Ваня Бранкович, оставляй свои координаты или сцюкаешь? Кстати тереть помидоры кому-то, это на кацапском наречии означает припадать к чужим гениталиям руками и губами, проводя вращательные движения???
Бранко: Яромир пишет: Киев, Ваня Бранкович, оставляй свои координаты или сцюкаешь? По русски разговаривай. На твоем бандеровском наречии, я адреса не понял. Адрес где?!
Яромир: Где твой адресс, кошер в кацапском обличьи? Что ФСБ не помогает вычилить IP-адресс? Вообще тебя за юродивого в отделе держат? Или может ты у нас клиент Григория Климова, перманентный революционер? Все никак не успокоишься - телефон или адресс выкладывай, с тобой тут много людей желают пообщаться на темы "искоренения бандеровского национализма"!
Ярко: Яромир пишет: А хохлами - моральный урод кацапский. Если укажешь где я так называл, то обвинение приму. А пока принимайте моё.
Буревiй: Бранко пишет: Есть: Хочу натереть бандеровцу помидоры Итак, по сабжу сказать нечего. Свободен.
Яромир: Пардон не в той ветке отписал Сранко может хоть стрелку на Крещатике назначишь? Ауууу, юродивый
Бранко: Яромир пишет: Все никак не успокоишься - телефон или адресс выкладывай, с тобой тут много людей желают пообщаться на темы "искоренения бандеровского национализма"! Ублюдок, ты русски не понимэ? Еще раз, для особо ублюдочных: Адрес давай и жди меня.
Яромир: Ты ж сука приедешь когда меня не будет - потом скажешь, что по данному адрессу никто не проживал. Телефон свой выкладывай - дам адресс, а лучше ты свои координаты оставляй, содомит.
Бранко: Яромир пишет: Ты ж сука приедешь когда меня не будет - потом скажешь Телефон давай. Я тебя по нему найду.
Яромир: Что ж ты сука до сих пор по ІP-адрессу до сих пор не нашел, лошара . Свой адресс и телефон ты ссыш дать - отправь тогда личным сообщением, если у тебя еще есть хоть что-то мужское.
Бранко: Яромир пишет: Свой адресс и телефон ты ссыш дать - отправь тогда личным сообщением, если у тебя еще есть хоть что-то мужское. НУ что ж. Давай телефон в личку. Я жду.
Яромир: Что сука передергиваешь - в штаники наклало. Для тупых повторю предыдущий пост: Что ж ты сука до сих пор по ІP-адрессу до сих пор не нашел, лошара . Свой адресс и телефон ты ссыш дать - отправь тогда личным сообщением, если у тебя еще есть хоть что-то мужское.
Бранко: Яромир пишет: Что сука передергиваешь - в штаники наклало. Для тупых повторю предыдущий пост: Что ж ты сука до сих пор по ІP-адрессу до сих пор не нашел, лошара . Свой адресс и телефон ты ссыш дать - отправь тогда личным сообщением, если у тебя еще есть хоть что-то мужское. Итак, ссыкливый подросток побоялся дать телефон. Что и требовалось доказать. Хотя конечно жалко.
Pablito: Трепаться можно долго, а какие мускулистые, симпатичные, светловолосые мужики "мужественного образа" известны в РФ? Правильно. Тоже Одни украинцы. Турчинский, "Тарзан"-Глушко, ПореченкоВ.........................................
Яромир: Днепропетровск, проспект Победы.. Теперь давай свой телефон Срань и время когда тебя втречать на вокзале.
Яромир: Где ж ты Сранко юродивый??? Очередной кацапский Инет-боец стух? Лучше пошел бы в спортзал, делом занялся, баб российских от хачей защищал, а то только и делаешь, что троллингом в Инете занимаешься.
Арей: Pablito пишет: а какие мускулистые, симпатичные, светловолосые мужики "мужественного образа" известны в РФ? Яромир пишет: Что сука Яромир пишет: Что ж ты сука Не признают тебя титульные украинцы из Галичины за своего
Бранко: Яромир пишет: Днепропетровск, проспект Победы.. Теперь давай свой телефон Срань и время когда тебя втречать на вокзале. Че то я не знаю, такого проспекта, ну разве что на повороте в Куриловку. Ты, эта, селюк? А на каком вокзале ты хочешь встречать меня? В Синельниково? Я к тебе пешком дойду. Ты тока адрес нормальный дай, если ты из Днепра.
Яромир: Зди, зди, мне голос твой приятен. Так ты из сел походишь, а думал, ты у нас местечковый еврей. Что такое, рави из кагала выгнал?
Кацапское быдло: Что то как то мелко. "Встречай на вокзале" Стойкость в бою можно проверить не в пьяной драке, а в реальном боестолкновении. Поэтому вопрос кто из взаимных расовых ненавистников быстрее и качественнее подорвет генофонд противоборствующей стороны до тех пор пока не начнется реальная война на истребление остается эмпирическим.
Яромир: А не лучше ли поднимать свой генофонд? А Бранчик заднюю включил, телефона не дал, адресс тоже, отделался общими фразами и перекинул все с больной головы на здоровую. Что удивительно Интернет-флудом занимается чувак, у которого сын (если еще его) учится как минимум в средних классах школы . В принципе, ситуация проясняется - сына Бранко (то есть его жене) наклепал какой-то украинец (селюк из Куриловки ). Теперь Бранко нервно курит и поливает дерьмом всех украинцев. Прошу высказаться участников форума о причинах гипертрофированной украинофобности Сранко. Может мы все-таки добрая нация и сможем помочь Сранко бороться с его комплексами. Например, мы уже разговариваем с ним на великорАссейском наречии, обращаемся по имени, предлагаем встретится.... Бранко вас не мучают в снах? Считаете ли вы что "если в кране нет воды - ее выпили хохлы"? Прошли ли вы гиюр? Болели ли в детстве фимозом? Сколько времени вы посвящаете просмотру порносайтов после того, как вас привселюдно унизили на форуме? Бранко, вы дороги нам. Поймите, если бы вас не было, мы (украинцы) считали что наши основные враги - "пархатые" и черно ые. А так все-таки мы не забываем о сестрах наших меньших - коцяпах. И понимаем, что у настоящих русских, есть родственники-уроды, с которыми нам вместе необходимо бороться.
Иванов+: Восстание в лагере Бадабера — эпизод Афганской войны (1979—1989), в ходе которого 26 апреля 1985 года произошёл неравный бой между регулярными частями пакистанской армии и отрядами афганских душманов с одной стороны, и группой советских и афганских военнопленных — с другой. В начале 1992 года заместитель министра иностранных дел Пакистана Шахрияр Хан официально передал имена шести участников восстания в Бадабере: — рядовой Васьков Игорь Николаевич, 1963 года рождения, Костромская область; — ефрейтор Дудкин Николай Иосифович, 1961 года рождения, Алтайский край; — рядовой Зверкович Александр Николаевич, 1964 года рождения, Витебская область, Беларусь; — мл. сержант Коршенко Сергей Васильевич, 1964 года рождения, Белая Церковь, Украина; — рядовой Левчишин Сергей Николаевич, 1964 года рождения, Самарская обл.; — мл. сержант Саминь Николай Григорьевич, 1964 года рождения, Акмолинская область, Казахстан. Предполагается, что организатором восстания в тюрьме Бадабера был уроженец Запорожья Виктор Васильевич Духовченко, 1954 года рождения. Кроме Дудкина и Васькова остальные с украинскими фамилиями.
Буревiй: Зверкович явно белорус. Специально для "братьев наших меньших", которые начнут щас верещать - с какой это стати у уроженца Самары Левчишина украинская фамилия, если она на -ин заканчивается, а стало быть, она самая что ни на есть русская: фамилия эта заканчивается не на -ин , a на -ишин, а такое окончание характерно для западноукраинских фамилий: Гаврилишин, Гнатишин, Стецишин и т.д. "Левкин" была бы русская фамилия, а вот Левчишин - самая что ни на есть "укро-западенская".
Ярко: "Борис Бибо - заявил, что давил москвичей из ненависти к ним. ..."
Буревiй: Ярко пишет: "Борис Бибо - заявил, что давил москвичей из ненависти к ним. ..." Это тоже имеет отношение к стойкости в бою? Ну, в известном смысле...
Vandal: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVII/1620-1640/300let_voss/41-60/45.htm № 45 1641 г. июля 8 (Дата определена на основании пометы.).— Челобитная украинцев, переселившихся в г. Костенки Воронежского уезда, о присылке русских людей “на подмогу” для постройки укрепленного городка 51. Царю государю и великому князю Михаилу Федоровичу всеа Русии бьют челом холопи твои переезжие черкасы Воронежскова уезду, села Костенка, Ларька Михайлов да Сенька Ондреев и во всех товарыщчев своих места 300 человек. По твоему государеву указу поселилися мы, холопи твои, на тотарской сокме в селе Костенках, и домишка свои построили, и церковь божию сорудили. А приходы, государь, в Воронежской уезд к нам, холопем твоим, тотарские частые. И нам, холопем твоим, от тех тотар ущумтитца и отсидетца нельзя, пометав, государь, домишка свои и животишка в лес. А город, государь, от нас поудалел верст с 40. А по твоему государеву указу велено было делать городок воеводе Мирону Андреевичи Вельяминову руским людей на том месте в селе Костенках, и по се, государь, место городок не стелан, и нам, холопем твоим, вконец погинуть и от крымских людей разореным быть. [82] Милосердый государь царь и великий князь Михаиле Федорович всеа Русии, пожалуй нас, холопей своих, вели, государь, нам зделать в том селе Костенках окола храму неполшей городок, и вели, государь, нам дать свою государеву грамоту к воеводе ко князю Андрею Ивановичю Сонцову, и вели, государь, нам дать руских людей на подмогу, чтобы, государь, нам руские люди пособили того городка ставить, чтоб нам вконец, не погинуть и от татарскова приходу разорении не быть. Царь государь, смилуйся, пожалуй. На об. л. 451 пометы: 149-го июля в 8 день государь пожаловал велел челобитную взять к их прежнему челобитью (Вторая помета не разобрана.). ЦГАДА, ф. Разрядный приказ, Белгородский стол, стб. 140, л. 451. Подлинник.
