Форум » » Аполипопротеин Е. » Ответить
Аполипопротеин Е.
Буревiй: Частоты его аллелей у разных народов: http://ucm.sibtechcenter.ru/sru.xsp?query=bib1.9004%3D%22D008055Q000235%22&sortKeys=none&startRecord=1&maximumRecords=5&recordSchema=marcxml&recordPacking=xml&mode=standard http://74.125.95.132/search?q=cache:itxsahEBTpcJ:13th.irce.org/userFiles/917905.doc+apolipoprotein+E+ukrainians+russians&cd=5&hl=en&ct=clnk&gl=ua http://www.soramn.ru/Journal/2006/N2/63-72.pdf Распределение частот аллелей АПО-Е связано с широтой: у более северных народов повышена частота аллеля Е4, у более южных она снижена. При этом аллель Е4 - важнейший фактор риска развития болезни Альцгеймера и ишемической болезни сердца, чем выше его частота - тем бОльшая склонность к этим заболеваниям. У украинцев его частота по одним данным 0.098, по другим - 0.094 (восточные украинцы - Полтава, Чернигов, Харьков, Луганск, Сумы). У белорусов - 0.091. У русских: северные русские - 0.139, южные - 0.083-0.092, центральные и сибирские русские - 0.12, русские Москвы (т.е. "русские со всей России") - 0.105. Шо можно сказать? Украинцы получаются севернее белорусов. Не показатель ли это генетического влияния популяции, жившей севернее Белоруссии (где-нить на острове Готланд)? Белорусы получаются "южнее" украинцев, но зато у них и риск развития вышеупомянутых болезней поменьше. Русские в среднем получаются самые северные (если взять москвичей как усредненный пример русских со всей России, то частота Е4 = 0.105), но у них и риск развития этих болезней самый высокий. А северность тут связана с географией, а не с расой: самые северные оказались чукчи с 0.202 Е4. Итого: белорусы самые южные, но у них наименьший риск развития болезни Альцгеймера и ишемической болезни сердца. Русские самые северные (географически!), но у них самый высокий из восточных славян риск развития этих болезней. Украинцы - золотая серединка.
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
Буревiй: Еще кое-шо нашел: у немцев, шотландцев и белых США, Канады и Новой Зеландии частота аллеля Е3 равна 0.768 (A racial difference in apolipoprotein E allele frequencies between the Japanese and Caucasian populations). У украинцев она 0.771 - почти тютелька в тютельку! В другой работе видим, что самая высокая частота этого аллеля у индусов и монголоидов (Asians): ... while Indian and Asian populations showed the highest frequencies of *E3 allele. http://www.ingentaconnect.com/content/apl/tahb/2006/00000033/00000003/art00002
Буревiй: Еще немного: The frequencies of ε4 in Ukrainians (9.8%), Belarussians (9.1%), and Russians from southern regions of the Russian Federation (8.3% in Krasnodar krait and 9.2% in Rostov-on-Don oblast) are consistent with the frequencies of this allele in other Slavic populations of Eastern Europe: Poles (10.6%), Czechs (7 to 10.9%), Slovenians (7.7%), and Slovaks (10.4%). Polymorphism of the Apolipoprotein E Gene (APOE) in the Populations of Russia and Neighboring Countries. S. A. Borinskaya1 , N. R. Kal’ina1, E. D. Sanina1, 2, Zh. M. Kozhekbaeva1, E. Yu. Gupalo1, I. V. Garmash3, P. P. Ogurtsov3, O. N. Parshukova4, S. G. Bojko4, E. M. Veselovsky5, G. G. Vershubskaya2, A. I. Kozlov1, 2, E. I. Rogaev1, 5 and N. K. Yankovsky1 (1) Vavilov Institute of General Genetics, Russian Academy of Sciences, Moscow, 119991, Russia Н-да, не у всех русских ε4 consistent с другими славянами... Зато у нас - лепота: Е3 как у западных европейцев, Е4 - в рамках славянских частот!
Pablito: То мы потомки трипольцев, то скифов, то всадников днепро-уралья, то славян днепро-вислы, то готы, то выдумка жидо-бандеровцев. Как все сложно.
Ярко: Буревiй пишет: У украинцев его частота по одним данным 0.098, по другим - 0.094 (восточные украинцы - Полтава, Чернигов, Харьков, Луганск, Сумы). У белорусов - 0.091. У русских: северные русские - 0.139, южные - 0.083-0.092, центральные и сибирские русские - 0.12 По Вашей ссылке http://74.125.95.132/search?q=cache:itxsahEBTpcJ:13th.irce.org/userFiles/917905.doc+apolipoprotein+E+ukrainians+russians&cd=5&hl=en&ct=clnk&gl=ua табл.1 у иранцев 0,06, а у иранцев тибета 0,044, т.е. еще меньше. Что то не вяжется. Получается, что к северу частота увеличивается. Буревiй пишет: У украинцев она 0.771 В той же таблице у русских 0, 736, т.е меньше. Вы пишете:"самая высокая частота этого аллеля у индусов и монголоидов ", так вот у тех же иранцев соответственно 0,92 и 0,956. Уж извини коли что не так.
