Форум » » Бранко, ау! Данные Гречаниной. :))) » Ответить
Бранко, ау! Данные Гречаниной. :)))
Буревiй: Вы в свое время изволили мне совать "ейные" данные, приведенные на каком-то питерском сайте о 20% монголоидной (или как там это было сказано? "азиатской"? ) примеси в украинцах? Вот что у нее сказано на самом деле: THE MITOCHONDRIAL DNA POLYMORPHISM IN UKRAINIAN POPULATION Grechanina EY et al. Study of mtDNA polymorphism for estimation genetic diversity of Ukrainian population. There are 239 samples of Ukrainians from different regions of Ukraine. There are sequention of hypervariable segment HVS I in combination with RFLPanalysis of coding sites of mtDNA and phylogeographical analysis. This research was in Estonian Biocenter. Length of sequencing fragment was 377 bp 102 positions from 377 were polymorphic. From these 91 nucleotide substitutions are transitions, with prevalence pyrimidine under purine (69:22). Transversions were in 11 sites. Were determined 157 haplotypes. The most common haplotype (10.0%) corresponds to CRS. Indexes of genetic diversity for Ukrainian population are H=0.986 and Di=5.19. Screening of polymorphic sites established following haplogroups of mtDNA, which have all-European spreading: H-33.5%, V-5.4%, HV-3.7%, J- 11.7%, T-6.7%, U-20.9% (U2, U3, U4, U5, U7, U8), K-2.9%, I-2.1%, W- 2.1%, X-2.5%. Subhaplogroup U3 (2.5%) may testify the presence Iranian component. Subhaplogroup U4 was detected with frequency 3.7%. Subhaplogroup U5 has maximal frequency in Scandinavian people also was detected in Ukrainian population with high frequency 10.8%. Haplogroup V, as marker of Finnish-Hungarian people, has high frequency in Ukrainian population. There were found Asian lines (A, B, C, D, Z) with frequency 2.0%. Data indicate on complicated ethnical formation of modern Ukrainian population, where assimilation processes and inter-ethnic interactions played considerable role. They will be important additions in context about polymorphism of European populations mtDNA. http://dienekes.blogspot.com/2008/03/isabs-2007-abstracts.html Как видим - токо 2%, а не 20%, как я Вам и говорил. Правда, тут сказано о финно-угорском маркере V, но ничего - его только 5.4%, а скандинавского маркера U5 цельных 10.8%. Ну шо ж - готы были выходцами из Скандинавии. Скандинавского компонента в украинцах больше, чем иранского.
Ответов - 46, стр:
1 2 All
Буревiй: Ышшо немного (ссылка та же). Балановский: Croatians, Finns, Russians and Italians were proved to be the most diverse (genetically subdivided) groups; Swedes and Germans demonstrated moderate variation; Greeks, Turks, Poles, Belorussians and Ukrainians were more genetically homogenous, showing lower geographic variation of the paternal lineages inside their countries. Украинцы и белорусы - среди самых гомогенных, русские - среди самых гетерогенных.
Бранко: Буревiй пишет: K-2.9%, Жесть. Дефицит К, указывает на ассимиляцию финоугорских племен.
Буревiй: Ну, раз сам Бранко (!!!) так сказал...
Бранко: Буревiй пишет: а скандинавского маркера U5 цельных 10.8%. Это тоже Жесть. Haplogroup U5 and its subclades are most common in Sami, Finns, and Estonians... http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_U_(mtDNA) Буревiй пишет: Ну шо ж - готы были выходцами из Скандинавии. Скандинавского компонента в украинцах больше, чем иранского. Ну шо ж , если готы это финны, то пожалуй так.
Буревiй: Бранко пишет: Это тоже Жесть. Haplogroup U5 and its subclades are most common in Sami, Finns, and Estonians... http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_U_(mtDNA) И шо? Ну, есть и в угро-финнах этот скандинавский маркер - дальше что? Бранко пишет: Ну шо ж , если готы это финны, то пожалуй так. Да не, готы - это германцы (подучите матчасть).
Бранко: Буревiй пишет: И шо? Ну, есть и в угро-финнах этот скандинавский маркер - дальше что? Ну и все. Этот скандинавский маркер ассоциируется с финнами. Финны-же скандинавы ептс.. Буревiй пишет: Да не, готы - это германцы (подучите матчасть). Да лучше вы не пишите глупостей.
Буревiй: Бранко пишет: Ну и все. Этот скандинавский маркер ассоциируется с финнами. Финны-же скандинавы ептс.. С финнами ассоциируется маркер V. А скандинавы - это норвежцы и шведы (и еще датчане). Бранко пишет: Да лучше вы не пишите глупостей. Да лучше вы не пишите глупостей.