Vandal: http://www.booksite.ru/fulltext/rus/sian/6.htm#24 Конотопский поход русских войск1659 года[1] Русская пехота показала свое боевое превосходство над кавалерией Президент УР Виктор Ющенко 11 марта 2008 года издал указ № 207/2008 «О праздновании 350-летия победы войск под командованием гетмана Украины Ивана Выговского в Конотопской битве». В нём предлагается для восстановления исторической правды широко распространить объективную информацию об этом событии, а также провести в честь юбилея много разных массовых мероприятий. Дабы увековечить сражение, поручается назвать в честь него улицы, площади и воинские части, выпустить почтовую марку и юбилейную монету. МИД обязан донести до международной общественности всемирно-историческое значение битвы, телевидение и радио – провести циклы передач, ученые – выступить по теме. В указе нет ни слова о том, кого победил гетман. О Конотопской битве умалчивается и в восьмитомной «Истории Украины». Однако сражение возле Конотопа в 1659 году было, и о нем вспомнили на Украине в 1995 году. Тогда в органе Верховного Совета – газете «Голос Украины» – была опубликована статья, автор которой Юрий Мыцык представил один из эпизодов Русско-польской войны 1654–1667 годов как «самое большое в Европе военное поражение», нанесенное украинской армией «оккупационным российским войскам». С тех пор Конотопское сражение благодаря изысканиям украинских исследователей обогатилось новыми интересными подробностями. Особое внимание было уделено численности русского войска и понесенным им потерям. Первая цифра, вначале определенная в 90 тыс., постепенно возрастала до 120, 150, 200 и даже до 360 тыс. человек. Урон «оккупантов» с 20–30 тыс. при 15 тыс. пленных затем увеличивался до 40, 60 и наконец достиг 90 тыс. убитыми. Наверное, и это не предел. Урон «украинской армии» при Конотопе составил, по подсчетам Юрия Мыцыка, 4 тыс. казаков и 6 тыс. крымских татар, союзников гетмана Выговского. Уже одно соотношение потерь 1:9 должно вознести это сражение на Олимп величайших достижений воинского искусства всех времен и народов. Особенность современной украинской истории в том, что даже докторские диссертации защищаются по нарративным источникам. Этот красивый термин означает летописи, письма, мемуары и тому подобные тексты, зачастую повествующие о событии в пересказе из третьих уст, порой противореча между собой. Документальные источники не привлекаются. Тем более что на Украине в XVII веке имелись проблемы с делопроизводством и архивным хранением. В частности, нет сведений, где и когда родился конотопский победитель Иван Выговской, происходивший из знатного шляхетского рода. С битвой связан лишь один документ – восторженная реляция гетмана, верноподданнически посланная польскому королю вместе с трофейными пушками, знаменем, саблями и другим оружием. Но в русских архивах содержится огромный корпус документов XVII века, доступный ученым. События этого исторического периода исследовали Новосельский, Санин, Дмитриев и другие специалисты, обстоятельно работавшие с документальными источниками. На основе их изысканий можно достаточно точно установить историческую правду, за которую ратует Ющенко. ГЕТМАН НА ЧАС Кто же такой Иван Выговской, именем которого скоро назовут улицы и пароходы? Иван Остапович Выговской (Виговський) родился в начале XVII века, по одним данным, на Волыни, по другим – в Киевском воеводстве. Получил блестящее образование. Воинскую службу начал в регулярной польской армии, где дослужился до ротмистра. В 1638–1648 годах был писарем комиссара Речи Посполитой над Запорожским войском. В 1648 году попал в плен к крымским татарам. Как гласят нарративные источники, его выкупил Богдан Хмельницкий «за самую лучшую лошадку». Выговской присягнул ему на верность и стал служить писарем, вскоре возвысившись до должности главного писаря войска. Как установили украинские историки, он создал высокоэффективную Генеральную канцелярию, которая фактически стала Министерством иностранных дел Украины. Кроме того, Выговской является одним из основателей национальной разведки и контрразведки, рассылавшим тысячи агентов. Они работали при дворах владык Польши, Литвы, Чехии, Моравии, Силезии, Австрии, Османской империи, Крымского ханства и придунайских княжеств. Только в Москве почему-то ничего не получилось. Умирая, Богдан Хмельницкий завещал гетманскую булаву сыну Юрию. На Чигиринской раде осенью 1657 года казачья старшина возложила гетманские обязанности на генерального писаря Выговского, но только до достижения 16-летним Юрием Хмельницким совершеннолетия. В 1658 году полонофил Выговской в местечке с подходящим названием Гадяч заключил договор о вхождении Украины в Речь Посполитую на равных правах с Королевством Польша и Великим княжеством Литовским. Главой государства являлся польский король. Поскольку названия Украина тогда еще не существовало, в договоре она названа Великое княжество Русское. В состав княжества входили Киевское, Черниговское и Брацлавское воеводства. Остальные украинские воеводства становились польскими. По договору казачья старшина получала привилегии польской шляхты, в частности закрепощала крестьян. Численность казацкого реестрового войска определялась в 60 тыс. человек, а позже должна была сократиться до 30 тыс. Однако польский Сейм ратифицировал договор лишь в части вхождения «княжества Русского» в Речь Посполитую. Политика Выговского привела к расколу украинского казачества и гражданской войне, в которую Россия поначалу не вмешивалась. Главный оплот противников гетмана – Полтава – была сожжена. Вожди восставших – полтавский полковник Мартын Пушкарь и запорожский кошевой Барабаш – убиты. Соратник гетмана полковник Григорий Гуляницкий разорил Лубны, Гадяч, Глухов и ряд других городов. Большая часть местечек под Полтавой, включая Миргород, была отдана крымцам на разграбление в качестве оплаты «союзной помощи». 1658 год стоил Украине около 50 тыс. убитыми и угнанными в рабство. Неурядицы на «южных украйнах» заставили царя послать туда войска под командованием Григория Ромодановского. Но Выговской убедил его, что уже навел порядок, и войска отошли за пограничную черту. Только отряд Василия Шереметева вошел в Киев, как предусматривали Переяславские соглашения, заключенные четырьмя года ранее. Оттуда его попытался выбить брат гетмана Данило Выговской, но был разбит. Подоспевший на помощь брату Иван Выговской попал в плен. Гадячского предательства могло бы не случиться, но Шереметев отпустил гетмана, во второй раз присягнувшего на верность России. Он обязался распустить свои войска, отправить ханскую рать обратно в Крым и больше с Россией не воевать. Надо отметить, что гетманы и кошевые атаманы легко присягали разным хозяевам и столь же легко присяге изменяли. Москва этого так никогда и не поняла. Выговской тут же атаковал стоявшие на границе войско Ромодановского. Был бит, отступил, но снова вторгся в русскую землю и осадил городок Каменный. Лишь после этого царь объявил его изменником. А в ноябре 1658 года сохранившие верность Переяславским соглашениям казаки избрали наказным (временным) гетманом Ивана Беспалого. В руках Выговского оказалась немалая часть земель Великого княжества Литовского, фактически до самого Смоленска, ранее отвоеванных Россией. В конце 1658 года армия князя Лобанова-Ростовского осадила Мстиславль. Весной 1659 года она нанесла поражение сводному войску другого брата гетмана Самойлы Выговского, Ивана Нечая и литовских полковников Аскирки и Кмитича. После взятия Мстиславля была осаждена имевшая стратегическое значение крепость Старый Быхов, которой овладели 22 декабря. На западном направлении польско-литовско-казачьи войска оказались разгромлены. ПОХОД ТРУБЕЦКОГО Лишних солдат у России не имелось, однако царь Алексей Михайлович весной 1659 года собрал большой отряд под командованием главного воеводы боярина князя Алексея Никитича Трубецкого для похода в Малоросссию. Была надежда, что казаки (черкасы, как их тогда называли) одумаются и вернутся под руку православного государя. Численность армии Трубецкого пока полностью не установлена, это дело будущего, но наиболее реальной ученые считают цифру в 30 тыс. В нее вошли регулярные рейтарские, драгунские и солдатские полки, конные сотни московских чинов и городовых дворян, стрельцы, кадомские, шацкие и касимовские татары, казаки, в том числе донские и яицкие, пушкари. Позже к ним присоединились 2 тыс. запорожцев и некоторое количество украинских казаков, лояльных России. Проделав за две недели путь в 500 верст до Путивля, войско форсировало Сейм и осадило Конотоп. В районе города находилось 20 тыс. казаков полковника Гуляницкого. Он с 4 тыс. бойцов заперся в Конотопе, значительно усилив его гарнизон. Остальные 16 тыс. возглавил Выговской, прибывший лишь с небольшим отрядом личных наемников. Нынешние историки пеняют Трубецкому, что он вместо того, чтобы разбить гетмана, ввязался в неторопливую осаду города, не имевшего стратегического значения. Однако сохранился царский наказ князю, в котором главным объявлялось «уговаривать черкас, чтобы они в винах своих ему государю добили челом, а государь их пожалует по-прежнему». В царской грамоте Полтавскому полку предписано: «Не хотя разлития крови Православных Христиан, привести казаков в разум с наименьшим ущербом». Вот почему начавшаяся 19 апреля 1659 года осада Конотопа тянулась очень неторопливо. Тем временем к Выговскому подошло подкрепление. 3800 наемников – поляки, сербы, болгары, валахи, мадьяры, молдаване. Им платили из войсковой казны. А главное, подоспел крымский хан Магмет Гирей (Магомет IV) с вассалами – ногайскими, азовскими, белгородскими и темрюкскими татарами. Толмач хана Терентий Фролов называл численность орды 60 тыс. всадников. Однако русские историки сходятся во мнении, что их было от 30 до 40 тыс. Таким образом, армия Выговского насчитывала вместе с 16 тыс. казаков примерно 50–60 тыс. человек, большая часть которых – татары. При встрече хан потребовал от гетмана и казачьей старшины принести присягу на верность. Выговской, который уже присягал России и Польше, присягнул и хану. 27 июня возле Конотопа появился небольшой татарско-казачий отряд. Трубецкой отправил за ним в погоню практически всю поместную конницу, рейтар и драгун. Переправившись через две речки, полки увидели в болотистой низине казачий табор. Однако это была лишь приманка. Сзади и с флангов на русских неожиданно обрушились татары. Последовала жестокая сеча в полном окружении на топком поле с численно превосходящим противником. Часть конницы смогла прорваться, остальные полегли или попали в плен. Угодили в полон оба раненых воеводы. Семен Романович Пожарский, дальний родственник Дмитрия Пожарского, не раз бивал крымцев, оттого был им ненавистен. Он плюнул в лицо хану и был казнен. Второй воевода – Львов – умер от ран, тело его бросили без погребения. Потери ханского войска оказались столь велики, что разъяренный Магмет приказал убить всех пленных. Однако ордынцы скрыли примерно 400 пленников, которые впоследствии были выкуплены из Крыма. КТО ЧЕМ ГОРДИТСЯ 29 июня армия Трубецкого начала отход от Конотопа. Хан и Выговской почти непрерывно атаковали ее, в первую очередь стремясь отбить богатые обозы. Но пушкари, стрельцы, драгуны, солдаты под руководством русских и иноземных воевод загораживались возами, прикрывались рогатками и полупиками, поражая атакующую конницу из мушкетов и пушек. 15 верст до реки Сейм войска шли два дня в непрестанных боях. Вся дорога была усыпана телами татар и казаков. Пехота нового строя оказалась не по зубам традиционной восточноевропейской коннице, считавшейся до той поры сильнее любого пешего строя. Постояв на Сейме, армия в полном порядке переправилась на русский берег и 10 июля пришла в Путивль. Здесь был проведен наличный смотр и переписаны убывшие. В те времена учет потерь был строгим. Контроль осуществлял Тайный приказ, и воеводы не решались преуменьшать урон и врать царю. Есть списки убывших с точностью до человека по полкам и разрядам. Всего, включая пленных, недосчитались 4769 ратников. Например, потери полка самого Трубецкого «на приступах, в боях, при посылках и отходе»: окольничих – 2 человека (Пожарский и Львов), стольников – 1, стряпчих – 3, дворян московских – 76, жильцов (низший придворный чин) – 161, перевотчиков – 1, городовых дворян и детей боярских 26 городов – 887, рыльских казаков – 25, солдат – 6, стрельцов –1, рейтар – 1302, драгун – 397... Как видим, вся тяжесть потерь лежит на коннице. Такая же ситуация в других полках. Пехота не потеряла и сотни человек. Среди погибших 69 «мурз и татар». После Конотопа хан и Выговской разграбили и сожгли украинские города Ромны, Константинов, Глинский и Лохвицу. Тем временем запорожские казаки кошевого атамана Ивана Серко прошлись по беззащитным татарским улусам. Это заставило часть ханского войска вернуться домой. Остальные отправились загонами по южной Украине и русским землям, дойдя до границ Тульского уезда. Десятки тысяч православных «союзники» угнали в полон. Выговской осадил Гадяч, который защищали 2 тыс. запорожцев и 900 русских солдат, подоспевших на помощь. После трех недель неудачных штурмов гетман с большими потерями и позором отступил. После этого он лишился всякой поддержки. В ноябре из Киева вышел Шереметев с войском и под Хмельниками в очередной раз разбил гетмана и польские отряды Анджея Потоцкого и Яна Сапеги. Через четыре месяца после Конотопа казаки сместили Выговского, а гетманом избрали Юрия Хмельницкого. 27 октября 1659 года он подписал второй Переяславский договор о вхождении Украины в Россию. Впрочем, через два года и Хмельницкий-младший с легкостью откажется от всех клятв... Выговской бежал в Польшу, где за заслуги перед короной был произведен в сенаторы Сейма. Но через пять лет, когда на Украине в очередной раз разгорелось антипольское движение, был обвинен в измене и расстрелян. Второй «национальный герой» Конотопа – полковник, он же коронный хорунжий Григорий Гуляницкий – тоже бежал в Польшу, также был обвинен в измене и заключен в Мариенбургскую крепость. Дальнейшая судьба его неизвестна. В Москве, потерявшей в одночасье несколько сотен молодых дворян, был долгий траур. О Семене Пожарском народ сложил песню «Смерть Пожарского», в которой, кстати, нет ни слова о казаках, только о татарах. Князь Алексей Никитич Трубецкой был обласкан царем и продолжил государственную деятельность. В 1672 году он стал крестным отцом царевича – будущего императора Петра.