Буревiй: Pablito пишет: То мы потомки трипольцев, то скифов, то всадников днепро-уралья, то славян днепро-вислы, то готы, то выдумка жидо-бандеровцев. Как все сложно. Чего сложного? Частично славяне, частично западноевропейцы-готы.
Ярко: Pablito пишет: То мы потомки трипольцев, то скифов, то всадников днепро-уралья, то славян днепро-вислы, то готы, то выдумка жидо-бандеровцев. Павел это ты или нет? Или Бранко вошел под твоим ником?
Pablito: А как же со всеми остальными вариантами?
Pablito: Да, Павел. Разве я что-то антиукраинско-антиславянское брякнул, что ты принял меня за Бранко?
Pablito: Кроме того до сих пор не понятно, кто есть славяне и где их корни. А готы в Украине жили немало времени, но местные славяне с ними не мирились, постоянно шла резня и постепенно готы отсюда были вытеснены. На сколько я представляю себе.
Буревiй: Ярко пишет: По Вашей ссылке http://74.125.95.132/search?q=cache:itxsahEBTpcJ:13th.irce.org/userFiles/917905.doc+apolipoprotein+E+ukrainians+russians&cd=5&hl=en&ct=clnk&gl=ua табл.1 у иранцев 0,06, а у иранцев тибета 0,044, т.е. еще меньше. Что то не вяжется. Получается, что к северу частота увеличивается. Здрасте, я ваша тетя! Я ж об чем и говорю - по направлению к северу частота Е4 увеличивается. Почему я и удивился, что у украинцев она выше, чем у белорусов. Ярко пишет: В той же таблице у русских 0, 736, т.е меньше. Усеверных русских - 0.728. У центральных русских - 0.736. У южных - от 0.827 до 0.857. У сибирских - 0.81. У московских (русские "отовсюду") - 0.795 Вы пишете:"самая высокая частота этого аллеля у индусов и монголоидов ", так вот у тех же иранцев соответственно 0,92 и 0,956. Уж извини коли что не так. Это не я пишу, это в абстракте научной статьи так пишут. А что у иранцев частота Е3 высокая - ну, значит недалеко от индусов ушли. Какие ко мне претензии?
Ярко: Pablito пишет: Да, Павел. Разве я что-то антиукраинско-антиславянское брякнул, что ты принял меня за Бранко? Pablito пишет: выдумка жидо-бандеровцев.
Pablito: Опять же. Культурные (как минимум) корни украинцев мне видятся в "Триполье". А сами украинцы, мне кажется, образовались на стыке "трипольцев" и всадников-"ариев". В эту схему помещаются скифы, но непонятки со славянами. Готское этнческе влияние тоже вполне возможно, но вряд ли оно так велико. В общем, вы все говорите много умных слов, но обычному интересующемуся тематикой человеку нифига не понятно. Больше вопросов, чем ответов.
Буревiй: Pablito пишет: А как же со всеми остальными вариантами? Видать, не катят остальные варианты. Если и было чего, то незначительно! Pablito пишет: Кроме того до сих пор не понятно, кто есть славяне и где их корни. А готы в Украине жили немало времени, но местные славяне с ними не мирились, постоянно шла резня и постепенно готы отсюда были вытеснены. На сколько я представляю себе. Алексеева по-другому считает, Немирич тоже - готы очень даже участвовали в этногенезе черняховцев, а черняховцы - в этногенезе как правобережных, так и левобережных русичей. Да и генетика готский маркер А1-В8 в украинцах относит к наиболее частым.
Pablito: Про "жидо-бандеровцев" была шутка, если вы не поняли.
Буревiй: Pablito пишет: Опять же. Культурные (как минимум) корни украинцев мне видятся в "Триполье". А сами украинцы, мне кажется, образовались на стыке "трипольцев" и всадников-"ариев". В эту схему помещаются скифы, но непонятки со славянами. Готское этнческе влияние тоже вполне возможно, но вряд ли оно так велико. Ну, заимствовали индо-европейцы у трипольцев чего-то - на здоровье. Культура - культурой, генетика - генетикой. А что касаемо готского генетического влияния - окей, я не настаиваю на исключительно готском. Было готское, было еще какое-то. Влияние тех же бастарнов.