Бранко: Буревiй пишет: С финнами ассоциируется маркер V. Да? А моя ссылка на помойку? Жестокой Буревий. Буревiй пишет: А скандинавы - это норвежцы и шведы Угу, а суоми уже не скандинавы. Так может их на Сардинию к родичам?
Буревiй: Бранко пишет: Да? А моя ссылка на помойку? Жестокой Буревий. На помойку не Ваша ссылка, а Ваши дебильные интерпретации этой ссылки. У финнов есть скандинавский маркер, так же как у немцев может быть африканский. Но из того, что у немцев может встретиться африканский или монголоидный - немецким он от этого не станет. Соотвественно и с финнами и скандинавским маркером... Бранко пишет: Угу, а суоми уже не скандинавы. Так может их на Сардинию к родичам? Мне все равно куда их. Скандинавский маркер и финнский в статье четко разделены. Скандинавский - это скандинавский, финнский - это финнский.
Qwer14: Конечно же суоми не скандинавы. Любой, у кого четверка по географии знает, что есть всего три скандинавских народа. А финов иногда можна упомянуть в контексте культурной общности. Кстати, кто-нить знает историю возникновения етнонима "датчане"? Помню нам учитель рассказывал, что там интересная история, мол, московитский монах поехал за бугор и чего-то там напутал. Типа услыхал что англы называют голландцев dutch, посмотрел, что есть на карте Дания и тупо обьединил эти понятия. Я в интернете не могу найти информации на эту тему.
Бранко: Буревiй пишет: На помойку не Ваша ссылка, а Ваши дебильные интерпретации этой ссылки. Ха-ра-шо. Есчо ррразик: Буревiй пишет: quote: а скандинавского маркера U5 цельных 10.8%. Haplogroup U5 and its subclades are most common in Sami, Finns, and Estonians... http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_U_(mtDNA) Перевод: Гаплогруппа U5 и ее субклайды - наиболее общая в саамах, Финнах, и эстонцах... Я же говорил, что они готы, ой. То есть готы- финны. Гуляй Буревий, тока смотри не заблудися.
Буревiй: Бранко пишет: Ха-ра-шо. Есчо ррразик: Буревiй пишет: quote: а скандинавского маркера U5 цельных 10.8%. Haplogroup U5 and its subclades are most common in Sami, Finns, and Estonians... http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_U_(mtDNA) ` Перевод: Гаплогруппа U5 и ее субклайды - наиболее общая в саамах, Финнах, и эстонцах... Хорошо, еще р-р-р-р-разик: этот маркер - скандинавский, а встречаться он может у кого угодно, пускай даже и с большой частотой! У киргизов индо-европейский маркер R1a встречается ну о-о-о-очень часто - поболе, чем у всех (или почти всех) нынешних индо-европейских народов, но токо киргизским (или тюркским) он от этого не становится. У финнов может встречаться с большой частотой скандинавский маркер, но финнским он этого не становится - финнским признан другой маркер! (И финны тоже, увы, не скандинавы - подучите матчасть!) Не доходит? Бранко пишет: Я же говорил, что они готы, ой. То есть готы- финны. Да говорить ты можешь все, что угодно. Мели, Емеля. Бранко пишет: Гуляй Буревий, тока смотри не заблудися. Гуляй, Бранко, тока смотри не заблудися.
Бранко: Буревiй пишет: Хорошо, еще р-р-р-р-разик: этот маркер - скандинавский, а встречаться он может у кого угодно, пускай даже и с большой частотой! Ага, то есть, если он ассоциируется с финнами, то все-равно скандинавский. Я же говорил. Финны-скандинавы. Буревiй пишет: У киргизов индо-европейский маркер R1a встречается ну о-о-о-очень часто - поболе, чем у всех (или почти всех) нынешних индо-европейских народов, но токо киргизским (или тюркским) он от этого не становится. Фигак. Вы считаете возможным запутать генетику с лингвистикой? Просто щелкунчик.. Буревiй пишет: финнским он этого не становится - финнским признан другой маркер! Хотите сказать V? На эту тему тоже поговорим, когда будут субклайды. А то сардинцы финнами могут оказаться, рискуете их обидеть жутко. Буревiй пишет: Да говорить ты можешь все, что угодно. Мели, Емеля. Да брось Богдан, мелишь ты. Буревiй пишет: Гуляй, Бранко, тока смотри не заблудися. Волистый?
Буревiй: Бранко пишет: Ага, то есть, если он ассоциируется с финнами, то все-равно скандинавский. Я же говорил. Финны-скандинавы. С финнами ассоциируется V, а не U5. А скандинавский маркер отделяется от финнского: скандинавский - это скандинавский, финнский - это финнский. Бранко пишет: Фигак. Вы считаете возможным запутать генетику с лингвистикой? Просто щелкунчик.. Фигак. Вы считаете возможным запутать генетику с лингвистикой? Просто щелкунчик... А я ничего не считаю: финнский маркер один (V), скандинавский - другой (U5), финны не скандинавы, скандинавы - шведы и норвежцы. Бранко пишет: Хотите сказать V? На эту тему тоже поговорим, когда будут субклайды. А то сардинцы финнами могут оказаться, рискуете их обидеть жутко. Мне не о чем говорить и нечего ждать: финнским признан маркер V! Хотя если маркер V и будет признан нефиннским - я плакать не стану. Бранко пишет: Да брось Богдан, мелишь ты. Да брось, Емеля, мелишь ты. Бранко пишет: Волистый? Волистый?