Pablito: То, что перемещение в Кацапстан превращает казаков, свободных, сильных духом и телом людей в биомассу, мы и так все знаем. Поэтому желаю всем украинцам впредь держаться от Кацапстана подальше.
Vandal: Pablito пишет: То, что перемещение в Кацапстан превращает казаков, свободных, сильных духом и телом людей в биомассу, мы и так все знаем. Поэтому желаю всем украинцам впредь держаться от Кацапстана подальше. Ну да, если этой "биомассе" прапрадедушкам свидомых удавалось нанести некоторый урон только с помошью татар или поляков, то кто тогда они сами?
Vandal: Очень показателен отрывок. Андрей Боголюбский с северянами (владимиро-суздальцы по сравнению с киевлянами) разорил Киев, чем собственно, еще до татаро-монгольского нашествия положил конец его первенству среди русских земель. Надо также вспомнить откуда пришли русы в Киев - с Севера из Новгорода и как установили свою власть среди "стойких" южан. И как раз новгородцы обломали зубы Андрею Боголюбскому (опять более "северные" северяне оказались более стойкими). Ну и? http://www.krotov.info/yakov/6_bios/36/1174_bogolyub.htm ... В 1154 году отец, став великим князем Киевским, дал Андрея в удел Вышгород, но Андрей отправился на север, в Суздальскую землю, и здесь в 1159 году основал город, назвав его Боголюбов, где и устроил себе резиденцию. ... Патриарх Константинополя сделал епископом Владимирским кандидата Андрея, но титула митрополита не дал. Более того, в 1169 году этого епископа вызвали на суд в Киев и казнили; неясно, был ли он в чём-либо виноват, но ясно, что казнившие епископа хотели продемонстрировать свою силу князю Андрею. Андрей использовал это для нападения на Киев. Город был сожжён, разграблены его церковные сокровища, причём Андрей считал, что это всё — справедливое наказание за грехи киевлян. В том же году Андрей напал на Новгород, но тут получил отпор (новгородцы считали, что войска Боголюбского были прогнаны самой Божией Матерью, икону Которой вынесли на стену). Всё же князь сумел продемонстрировать свою власть и Новгороду, и Волжской Булгарии, против которой в 1172 году устроил победоносный поход. ...
Арей: Vandal пишет: более "северные" северяне оказались более стойкими). Ну и? А чего нынче "северные северяне" не могут черножопых угомонить. А почему- то только сопли глотают? http://russview.ru/main/139-vpk-i-kavkazci.html ...Били ногами, кастетами, перчатками с шипами, арматурами. Пытавшемуся защитить детей Андрею Анафриеву - сопровождавшему команду тренеру по рукопашному бою, пробили голову, еще одной девочке отбили почку, двое ребят госпитализированы с травмами различной тяжести..... ...Андрей Всеволодович, какие будут Ваши дальнейшие действия? Понятно, что целью нападения было выбить авангард движения военно-патриотического воспитания, которым является наш центр образования. Они хотели запугать нас, но у них не получится. По поводу происшествия нами направлен запрос в прокуратуру, наши юристы готовят жалобы в различные инстанции. Мы этого так не оставим... Есть ли эти "северные северяне" вообще? Или пишем про "северных северян". а подразумеваем гордость российской армии батальон "Восток"?
Vandal: Арей пишет: Vandal пишет: quote: более "северные" северяне оказались более стойкими). Ну и? А чего нынче "северные северяне" не могут черножопых угомонить. А почему- то только сопли глотают? http://russview.ru/main/139-vpk-i-kavkazci.html ...Били ногами, кастетами, перчатками с шипами, арматурами. Пытавшемуся защитить детей Андрею Анафриеву - сопровождавшему команду тренеру по рукопашному бою, пробили голову, еще одной девочке отбили почку, двое ребят госпитализированы с травмами различной тяжести..... ...Андрей Всеволодович, какие будут Ваши дальнейшие действия? Понятно, что целью нападения было выбить авангард движения военно-патриотического воспитания, которым является наш центр образования. Они хотели запугать нас, но у них не получится. По поводу происшествия нами направлен запрос в прокуратуру, наши юристы готовят жалобы в различные инстанции. Мы этого так не оставим... Есть ли эти "северные северяне" вообще? Или пишем про "северных северян". а подразумеваем гордость российской армии батальон "Восток"? Чечню угомонили без всяких "Востоков", ну а полицаями у себя им - самое то, пущай сами друг друга порешают, чему кровная месть очень способствует. Кондопога кстати достаточно северно расположена... Но к чему вообще эта ссылка? Читаем: "... Старшеклассники кавказской национальности, предположительно из команды шк. № 488, печально известной, благодаря криминальной активности своих учеников. Замыкающий, а это всегда самый маленький по росту, был сбит с ног и его начали бить ногами четыре человека. Наши ребята бросились на помощь, но что могли 6-7-классники сделать против накаченных кавказских мордоворотов? И в этот момент с места сорвалась основная масса нападавших, которых даже численно было в два-три раза больше. Били ногами, кастетами, перчатками с шипами, арматурами. Пытавшемуся защитить детей Андрею Анафриеву - сопровождавшему команду тренеру по рукопашному бою, пробили голову, еще одной девочке отбили почку, двое ребят госпитализированы с травмами различной тяжести..." Где тут о стойкости или не о стойкости? Что, если кого-то побьют имея перед ним численный и качественный (возраст, холодное оружие) перевес - то значит тот, кого побили - нестойкий? Арей, ты в уме ли? И причем здесь южане-украинцы? Или теперь они себя ассоциируют со "старшеклассники кавказской национальности"? Кстати, о стойкости все же есть. Вот: "Наши ребята бросились на помощь" - это несмотря на преимущество нападавших в количестве и в возрасте...
Арей: Vandal пишет: Старшеклассники кавказской национальности А где старшекласники "северных северян"? У себя "на районе " вопрос решить не могут? В азерботском гетто живут? "Мы в милицию пожалуемься.." Vandal пишет: это несмотря на преимущество нападавших в количестве и в возрасте... А как так получилось, что уже и количеством в русских городах берут? Все на фронт ушли? С южанами-украинцами сражаються?
Буревiй: Vandal пишет: Ну да, если этой "биомассе" прапрадедушкам свидомых удавалось нанести некоторый урон только с помошью татар или поляков, то кто тогда они сами? Что значит - только? А в тех случаях, когда украинцы воевали с московитами без татар и поляков, московиты неизменно побеждали?
Vandal: Буревiй пишет: Vandal пишет: quote: Ну да, если этой "биомассе" прапрадедушкам свидомых удавалось нанести некоторый урон только с помошью татар или поляков, то кто тогда они сами? Что значит - только? А в тех случаях, когда украинцы воевали с московитами без татар и поляков, московиты неизменно побеждали? Да, очень хотелось бы почитать про доблестные победы свидомого воинства (и без посторонней помощи) над русскими, желательно не над стариками, женщинами и детьми...
Vandal: Арей пишет: Vandal пишет: quote: Старшеклассники кавказской национальности А где старшекласники "северных северян"? У себя "на районе " вопрос решить не могут? В азерботском гетто живут? "Мы в милицию пожалуемься.." Там же, где часто бывают те из нерусских кто мог бы заступиться за своих соотечественников, когда их скины бьют.
Буревiй: Vandal пишет: Да, очень хотелось бы почитать про доблестные победы свидомого воинства (и без посторонней помощи) над русскими, желательно не над стариками, женщинами и детьми... Без проблем, родной - побед украинцев над русскими без посторонней помощи достаточно: поход Сагайдачного в Московию, разгром махновцами "единонеделимцев" в битве под Перегоновкой и Краснопольем (разумеется, это не единственная победа махновцев над русскими - белыми ли, красными ли), бой на горе Маковка между сечевыми стрельцами и москалями во время Первой Мировой и т.д. Это так, навскидку.