Pablito: Ну, если про "черняховцев" правда, то тем более не понятно, что такое "славяне". Результат смешения какого-то набора этносов полуторатысячелетней давности?:) Но культура и традиции украинцев древнее готов и неопределяемых четко "черняховцев".
Ярко: Pablito пишет: Больше вопросов, чем ответов. Согласен. До конца непонятно как соотносились русы и славяне. В ряде работ - это разные народы с разными языками.
Ярко: Pablito пишет: Про "жидо-бандеровцев" была шутка, если вы не поняли. Понял, понял. Так насчет Бранко тоже ведь шутка, ответная.
Pablito: Буревiй, вас послушать, так украинцы - сплошь германцы. Не понятно только, почему полторы тысячи лет назад германцы оказали столько всеохватывающее влияние на украинцев, но при этом язык и культура украинцев так разительно отличались от культуры германцев уже в то время. Я не очень понимаю, как могло быть тотальное генетическое влияние при этом исчезающе мелкое влияние культурное. А с трипольцами как бы наоборот.
Буревiй: Pablito пишет: Ну, если про "черняховцев" правда, то тем более не понятно, что такое "славяне". Результат смешения какого-то набора этносов полуторатысячелетней давности?:) Считается, что периферийное ответвление южных балтов. Pablito пишет: Но культура и традиции украинцев древнее готов и неопределяемых четко "черняховцев". Что значит - древнее? Что землю обрабатываем, как когда-то трипольцы? Ну, и что?
Pablito: Чтобы искать соотношения русов и славян, надо для начала определиться, кто есть славяне. А то есть как бы набор "славянских" этносов в сердце Европы, этносов многочисленных, с древними традициями, как бы более "арийских", чем другие индоевропейские-народы, но при этом корни "славян" не понятны. Взялись две-полторы тысячи лет из ниоткуда, а теперь еще и оказывается, что центральная славянская нация - украинцы - вообще больше германцы, чем "славяне".
Буревiй: Pablito пишет: Буревiй, вас послушать, так украинцы - сплошь германцы. Не понятно только, почему полторы тысячи лет назад германцы оказали столько всеохватывающее влияние на украинцев, но при этом язык и культура украинцев так разительно отличались от культуры германцев уже в то время. Я не очень понимаю, как могло быть тотальное генетическое влияние при этом исчезающе мелкое влияние культурное. А с трипольцами как бы наоборот. Я не говорю, что сплошь. Просто германское антропо-генетическое влияние на этногенез украинцев было, похоже, значительно мощнее, чем принято было считать ранее. Опять же, бастарны, вполне возможно, тоже участвовали в этногенезе славян, так что германская составляющая в славянах, вероятно, была заложена изначально. А касательно языка - дык недавно обсуждаемые нами венгры генетически вообще почти не несут в себе следов протомадьяр, а язык у них мадьярский! Так что лингвистическое влияние вовсе не обязательно должно соотвествовать генетическому.
Pablito: Буревiй пишет: Что значит - древнее? Что землю обрабатываем, как когда-то трипольцы? Ну, и что? Ну, как бы украинская культура подревнее готской будет. На несколько тысяч лет.
Pablito: Буревiй пишет: Я не говорю, что сплошь. Просто германское антропо-генетическое влияние на этногенез украинцев было, похоже, значительно мощнее, чем принято было считать ранее. Опять же, бастарны, вполне возможно, тоже участвовали в этногенезе славян, так что германская составляющая в славянах, вероятно, была заложена изначально. А касательно языка - дык недавно обсуждаемые нами венгры генетически вообще почти не несут в себе следов протомадьяр, а язык у них мадьярский! Так что лингвистическое влияние вовсе не обязательно должно соотвествовать генетическому. Кстати, трипольская культура была разгромлена ок. 2 тыс. лет до н. э. "культурой боевых топоров" - пришельцами с севера. Так что северные гены у наших предков могут быть нмного древнее каких-то готов, с которыми рубились наши предки.
Буревiй: Буревiй пишет: Чтобы искать соотношения русов и славян, надо для начала определиться, кто есть славяне. А то есть как бы набор "славянских" этносов в сердце Европы, этносов многочисленных, с древними традициями, как бы более "арийских", чем другие индоевропейские-народы, но при этом корни "славян" не понятны. Взялись две-полторы тысячи лет из ниоткуда, а теперь еще и оказывается, что центральная славянская нация - украинцы - вообще больше германцы, чем "славяне". Видимо, славяне - периферийное ответвление южных балтов, смешавшихся с другими этносами, в том числе, вероятно, с германцами.
полная версия страницы