Vandal: Буревiй пишет: Vandal пишет: quote: Да, очень хотелось бы почитать про доблестные победы свидомого воинства (и без посторонней помощи) над русскими, желательно не над стариками, женщинами и детьми... Без проблем, родной: поход Сагайдачного в Московию Не, не катит, учите свою историю тщательнее... http://revolution.allbest.ru/history/00042277_0.html ... В качестве главного события, характеризующего политическое кре-до П. Сагайдачного, исследователи приводят поход в 1618 г. украинских казаков во главе с гетманом в составе польско-шляхетских отрядов ко-ролевича Владислава на Москву. ...
Буревiй: Vandal пишет: Не, не катит, учите свою историю тщательнее... http://revolution.allbest.ru/history/00042277_0.html ... В качестве главного события, характеризующего политическое кре-до П. Сагайдачного, исследователи приводят поход в 1618 г. украинских казаков во главе с гетманом в составе польско-шляхетских отрядов ко-ролевича Владислава на Москву. Историю надо тебе учить тщательнее, радьомый! Казаки двинулись в Московию сами, объединившись с королевичем Владиславом уже под Москвой, до этого взяв по пути ряд московских городов и разбив москалей (Волконского) на Оке, у Донского монастыря (Бутурлина) и т.д. В этих боевых действиях казаки действовали самостоятельно, а чьими союзниками они были и кому номинально подчинялись - это уж другой вопрос, к стойкости в бою отношения не имеющий.
Vandal: Буревiй пишет: Vandal пишет: quote: Не, не катит, учите свою историю тщательнее... http://revolution.allbest.ru/history/00042277_0.html ... В качестве главного события, характеризующего политическое кре-до П. Сагайдачного, исследователи приводят поход в 1618 г. украинских казаков во главе с гетманом в составе польско-шляхетских отрядов ко-ролевича Владислава на Москву. Историю надо тебе учить тщательнее, радьомый! Казаки двинулись в Московию сами, объединившись с королевичем Владиславом уже под Москвой, до этого взяв по пути ряд московских городов и разбив москалей на Оке и т.д. В этих боевых действиях казаки действовали самостоятельно, а чьими союзниками они были и кому номинально подчинялись - это уж другой вопрос. Что сами а не пинками - это конечно уже огромное достижение и много говорит о доблести этих соратников крымских татар в набегах на русские земли... (с Владиславом, конечно, случайно встретились ) Почитаем про Сагайдачного еще: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/98888 "Московский поход Польскому правительству понадобилось войско запорожцев для участия в её попытке посадить на Московский престол польского королевича Владислава. Поляки начали создавать казачье войско, не делая разницы между реестровыми и нереестровыми казаками, для похода на Москву. Возглавил его Сагайдачный. Чтобы склонить казаков принять участие в походе на Москву, Сейм торжественно провозгласил закон, запрещающий религиозные преследования православных 1618 г. Польское правительство опять пообещало увеличить реестр, хотя договор так и остался на бумаге. Но, казацкое войско было собрано, и летом 1618 г. запорожцы двинулись на Москву во главе с Сагайдачным. Сагайдачный, с 20 000 казаков пошёл на Ливны, (захватив по пути Путивль, Рыльск, Курск, Елец, Лебедин, Скопин, Ряжск) разрезая пространство между Курском и Кромами. Ливны были второразрядной крепостью Засечной черты. Стены крепости были деревянно-земляные. Ливенцы оказали ожесточённое сопротивление, но силы оказались слишком неравны: по росписи 1618 г. в ливенском гарнизоне насчитывалось всего 940 человек. «Ливенское разорение» нашло своё отражение в летописях. Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи: «А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жён и детей в плен поимал». В плен попал и ливенский воевода Никита Иванович Егупов — Черкасский, второй воевода — Пётр Данилов — был убит в бою. Оставив пепелище на месте Ливен, Сагайдачный пошёл далее на Елец. Елец был хорошо укреплён и гарнизон насчитывал 1969 человек. Елец держал пограничную оборону от татарских набегов на участке около семидесяти километров по фронту и до сорока в глубину. Ельчане заперлись в крепости, героически отбивали приступы. Обороной Ельца руководил воевода Андрей Богданович Полев. Видя, что силой город не взять, Сагайдачный пошёл на хитрость. Он снял осаду и сделал вид, что отступает. Воевода Полев поверил и приказал преследовать противника, «со всеми людьми из города вышел». Увлечённые преследованием ельчане отдалились от города, а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорён и сожжён дотла, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, были перебиты. Сагайдачный продолжил поход на Москву. Правительство Михаила Романова стянуло в Серпухов войско из 7000 человек под командой Пожарского. Это всё, что смогло себе позволить снять с главного, польского фронта, царское правительство. Но Пожарский заболел, у него открылись старые раны, и он сдал командование над войском второму воеводе князю Григорию Волконскому. С этим отрядом Волконский должен был помешать Сагайдачному переправиться через р.Оку и остановить его продвижение на Москву. Сагайдачный проявил военное мастерство и попытался обмануть Волконского. Он избрал местом переправы пункт впадения в Оку реки Осётр, в каких то 25 километрах от неприступного Зарайска, оставшегося у него в тылу. Волконский угадал место переправы и Сагайдачный рисковал. В случае неудачи переправы он оказывался в оперативном окружении. И поначалу, в течение двух дней, Волконский держался, пока посланной в обход частью своих сил Сагайдачный перешёл Оку выше по течению, у Ростиславля-Рязанского. Узнав об этом, Волконский в виду превосходства неприятеля, оставил позиции и заперся в Коломне. Но Сагайдачный и не думал осаждать Коломну, сильнейшую даже против Зарайска крепость. Он двинулся дальше, захватил Ярославль, Переяславль, Романов, Каширу и Касимов, и без помех 20-го сентября соединился с Владиславом и осадил Москву. Поскольку у польского правительства не нашлось денег на продолжение войны, 1-го декабря было заключено Деулинское перемирие. Владислав отказался от прав на московский престол, за что Польше отошли Смоленская и Черниговско-Северская земли (всего 29 городов). После Деулинского перемирия поляки, освободив свои силы, сосредоточили значительную их часть на Украине, чтобы навести там порядок. Сагайдачный опять очутился перед выбором. Или решаться на войну с поляками, либо на мирное сосуществование. Ему пришлось выбрать второе и заключил с поляками Роставицкое соглашение в селе Роставица около Поволочи 1619 г. По Роставицкому соглашению из реестров должны были быть удалены все казаки, записанные в них за последние пять лет.; число реестровых казаков предоставлялось определить королю, а все остальные казаки должны были вернуться под власть польских помещиков. Это соглашение вызвало бурю негодования в казачестве. Недовольных возглавил Яков Неродич-Бородавка, провозглашённый гетманом. Положение Сагайдачного было шатким. Но он собрал войско и двинулся против татар, нанёс им ряд поражений и с триумфом вернулся назад." ================================================= Что мы видим? Армию Сагайдачному по сути создали поляки. Сагайдачный во время всего своего набега имел численное преимущество, т.к. основные силы русским приходилось направлять на главный польский фронт. Ну и где же здесь "без посторонней помощи"? 20000 у Сагайдачного против 940 в Ливны, потом против 1969 в Ельце (и там не штурмом взял как Суворов Измаил, к примеру, а татарской хитростью выманил защитников, кстати, точно как под Конотопом), с 7000 отрядом связываться уже не стал и поспешил соединиться с поляками... Конечно, на войне все средства хороши, и симулирование отступления, и подкуп, но это ничего не говорит о стойкости оравы Сагайдачного (о чем тема), шакалы всегда смелы когда их больше и тем более если могут напасть из-за угла.
Арей: Vandal пишет: Сагайдачный пошёл на хитрость. Он снял осаду и сделал вид, что отступает. Воевода Полев поверил и приказал преследовать противника, «со всеми людьми из города вышел». Увлечённые преследованием ельчане отдалились от города, а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорён и сожжён дотла, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, были перебиты Это уже другая тема, наверное- "Глупость расейская в бою". 1,5 тыщи за 20 вдруг погналась. , хотя еще недавно по описанию аффтора "заперлись и отбивались". Героя России воеводе Полеву !
Vandal: Буревiй пишет: Vandal пишет: quote: Да, очень хотелось бы почитать про доблестные победы свидомого воинства (и без посторонней помощи) над русскими, желательно не над стариками, женщинами и детьми... Без проблем, родной - побед украинцев над русскими без посторонней помощи достаточно: поход Сагайдачного в Московию, разгром махновцами "единонеделимцев" в битве под Перегоновкой и Краснопольем (разумеется, это не единственная победа махновцев над русскими - белыми ли, красными ли), бой на горе Маковка между сечевыми стрельцами и москалями во время Первой Мировой и т.д. Это так, навскидку. Это просто прелесть. Сейчас предстоит битва титанов, Буревию будет противостоять Буревий... http://forum.proit.com.ua/lofiversion/index.php/t20793.html Буревiй Jul 10 2008, 18:17 В 2009-м году будет годовщина не токо Конотопской и Полтавской битв. В конце сентября 1919 года Махно (находившийся тогда в союзе с Петлюрой, между прочим), разгромил под Уманью (у сел Краснополье и Перегоновка) 30-тысячную группировку Деникина, после чего разметал его тылы. Эта битва "распорола брюхо и выпустила потроха" Добровольческой Армии. Продвигаться далее в таком состоянии Деникин уже не мог и начал отступать. Эта битва и похоронила "едино-неделимую". Позднее махновцы сыграли и исключительно важую роль в разгроме Врангеля, но это было позднее, в 1920-м (да и они тогда были в союзе с красными). 2 в 1 Jul 10 2008, 18:59 В 2009-м году будет годовщина не токо Конотопской и Полтавской битв. В конце сентября 1919 года Махно (находившийся тогда в союзе с Петлюрой, между прочим), разгромил под Уманью (у сел Краснополье и Перегоновка) 30-тысячную группировку Деникина. будем праздновать! ======================= Вот примеры стойкости, ударить по воюющему с красными Деникину (пока москали друг с другом воюют надо ловить момент и поодиночке их бить, а то если объединятся, то наваляют свидомым), потом с красными по Врангелю, потом слить красным и после этого долго вопиять про голодомор, высылки в Сибирь и прочее. Шо, хлопцы, погано при царе жилось?
Pablito: Арей, тебя не узнать. Ты рождаешься заново.
Vandal: Арей пишет: Это уже другая тема, наверное- "Глупость расейская в бою". 1,5 тыщи за 20 вдруг погналась. , хотя еще недавно по описанию аффтора "заперлись и отбивались". Героя России воеводе Полеву ! Да, надо бы научиться русскому воеводе на судьбе русского князя Игоря, что за степняками, да с их численным преимуществом, лучше не гоняться... («Слово о полку Игореве»)
Pablito: Да, надо бы научиться русскому воеводе на судьбе русского князя Игоря, что за степняками, да с их численным преимуществом, лучше не гоняться... Бросай ширяться. Героин - зло.
Буревiй: Vandal пишет: Вот примеры стойкости, ударить по воюющему с красными Деникину (пока москали друг с другом воюют надо ловить момент и поодиночке их бить, а то если объединятся, то наваляют свидомым), потом с красными по Врангелю, потом слить красным и после этого долго вопиять про голодомор, высылки в Сибирь и прочее. Шо, хлопцы, погано при царе жилось? Это шо за истерика, бедолага? Ты хотел примеры разгрома украинцами (без кого-либо еще) русских - я тебе их привел. Шо за дешевый перевод стрелок на голодомор, "погано при царе жилось" и т.д.? Обкекался по собственно сабжу и начинаешь банально включать дурочку и сползать с темы? Вот он, красноречивый пример "стойкости" коцяпов в бою!
Vandal: Pablito пишет: quote: Да, надо бы научиться русскому воеводе на судьбе русского князя Игоря, что за степняками, да с их численным преимуществом, лучше не гоняться... Бросай ширяться. Героин - зло. Просто осознай, что рюриковичи - от Рюрика, который пришел из Новгорода... Ну и вообще, почитай ПВЛ, про то, откуда есть пошла русская земля и т.д. и т.п. Последний рюрикович - Иван Грозный умер в Москве, но до этого успел присоединить новгородские земли, вернулся так сказать к своим истокам...
Vandal: Буревiй пишет: Vandal пишет: quote: Вот примеры стойкости, ударить по воюющему с красными Деникину (пока москали друг с другом воюют надо ловить момент и поодиночке их бить, а то если объединятся, то наваляют свидомым), потом с красными по Врангелю, потом слить красным и после этого долго вопиять про голодомор, высылки в Сибирь и прочее. Шо, хлопцы, погано при царе жилось? Это шо за истерика, бедолага? Ты хотел примеры разгрома украинцами (без кого-либо еще) русских - я тебе их привел. Шо за дешевый перевод стрелок на голодомор, "погано при царе жилось" и т.д.? Обкекался по собственно сабжу и начинаешь банально включать дурочку и сползать с темы? Вот он, красноречивый пример "стойкости" коцяпов в бою! Разговор шел про доблестную победу, благодаря проявленной стойкости, что, как бы подразумевает примерно хотя бы равные силы и, конечно, без посторонней помощи... Но, похоже, свидомым этого не понять... да и хорошо это, пожалуй...
Буревiй: Vandal пишет: Что мы видим? Армию Сагайдачному по сути создали поляки. Сагайдачный во время всего своего набега имел численное преимущество, т.к. основные силы русским приходилось направлять на главный польский фронт. Ну и где же здесь "без посторонней помощи"? 20000 у Сагайдачного против 940 в Ливны, потом против 1969 в Ельце (и там не штурмом взял как Суворов Измаил, к примеру, а татарской хитростью выманил защитников, кстати, точно как под Конотопом), с 7000 отрядом связываться уже не стал и поспешил соединиться с поляками... Конечно, на войне все средства хороши, и симулирование отступления, и подкуп, но это ничего не говорит о стойкости оравы Сагайдачного (о чем тема), шакалы всегда смелы когда их больше и тем более если могут напасть из-за угла. Гы-гы, начитался "объективных" росейских источников. Ну, для равновесия украинские почитай: 1618 р. українське козацтво взяло участь у черговій польсько-російській війні. Навесні коронне військо Речі Посполитої на чолі з королевичем Владиславом підійшло до м. Вязьма і розкинуло табір, очікуючи підходу підкріплень. Проте ані вояків, ані грошей не надійшло, тож і більшість жовнірів залишила табір. Аби врятувати королевича і виправити ситуацію, польський уряд звернувся по допомогу до Війська Запорозького. Після переговорів українське командування під керівництвом гетьмана Петра Сагайдачного розробило план майбутнього походу. Оскільки за донесеннями козацької розвідки більшість російських військ було націлено на смоленський напрям, то Сагайдачний відкинув польський план, який передбачав рух козаків від Смоленська до Вязьми, натомість обравши шлях від Путивля прямо на Москву. Задля збереження таємниці гетьман не повідомив польську сторону про свій план. Крім того, було проведено операцію з відвернення уваги московських воєвод від південного кордону (в травні 1618 р. в районі Калуги діяв 4-тисячний козацький загін). У середині червня Сагайдачний закінчив збирати 20-тисячне військо і розпочав похід. Протягом кількох тижнів українці захопили Путивль, Рильськ, Курськ, Лівни, Єлець. Під останнім до Сагайдачного приєднався загін, посланий у травні під Калугу. Дорогою він захопив міста Лебедин, Скопин, Ряжськ. Водночас спроби Владислава (військо якого збільшилося до 25 тис.) захопити Можайськ не дали результатів. Поповнивши власні сили й визначивши через посланців місце зустрічі українського та польського військ у Тушині, український полководець продовжив похід. Було захоплено Шацьк, однак під Михайловим козаки зазнали першої невдачі. Запорозький авангард у 1 тис. чоловік на чолі з полковником Милостивим мав уночі захопити місто. Однак цей план зірвався, і Сагайдачний був змушений перейти до звичної облоги. Через десять днів Михайлів було захоплено. В районі Серпухова запорожці зустрілися з московським військом Д. Пожарського. Проте російські ратники за першої сутички з козаками розбіглися. Потому проти запорожців виступив новий воєвода Г. Волконський. Він намагався перешкодити гетьманові переправитися через Оку поблизу Коломни. Однак Сагайдачний швидко оминув місто і перейшов Оку вище, здолавши при цьому московський опір. Вирушивши Коширським шляхом, запорожці вже 17 вересня були в Бронницях поблизу Донського монастиря. Росіяни спробували розгромити Сагайдачного, виславши проти нього військо на чолі з Бутурліним. Однак український полководець несподівано атакував московські полки на марші й ущент їх розбив. Після цього Сагайдачний перейшов до Тушино, де 20 вересня з’єднався з Владиславом. Тим часом окремі загони козаків захопили міста Ярославль, Переяславль, Романів, Каширу і Касимів. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE Что мы видим? Что поход этот тянули на себе в основном казаки, а коцяпы в сражении с казаками доблестно продували и/или разбегались.
Буревiй: Vandal пишет: Разговор шел про доблестную победу, благодаря проявленной стойкости, что, как бы подразумевает примерно хотя бы равные силы и, конечно, без посторонней помощи... Но, похоже, свидомым этого не понять... да и хорошо это, пожалуй... Ну, под той же Перегоновкой силы были примерно равные (при том, что со стороны белых были отборные офицерские и казачьи части, а у Махно - плохо вооруженные крестьяне), разгром махновским корпусом Каретника отборного корпуса Барбовича в Крыму, в боях под Маковкой преимущество было на стороне москалей и т.д.
Pablito: Просто осознай, что рюриковичи - от Рюрика, который пришел из Новгорода... Ну и вообще, почитай ПВЛ, про то, откуда есть пошла русская земля и т.д. и т.п. Последний рюрикович - Иван Грозный умер в Москве, но до этого успел присоединить новгородские земли, вернулся так сказать к своим истокам... Это тот Новгород, который был скандинавским Хольмгардром со смешанным преимущественно неславянским населением, который был в Киевском государстве такой жопой, что княжение там приравнивалось к ссылке? Сходи в Киеве в древний детинец и увидишь "откуда есть пошла русская земля". Зажопье в лице Новгорода не канает. Кстати, княжение в Киеве было и ДО Рюриковичей. Учи матчасть.
Vandal: Буревiй пишет: Vandal пишет: quote: Что мы видим? Армию Сагайдачному по сути создали поляки. Сагайдачный во время всего своего набега имел численное преимущество, т.к. основные силы русским приходилось направлять на главный польский фронт. Ну и где же здесь "без посторонней помощи"? 20000 у Сагайдачного против 940 в Ливны, потом против 1969 в Ельце (и там не штурмом взял как Суворов Измаил, к примеру, а татарской хитростью выманил защитников, кстати, точно как под Конотопом), с 7000 отрядом связываться уже не стал и поспешил соединиться с поляками... Конечно, на войне все средства хороши, и симулирование отступления, и подкуп, но это ничего не говорит о стойкости оравы Сагайдачного (о чем тема), шакалы всегда смелы когда их больше и тем более если могут напасть из-за угла. Гы-гы, начитался "объективных" росейских источников. Ну, для равновесия украинские почитай: Нде, равноценная замена, российским историкам украинская Википедия... Я историку Соловьеву как-то больше верю. Пожарский заболел и никак не мог встретиться с войском Сагайдачного. Волконский заперся в Коломне... Какие стычки? По 5 человек столкнулись, или опять 10 на 1? http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/soloviev/solv09p2.htm С.М. Соловьев. История России с древнейших времен ... Не один Владислав с своим небольшим войском приближался к Москве: шел на нее с другой стороны малороссийский гетман Конашевич Сагайдачный с 20000 козаков, разорив на дороге Путивль, Ливны, Елец, Лебедянь; последний город был взят потому, что уездные люди воевод не послушались, в осаду не пошли; Елец был взят потому, что воеводе его, Полеву, ратное дело было не за обычай; Сагайдачный обманул его: скрыл в одном месте засаду, а сам с остальными людьми пошел на приступ; воевода вывел против него все свое войско, а между тем засада вошла в город и овладела им. Но Михайловом Сагайдачному не удалось овладеть. Услыхав о приближении Сагайдачного, царь приказал идти против него Пожарскому из Боровска; Пожарский выступил по дороге к Серпухову, но сильно занемог, ратные люди остановились и не хотели идти против неприятеля с больным воеводою; козаки воспользовались этим случаем и стали воровать. Тогда государь велел больному Пожарскому ехать в Москву, а товарищу его, князю Григорию Волконскому, велел стать на Коломне и не пропускать Сагайдачного через Оку; но Волконский не был в состоянии удержать гетмана от переправы и должен был заключиться в Коломне, где в полках у него стала рознь между дворянами и козаками; последние ушли из Коломны, стали во Владимирском уезде, в отчине князя Мстиславского, и оттуда много мест запустошили. 17 сентября королевич стоял в Звенигороде, Сагайдачный - в селе Бронницах Коломенского уезда. 20 сентября королевич стал в знаменитом Тушине; Сагайдачный появился у Донского монастыря и начал пропускать обозы свои для соединения с королевичем; бояре с войском вышли было из Москвы, чтоб воспрепятствовать этому соединению, но на московских людей, по словам летописца, напал ужас великий, и они без бою пропустили гетмана мимо Москвы в таборы к Владиславу. Ужас москвичей увеличила еще комета, которая головою стояла над самым городом: царь и все люди, смотря на звезду, думали, что быть Москве взятой от королевича. Между тем под Москвою шли переговоры: Владислав требовал подданства, называя себя царем московским, бояре вымарывали в грамотах дегтем этот титул королевича и тянули дело, поджидая союзников - голод и холод. Но поляки не хотели дожидаться и в ночь на первое октября повели приступ; осажденные были предуведомлены из неприятельского стана и готовы к отпору. Кавалер Новодворский сделал пролом в переднем городке и дошел до самых Арбатских ворот, но здесь, прикладывая к ним петарду, был ранен в руку из мушкета. Вслед за этим русские сделали вылазку из ворот и схватились с неприятелем, обстреливаемым со всех сторон: поляки держались до света, но, не получая помощи от своих, отступили. ...
Vandal: Pablito пишет: Это тот Новгород, который был скандинавским Хольмгардром со смешанным преимущественно неславянским населением, который был в Киевском государстве такой жопой, что княжение там приравнивалось к ссылке? Сходи в Киеве в древний детинец и увидишь "откуда есть пошла русская земля". Зажопье в лице Новгорода не канает. Кстати, княжение в Киеве было и ДО Рюриковичей. Учи матчасть. Конечно княжение в Новгороде было жопой, это вам не показушная младодемократия когда през с рейтингом 2% продолжает править, новгородцы князей только так выставляли вон, что князьям, естественно, не особо нравилось... Что, если я какую здоровую "дуру" где построю, то там и будет русская земля? Вообще мне Новгород ближе, мой род оттуда (прадед отцу сказывал).
Арей: Vandal пишет: но на московских людей, по словам летописца, напал ужас великий, и они без бою пропустили гетмана мимо Москвы в таборы к Владиславу Что-то с "стойкостью к бою" у "московских людей" стало... Плохой источник. Надо было "канонично" написать- мол "в неравном бою" (как всегда ) Ну или "коварно обманув" русский народ...
Буревiй: Vandal пишет: Нде, равноценная замена, российским историкам украинская Википедия... Гы-гы, ну ты - российским, а я, натурально, украинским! Vandal пишет: Не один Владислав с своим небольшим войском приближался к Москве: шел на нее с другой стороны малороссийский гетман Конашевич Сагайдачный с 20000 козаков, разорив на дороге Путивль, Ливны, Елец, Лебедянь; последний город был взят потому, что уездные люди воевод не послушались, в осаду не пошли; Елец был взят потому, что воеводе его, Полеву, ратное дело было не за обычай; Сагайдачный обманул его: скрыл в одном месте засаду, а сам с остальными людьми пошел на приступ; воевода вывел против него все свое войско, а между тем засада вошла в город и овладела им. Но Михайловом Сагайдачному не удалось овладеть. Услыхав о приближении Сагайдачного, царь приказал идти против него Пожарскому из Боровска; Пожарский выступил по дороге к Серпухову, но сильно занемог, ратные люди остановились и не хотели идти против неприятеля с больным воеводою; козаки воспользовались этим случаем и стали воровать. Тогда государь велел больному Пожарскому ехать в Москву, а товарищу его, князю Григорию Волконскому, велел стать на Коломне и не пропускать Сагайдачного через Оку; но Волконский не был в состоянии удержать гетмана от переправы и должен был заключиться в Коломне, где в полках у него стала рознь между дворянами и козаками; последние ушли из Коломны, стали во Владимирском уезде, в отчине князя Мстиславского, и оттуда много мест запустошили. 17 сентября королевич стоял в Звенигороде, Сагайдачный - в селе Бронницах Коломенского уезда. 20 сентября королевич стал в знаменитом Тушине; Сагайдачный появился у Донского монастыря и начал пропускать обозы свои для соединения с королевичем; бояре с войском вышли было из Москвы, чтоб воспрепятствовать этому соединению, но на московских людей, по словам летописца, напал ужас великий, и они без бою пропустили гетмана мимо Москвы в таборы к Владиславу. Ужас москвичей увеличила еще комета, которая головою стояла над самым городом: царь и все люди, смотря на звезду, думали, что быть Москве взятой от королевича. Между тем под Москвою шли переговоры: Владислав требовал подданства, называя себя царем московским, бояре вымарывали в грамотах дегтем этот титул королевича и тянули дело, поджидая союзников - голод и холод. Но поляки не хотели дожидаться и в ночь на первое октября повели приступ; осажденные были предуведомлены из неприятельского стана и готовы к отпору. Кавалер Новодворский сделал пролом в переднем городке и дошел до самых Арбатских ворот, но здесь, прикладывая к ним петарду, был ранен в руку из мушкета. Вслед за этим русские сделали вылазку из ворот и схватились с неприятелем, обстреливаемым со всех сторон: поляки держались до света, но, не получая помощи от своих, отступили. Ну, понятно, понятно - то воевода занедужил, то война была "не в обычай", то казаки с дворянами переругались, то кометы испужались (интересная комета была - видели ее только коцяпы, что ли? Или казаки Сагайдачного ее тоже увидели, но не испугались? )... Вобщем, одни гнилые отмазки! Нильс - прилежный паренек, Нильс - прилежный паренек, Он готовит уроки, старается! Нильс - прилежный паренек, Но как сядет за урок - что-нибудь непременно случается! То ли муха пролетит, То ли страшный аппетит Ни с того ни с сего начинается! То зевота нападет, То охота пропадет - Что-нибудь непременно случается!
Vandal: Буревiй пишет: то кометы испужались (интересная комета была - видели ее только коцяпы, что ли? http://www.krotov.info/libr_min/from_1/0035svya.html Следующее появление кометы Галлея в октябре 1607 г. не было отмечено нашими летописями. В XVII в. комет боялись не меньше, чем и раньше. У нас на Руси тогда было Смутное время, и находившиеся здесь иностранцы, наблюдая комету, ставили ее в связь с событиями того времени. Так, купец из Аугсбурга, Ганс Пейерле, проживавший в Москве, пишет в своих записках: "25 сентября мы видели комету. Каждую ночь она являлась через час по захождении Солнца на севере и стремилась к востоку, скрываясь за 2 или 3 часа до рассвета. Впрочем, не более 11 ночей ее было видно. Время покажет, что она предвещает. Помилуй нас, боже милосердный".
Буревiй: Vandal пишет: http://www.krotov.info/libr_min/from_1/0035svya.html Следующее появление кометы Галлея в октябре 1607 г. не было отмечено нашими летописями. В XVII в. комет боялись не меньше, чем и раньше. У нас на Руси тогда было Смутное время, и находившиеся здесь иностранцы, наблюдая комету, ставили ее в связь с событиями того времени. Так, купец из Аугсбурга, Ганс Пейерле, проживавший в Москве, пишет в своих записках: "25 сентября мы видели комету. Каждую ночь она являлась через час по захождении Солнца на севере и стремилась к востоку, скрываясь за 2 или 3 часа до рассвета. Впрочем, не более 11 ночей ее было видно. Время покажет, что она предвещает. Помилуй нас, боже милосердный". Я ж и грю - интересная была комета: казаки и коцяпы находились, чай, не на разных концах света, а в одном и том же месте, и комету видели одинаково, но коцяпы ee страшно перепужались, а казаки нет! Вобщем, позорно испужались воевать с казаками, а потом пошли гнилые отмазки лепить!
Vandal: Буревiй пишет: Vandal пишет: quote: http://www.krotov.info/libr_min/from_1/0035svya.html Следующее появление кометы Галлея в октябре 1607 г. не было отмечено нашими летописями. В XVII в. комет боялись не меньше, чем и раньше. У нас на Руси тогда было Смутное время, и находившиеся здесь иностранцы, наблюдая комету, ставили ее в связь с событиями того времени. Так, купец из Аугсбурга, Ганс Пейерле, проживавший в Москве, пишет в своих записках: "25 сентября мы видели комету. Каждую ночь она являлась через час по захождении Солнца на севере и стремилась к востоку, скрываясь за 2 или 3 часа до рассвета. Впрочем, не более 11 ночей ее было видно. Время покажет, что она предвещает. Помилуй нас, боже милосердный". Я ж и грю - интересная была комета: казаки и коцяпы находились, чай, не на разных концах света, а в одном и том же месте, и комету видели одинаково, но коцяпы ee страшно перепужались, а казаки нет! Вобщем, позорно испужались воевать с казаками, а потом пошли гнилые отмазки лепить! Одним словом странное, Смутное время было. Храбрые казаки тоже чего то без поляков воевать расхотели и засобирались домой, устали наверное...
Vandal: Арей пишет: Vandal пишет: quote: но на московских людей, по словам летописца, напал ужас великий, и они без бою пропустили гетмана мимо Москвы в таборы к Владиславу Что-то с "стойкостью к бою" у "московских людей" стало... Плохой источник. Надо было "канонично" написать- мол "в неравном бою" (как всегда ) Ну или "коварно обманув" русский народ... Про непрестанную и непрекращающуюся стойкость к автору темы. И в самом деле, как так случилось, что таких стойких южан так жизнь трепала, не скажу что сломала, но нагнула конкретно, и ведь кто олицетворение у стойких южан этой тажкой нагнутой доли? Нестойкие северяне москали... Парадокс однако...
Буревiй: Vandal пишет: Одним словом странное, Смутное время было. Храбрые казаки тоже чего то без поляков воевать расхотели и засобирались домой, устали наверное... Это поляки воевать не хотели, а казаки очень даже воевали и громили москалей без поляков. А москали почему воевать не хотели - понятно: очевидно, Чемберле... тьфу - кометы испужались.
Буревiй: Vandal пишет: Про непрестанную и непрекращающуюся стойкость к автору темы. И в самом деле, как так случилось, что таких стойких южан так жизнь трепала, не скажу что сломала, но нагнула конкретно, и ведь кто олицетворение у стойких южан этой тажкой нагнутой доли? Нестойкие северяне москали... Парадокс однако... Вай-вай-вай - опять бедолага Вандал все спрыгнуть с темы и перевести стрелки пытается! Бедолага, автор темы напоминает Вам о чем эта самая тема: о стойкости в бою. Вам по сабжу есть что сказать, или все, на что Вы способны - это лепет а ля "а зато у вас негров линчуют?"
Арей: Vandal пишет: и ведь кто олицетворение у стойких южан этой тажкой нагнутой доли? Нестойкие северяне москали... Парадокс однако... У кого это? Это у селюков-западенцев. Но каким боком они ко всем этим историям? Их история начинаеться наверное с убийсва Шухевичем в подворотне какого-то польского чиновника из министерства образования. До этого были нормальными себе австро-венграми,поляками, жили счастливо.Я так это себе представляю. Ну Шевченко , правда возмущался, но он и не казак вроде был..
SS: Арей пишет: У кого это? Это у селюков-западенцев. Но каким боком они ко всем этим историям? Их история начинаеться наверное с убийсва Шухевичем в подворотне какого-то польского чиновника из министерства образования. До этого были нормальными себе австро-венграми,поляками, жили счастливо.Я так это себе представляю. Ну Шевченко , правда возмущался, но он и не казак вроде был.. Почитайте здесь,.... и не пишите больше глупостей в стиле московитской полит.пропаганды "Полуденная часть Руси или Малоросіи т, е. Галиція, съ своими округами, не принадлежитъ въ составъ нынЂшняго Малоросійскаго съ Польшею соединенія; ибо она послЂ нашествія Батыя съ Татарами и по ослабленіи и истребленіи Князей тамошнихъ, переходила первЂе изъ рукъ въ руки то къ Венгерскимъ, то къ Польскимъ Королямъ; наконецъ досталась совсЂмъ ПольшЂ по притязанію наслЂдственному Королей тамошнихъ, женившихся на Княжнахъ Рускихъ Галицкихъ. И Король Польскій Казимиръ Третій или Великій, въ 1339 году завладЂлъ безпрепятственно главнымъ ея городомъ Львовомъ, Княземъ Кіевскимъ, Львомъ Даниловичемъ, построеннымъ, и всею тою страною. Забравъ въ замкахъ ихъ безсчетныя суммы и неоцЂненныя драгоцЂнности, какъ бы въ приданое своей посесіи, присоединилъ ее къ ПольшЂ подъ одинакое съ нею право, и раздЂлилъ тогда же на губерніи или воеводства. Почему весьма ошибаются тЂ писатели, кои, приписывая все завоеваніямъ Польскимъ, полагаютъ за одно нынЂшнее соединеніе съ Польшею Литвы и Малоросіи съ прежнимъ непосредственнымъ завладЂніемъ Польшею Галиціи, которая въ семъ соединеніи, въ договорахъ и пактахъ, при томъ заключенныхъ, не имЂла никакого участія. Однако Казимиръ Великій, соединяя Галицію съ Польшею, убЂжденъ бывши справедливостію и уважая Венгерцевъ, всегда за нее интересовавшихся, уравнилъ во всЂхъ преимуществахъ шляхетство и народъ тамошній съ шляхетствомъ и народомъ Польскимъ, а равномЂрно и религію Рускую Греческаго исповЂданія съ религіею Католическою Римскою, и утвердилъ все то своими привилегіями и пактами. И сія часть Малоросіи, такъ же какъ и вся оная земля, никогда оружіемъ Польскимъ покорена не была, а только помощію Польскою и Литовскою освобождена отъ другихъ владЂтелей и притязателей, каковы были Татары и Венгерцы. Доказательствомъ тому есть между прочимъ привилегія Короля Казимира Великаго, въ 1339 году, Марта 17-го дня состоявшаясь, такого содержанія: „Обачивши утыски и фрасунки люду Рускаго, оскудЂлаго Ксенжентами тутешними и якъ ихъ нивЂчать Кроли Венгерскіе, отродки нахалъныхъ Беловъ и Коломановъ, якіи издавна землю ону собЂчили и нищили безъ /9/ слушныхъ причинъ але начальствомъ и здрадами, обороняемъ и приврочуемъ людъ той къ Держави и Королевству нашему Польскому на вЂчныя времяна, яко жь есть онъ намъ единоплеменъ, отъ одной крови нашей Сарматицкой, порожонцы, и намъ тежъ кревною посесіею принадлежный, поневажъ мы отъ предковъ нашихъ и Кнажни Галицкой урождены есьмы, и прет о уставуемъ, жебы земля Галицкая зъ ея ксенженствами подЂліоная на воеводствы и повяты, прилучона и зъедночона зоставала за Короною и Державою Польскою вЂчно и безъ поврученя, и жебы оборона ей была певна и не одмовна. Рыцарству же Рускому, віосками и околицами мЂшкаючему, мЂти права свои и свободы на добра и набытья зупельне, якъ се установлено шляхетному Рыцарству Польскому, зъ якымъ едночитися тымъ, якъ зъ ровными и свободными во вшелякихъ справахъ и урядахъ, и выборы судовыи чинити и вныхъ судитись по еднему праву, коронному Польскому. Тежъ и поспольству бути на однихъ правахъ и повинностяхъ зъ поспольствомъ Польскимъ. А належите до вЂры, альбо Религіи Католической Руской, то мЂти ее водномъ поваженню зъ Религіею Католичеекою Польскою, яко ся здавна такъ они були; а диспута о едносцяхъ 59 ихъ належе до капланства, а не до мирского люду, якимъ бути мендзы собо злагодне и боронити ойчизну и вшелякій интересъ ей справовати куждему въ своей вЂрЂ свободне и безъ зневаги.“ Г. Конискій. Исторія Русовъ, или Малой Россіи. — М., 1846. — С. 1-21.]
Арей: SS пишет: Почитайте здесь Ну правильно все. Жили не тужили в Польше, Австро-Венгрии. Детей москалями пугали.
tenor: Козацьке і московське військо стріло Поляків і Татар гарматним огнем, польська артілєрія відповідала навзаєм; тимчасом польська піхота підступила, припадаючи на землю підчас вистрілів, а за нею ударила на табор кіннота. Завязалася страшна нічна битва, одна з найстрашніших яку бачила ся крівава кампанія 5). Полякам удалось розірвати лінію табору і вірватися до середини. Особливо Москалі стратили відвагу. Вони почали вже просити пардону, гасити кноти, кидати зброю і корогви. Поляки захопили у них 20 менших гармат і обернувши зараз же почали з них обстрілювати Москалів. Але настало таке замішаннє, що прийшлось перервати стрільбу-щоб не стріляти своїх же. Кінець кінцем козакам удалось вибити Поляків з табору і замкнути його наново. Помогло їм не мало те що польські жовніри кинулися грабувати вози. Орда ж не показалася зовсім-виправдуючися тим, що не має звичаю битися поночи; “коли б нам хоч звичайним своїм галайканнєм помогли, певно би ми на вічний час Україну заспокоїли”, завважає Чарнєцкий (с. 746)-він уважав себе ініціятором сеї битви і був з неї дуже пишний, як певним реваншом Москві за її торішні тріумфи. Для козаків на його погляд се було друге Берестечко: “силу своїх лишили на пляцу, половину армати стратили, тільки з останком уйшли”. Одиноке оповіданнє українця-сучасника, котре можемо противставити польським джерелам-“Самовидця”-дуже загальне, але зовсім не представляє сю битву такою траґічною для козаків. Згадавши, що Хмельницький, діставши відомости про наступ коронного війська і Орди, вислав полки і поставив їх по городах “від Уманя”, а сам з Шереметьевим став у Ставищах “з немалим військом”, він оповідає: “Аже почув, же жовніри з Ордою зближаються, рушив з Ставищ к Уманю і там за Пятигорами на Дріжиполю в полях споткалися з Ордою й тими військами коронними, і стала війна велика. Військо козацьке в купу не зійшлося-Орда не допустила скупитися, осадивши гетьмана Хмельницького в полях, і так наступовало жовнірство на Хмельницького, що трупом жовнірським козаки отаборились. Бо не тільки в день, але й у-ночи билися рукопаш. Аж (у) табор козацький і московський драґунія вломилася була-котрих не так стрільбою, як оглоблями з саней били-з котрих мало хто увійшов. Що видячи Хмельницький, що так великая налога през днів три, казав табору рушати і просто на обоз коронний йти, розпорядивши гармати і піхоту. Що видячи жовнірове мусіли уступувати назад, также й Орда-бо много і Татар пропало. За котрими гетьман Хмельницький з військом йшов в-тропи, і їх прогнавши в Умані став” 6).
tenor: [М. Грушевський. Історія України-Руси. Том IX. Розділ IX. Стор. 12.]
Яромир: Паскевич, Иван Фёдорович Иван Фёдорович Паскевич 8 (19) мая 1782 – 20 января (1 февраля) 1856 [url=http://www.radikal.ru][/url] Портрет Ивана Фёдоровича Паскевича работы (1) Джорджа Доу. Военная галерея Зимнего Дворца, Государственный Эрмитаж (Санкт-Петербург) Место рождения - Полтава Место смерти - Варшава Принадлежность - Украина, Россия Звание - генерал-фельдмаршал Сражения/войны: Салтановка, Смоленск, Бородино, Вязьма, Дрезден, Лейпциг Награды: полный кавалер орденов Святого Георгия и Святого Владимира Ива́н Фёдорович Паске́вич (8 (19) мая 1782, Полтава — 20 января (1 февраля) 1856, Варшава) — граф Эриванский (1828), светлейший князь Варшавский (1831); российский военный деятель украинского происхождения, генерал-фельдмаршал (1829), генерал-адъютант (1825). Биография Происходил из потомственного казаческого рода Полтавского полка, ведущего начало от Пасько, старшины в армии гетмана Богдана Хмельницкого. Отец его, председатель Верховного Земского Суда Вознесенской губернии, коллегиальный советник Фёдор Григорьевич (умер 14 апреля 1832 года в Харькове), был помещиком Полтавской губернии имел 500 душ крестьян. Обучив сына французскому и немецкому языкам, он определил его вместе со своим другим сыном, Степаном, в Пажеский корпус, бывший в то время придворно-воспитательным, а не исключительно военным заведением; вследствие этого пажи бывали часто при пышном дворе императрицы Екатерины II, оставившем неизгладимые впечатления в душе молодого Паскевича, о которых он с восторгом вспоминал в семейном кругу, будучи уже фельдмаршалом. Научное образование пажей было неудовлетворительно, но дед молодого Паскевича, Григорий Иванович — живший тогда в Петербурге — следил за воспитанием внуков и старался восполнить пробелы их образования, поручив внуков своих Ивану Ивановичу Мартынову (впоследствии известному учёному, лингвисту и литератору), которому будущий граф и был обязан не только научным образованием, но и соей привычкой к труду. Пожалованый в 1798 году в камер-пажи, а за несколько месяцев до выпуска — в лейб-пажи, молодой Паскевич понравился императору Павлу I и был выпущен, в октябре 1800 года, поручиком в лейб-гвардии Преображенский полк, с назначением флигель-адъютантом к государю. Он ежедневно присутствовал на учениях, смотрах и вахт-парадах и исполнял разные высочайшие повеления по осмотру в войсках вводимых новых строевых порядков. В 1805 году он был назначен в распоряжение генерала Михельсона, командовавшего в то время армией на западной границе России, между Гродно и Брест-Литовском. Михельсону и его армии не пришлось принять участия в кампании против французов, окончившейся сражением при Аустерлице. В виду ожидаемой войны с Турцией, Михельсон был назначен в 1806 году главнокомандующим южной, Днестровской (Молдавской), армией и вскоре вступил в Молдавию и Валахию. В это время началась боевая деятельность Паскевича. Когда, в марте 1806 года, под Журжей, в темноте ночи, проводники колонн сбились с дороги, — он с неустрашимостью поехал один открывать дорогу в степи, за что был награждён орденом святого Владимира 4-й степени. После Паскевич был в отряде, занятом блокадой Измаила, и, по словам Михельсона, «явил себя неустрашимым и войну понимающим офицером, каковых поболее желать надлежит». За эту компанию Паскевич был награждён при высочайшем рескрипте золотой саблей «за храбрость». Тильзитский мир 1807 года приостановил военные действия с Турцией; в Слободзе начались переговоры о мире, в продолжении которых Михельсон умер, а новый главнокомандующий — князь Прозоровский, несмотря на преклонные годы (ему было 75 лет), со свойственной ему энергией, послал немедленно Паскевича в Константинополь с поручением объявить Порте, что перемирие, подписанное Лошкарёвым и ратификованное бароном Мейендорфом, как старшим за смертью Михельсона, не утверждено императором, и что наши войска не будут очищать Придунайских княжеств. Паскевич очень благополучно исполнил возложенное на него поручение, успел собрать, кроме того, некоторые сведения о турецкой армии, с которыми благополучно вернулся в главную квартиру князя Прозоровского, но вскоре снова был послан в Константинополь по поводу размена пленных. За успешное исполнение этих поручений Паскевич в конце января 1808 года произведён в капитаны с оставлением в звании флигель-адъютанта. Скоро в армию Прозоровского приехал назначенный ему в помощником Михаил Илларионович Кутузов и с ним — Карл Фёдорович Толь, только что произведённый в полковники. Тем временем наша армия расположилась на зимние квартиры, и на Паскевича было возложены различные поручения по наблюдению за обеспечением армии провиантом, доставка которого в огромном количестве была очень затруднительна. С 1806 по 1812 принимал участие в войне против турок, командовал небольшими отрядами и исполнял различные административные и дипломатические поручения: в 1811 назначен бригадным командиром. В Отечественную войну 1812 г. принимал видное участие в боях под Салтановкой, Смоленском, Бородиным, Вязьмой. В 1813 блокировал польскую крепость Модлин, а затем, состоя в армии Беннигсена, участвовал в делах у Дрездена, в сражении под Лейпцигом, в блокаде Гамбурга. "Бородинская годовщина" Могучий мститель злых обид Кто покорил вершины Тавра Пред кем смирилась Эривань Кому суворовского лавра Венок сплела тройная брань А.С.Пушкин, о И.Ф.Паскевиче Назначенный начальником 2-й гренад. дивизии, в 1814 участвовал в бою у Арсис-на-Обе и во взятии Парижа. В 1817 был избран руководителем путешествия великого князя Михаила Павловича, при котором состоял до 1821. Затем командовал 1-ю гвард. пехотной дивизией, бригадами которой командовали великие князья Николай и Михаил Павловичи (поэтому первый из них, уже будучи государем, называл Паскевича отцом-командиром). В 1821 получил начальство над 1-м арм. корпусом; в 1825 назначен генерал-адъютантом; по вступлении на престол императора Николая вызван был в Санкт-Петербург для участия в суде над декабристами. В 1826 получил повеление ехать на Кавказ для командования войсками против персиян, совместно с Ермоловым, причем ему вручен был секретный указ — заместить последнего, если найдет это нужным. Действия его против персиян были удачны: он разбил их под Елизаветполем, а за овладение Эриванью возведен был в графское достоинство, с наименованием «Эриванский». В 1827 заменил на Кавказе Ермолова, уволенного в отставку, а в 1828—1829 искусно руководил военными действиями против турок в Малой Азии. В первый год войны им взяты были Карс, Ахалкалаки, Ахалцих; в 1829, разбив неприятеля при Гасан-Кала, он занял Эрзерум, и в день обнародования адрианопольского мира был произведен в генерал-фельдмаршалы. Отвлечённый войной, не имел достаточно времени вникать в дела по управлению Кавказским краем; да и оставаться там ему пришлось недолго, так как уже летом 1831, по случаю кончины Дибича, он был назначен главнокомандующим войск в Польше. Здесь в действиях своих он выказал чрезмерную медлительность и осторожность, хотя главная польская армия ещё до него была совершенно разбита под Остроленкой. Взятие Варшавы покрыло его, однако, новыми лаврами: он получил титул светлейшего князя Варшавского и звание наместника Царства Польского. Полным его именем с этого времени было князь Иван Фёдорович Варшавский, граф Паскевич-Эриванский. Водворив порядок в взволнованном крае, Паскевич сосредоточил все свои усилия на поддержании там русской власти. В 1849, когда император Николай решился подать помощь австрийскому императору против восставших венгров, снова стал во главе армии и был пожалован званием австрийского фельдмаршала. Действуя в эту кампанию (см. Венгерская война 1848—49), стремился стратегическим маневрированиям поставить восставших в безвыходное положение и вынудить капитулировать. Хотя замысел был успешно воплощён, отсутствие видимых сражений и звонких реляций снизило его авторитет среди общества. В 1854, во время восточной войны был направлен в Дунайскую армию, но фактически не приступив к командованию был тяжело ранен и в дальнейших боевых действиях участия не принимал. [URL=http://www.radikal.ru][/URL] Дворец Паскевича в Гомеле (Белоруссия) Паскевич. Награды Ордена Российской империи Орден Святого Владимира IV степени с бантом (1807) Орден Святой Анны II степени (1809) Алмазные знаки ордена Святой Анны II степени (1809) Орден Святого Владимира III степени (1810) Орден Святого Георгия IV степени (1810) Орден Святого Георгия III степени (1810) Орден Святой Анны I степени (1812) Орден Святого Владимира II степени (1812) Алмазные знаки ордена Святой Анны I степени (1813) Орден Святого Александра Невского (1814) Алмазные знаки ордена Святого Александра Невского (1821) Орден Святого Владимира I степени (1827) Орден Святого Георгия II степени (1827) Орден Святого апостола Андрея Первозванного (1828) Алмазные знаки Святого апостола Андрея Первозванного (1829) Орден Святого Георгия I степени (1829) Орден «Virtuti militari» I степени (1831) Наградное оружие Золотое оружие «За храбрость» (1807) Золотая шпага украшенная бриллиантами с надписью «За порожение персиян при Елизаветполе» Иностранные ордена Орден Льва и Солнца украшенный бриллиантами на цепи (Персия, 1828) Орден Чёрного Орла (Пруссия, 1834) Орден Белого Сокола 1 степени (Саксен-Веймар, 1841) Орден Святого Стефана (Австрия, 1844) Почётные воинские звания Генерал-фельдмаршал Пруссии Генерал-Фельдмаршал Австрии Литература Русский биографический словарь: В 25 т. / под наблюдением А. А. Половцова. 1896-1918. Словарь русских генералов, участников боевых действий против армии Наполеона Бонапарта в 1812-1815 гг. // Российский архив : Сб. — М.: студия «ТРИТЭ» Н.Михалкова, 1996. — Т. VII. — С. 509-510. Бантыш-Каменский, Д.Н. 45-й генерал-фельдмаршал князь Иван Федорович Варшавский, граф Паскевич-Эриванский // Биографии российских генералиссимусов и генерал-фельдмаршалов. В 4-х частях. Репринтное воспроизведение издания 1840 года. — М.: Культура, 1991. Ср. кн. Щербатов, «Ген.-фельдмаршал кн. П.» (СПб. 1888—94); Н. Шильдер, «Фельдм. П. в крымскую войну» («Русск. Старина», 1875 г., т. XII и XII); А. Верже, «Кн. П. в Царстве Польском в 1846 г.» («Русск. Старина», 1885 г., т. XLVIII); переписка П. с имп. Николаем I, в «Русск. Старине», 1872 г., т. V и VI; 1880 г., т. XXIX; 1881 г., т. XXXII; 1884 г. т. XLI; 1896 г., т. LXXXVI; с имп. Александром II, 1855 г., там же, 1881 г., т. XXXII; "Из записок кн. П. до августа 1826 г. " («Русск. Архив» 1889 г., т. I). Ссылки Пльза, честь и слава. Генерал-фельдмаршал И. Ф. Паскевич (1782—1856) Примечания ↑ Государственный Эрмитаж. Западноевропейская живопись. Каталог / под ред. В.Ф. Левинсона-Лессинга; ред. А.Е. Кроль, К.М. Семенова. — 2-е издание, переработанное и дополненное. — Л.: Искусство, 1981. — Т. 2. — С. 254, кат.№ 7888. — 360 с. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_% http://whitekavkaz.forum24.ru/?1-19-0-00000001-000-0-0-1236421605
SS: Яромир пишет: Происходил из потомственного казаческого рода Полтавского полка, ведущего начало от Пасько, старшины в армии гетмана Богдана Хмельницкого. Мой пра … прадедушка, будучи офицером Ахтырского гусарского полка (в прошлом Ахтырского козачего) за битву под Лейпцигом получил имение в Сумской области. Имение находилось (находится) в 20 км от Хорунжевки, родины Ющенко, да и фамилии у них очень похожие. Может быть даже родственники.
Ярко: "Говоря об отваге казаков, не лишним будет сказать также о том, каковы их нравы и занятия. ... Нет ни одного человека между ними, к какому бы полу, возрасту или состоянию он не принадлежал, который бы не старался превзойти друг друга в пьянстве и бражничестве, и нет в мире другого христианского народа, который бы усвоил так, как они, привычку не иметь заботы о завтрашнем дне. ... Больше всего они обнаруживают ловкости и стойкости в сражении, когда находятся в таборе, т. е. под прикрытием возов (ибо они очень метко стреляют из ружей, которые составляют их обычное оружие), и при обороне укреплений; недурны они и на море, но верхом на лошадях они не настолько искусны. Мне случалось видеть, как только 200 польских всадников обращали в бегство 2000 человек из их лучшего войска; правда и то, что под прикрытием табора сотня казаков не побоится 1000 поляков и даже большего количества татар," (ОПИСАНИЕ УКРАИНЫ ОТ ПРЕДЕЛОВ МОСКОВИИ ДО ГРАНИЦ ТРАНСИЛЬВАНИИ, составленное Гильомом Левассер-де-Боплан.Перевод со второго французского издания 1660 года.) http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Boplan/text1.phtml?id=189
Буревiй: Брошюра, изданная осведомительным отделом Ставки австро-венгерской армии в начале 1917 г. дает интересные характеристики основным национальным категориям в составе русской армии. Отмечалось что великороссы – люди сильного телосложения. Но они слабо самостоятельны, туповаты, но очень религиозны и добродушны. Великороссам, по мнению австрийцев, необходима сильная личность для руководства ими, они беспечны к своему будущему, а горе и радость переносят с большим спокойствием. Великороссы обладают незаурядным талантом приспосабливаться к нестандартным обстоятельствам. Настроены они монархически и патриотически, являются отличными солдатами (особенно пехотинцами), т. к. храбры, нетребовательны и послушны. Великороссы определяли облик всей русской армии. Малороссы (т. е. украинцы) обладают высоким ростом, это ловкие и стройные люди. Отмечалось, что они наделены большей энергией и более живым характером по сравнению с великороссами. У малороссов нет предприимчивости, но есть любовь к свободе. Малороссы, в отличие от великороссов, больше подходят для службы в кавалерийских частях. https://topwar.ru/111134-nacionalnye-chasti-russkoy-armii-v-pervuyu-mirovuyu-voynu-chast-1.html Источник расейский, есличо.
полная версия страницы