Slavist: Qwer14 пишет: Кстати, кто-нить знает историю возникновения етнонима "датчане"? Помню нам учитель рассказывал, что там интересная история, мол, московитский монах поехал за бугор и чего-то там напутал. Типа услыхал что англы называют голландцев dutch, посмотрел, что есть на карте Дания и тупо обьединил эти понятия. Я в интернете не могу найти информации на эту тему. Где вы только таких учителей находите... :) Dan Mark - "земля данов".
Бранко: Буревiй пишет: С финнами ассоциируется V, а не U5. А скандинавский маркер отделяется от финнского: скандинавский - это скандинавский, финнский - это финнский. Я же и говорю, они ( финны) ничерта не финны, а готы ептс.. http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_U_(mtDNA) ` Перевод: Гаплогруппа U5 и ее субклайды - наиболее общая в саамах, Финнах, и эстонцах... Буревiй пишет: финнский маркер один (V), скандинавский - другой (U5), Однако в таком случае вы жестоко отымели собственный хвост. Максимум у финнов: у саамов 12%, у мари 11%, у украинцев 5%. Примесь серьезна, на уровне 50%, если брать саамcкий % V за 100%. Зы: наскоко помню, жутким проценетом V, грешат профильные финнофобы, истииные украинчи- галичане. Буревiй пишет: Да брось, Емеля, мелишь ты. Привет Богдан. Буревiй пишет: Волистый? Да-да.
Буревiй: Бранко пишет: Я же и говорю, они ( финны) ничерта не финны, а готы ептс.. http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_U_(mtDNA) ` Перевод: Гаплогруппа U5 и ее субклайды - наиболее общая в саамах, Финнах, и эстонцах... При этом финнской фруппой ученые называют V (а не U5), и скандинавами считаются не финны, а шведы с норвежцами! Ну, не проконсультировались у Бранко, бывает. Бранко пишет: Однако в таком случае вы жестоко отымели собственный хвост. Максимум у финнов: у саамов 12%, у мари 11%, у украинцев 5%. Примесь серьезна, на уровне 50%, если брать саамcкий % V за 100%. Зы: наскоко помню, жутким проценетом V, грешат профильные финнофобы, истииные украинчи- галичане. Однако, мне Ваши домыслы неинтересны! Маркер U5 назван скандинавским, а не финнским, о родстве украинцев с финнами не сказано (в отличие от русских), а если маркер V, как Вы сами изволили намекать, не финнский - то и вовсе "вы жестоко отымели собственный хвост"! Бранко пишет: Привет Богдан. Привет Богдан. Бранко пишет: Да-да. Да-да.
Бранко: Буревiй пишет: При этом финнской фруппой ученые называют V (а не U5), и скандинавами считаются не финны, а шведы с норвежцами! Я и говорю. Финны-лучшие норвежцы и шведы, судя по гаплогрупе U5. Истинные скандинавы. Остальные украли. Буревiй пишет: Однако, мне Ваши домыслы неинтересны! Однако мне ваши тоже. Особенно фантастические думы про готов и орков с эльфами. Буревiй пишет: Маркер U5 назван скандинавским, а не финнским, о родстве украинцев с финнами не сказано Однако: http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_U_(mtDNA) ` Перевод: Гаплогруппа U5 и ее субклайды - наиболее общая в саамах, Финнах, и эстонцах... Буревiй пишет: а если маркер V, как Вы сами изволили намекать, не финнский - то и вовсе "вы жестоко отымели собственный хвост"! У украинцев -финский.
Буревiй: Бранко пишет: Я и говорю. Финны-лучшие норвежцы и шведы, судя по гаплогрупе U5. Истинные скандинавы. Остальные украли. Угу, а киргизы - лучшие индо-европейцы, судя по R1a. Бранко пишет: Однако мне ваши тоже. Особенно фантастические думы про готов и орков с эльфами. Однако мне ваши тоже. Особенно фантастические думы про готов и орков с эльфами. Бранко пишет: Однако: http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_U_(mtDNA) ` Перевод: Гаплогруппа U5 и ее субклайды - наиболее общая в саамах, Финнах, и эстонцах... Однако финнской названа группа V, а финны не скандинавы. Бранко пишет: У украинцев -финский. Ну, раз сам Бранко так сказал! Бранко уже "посмотрел на субклэйды" и сделал высочайший вывод, что у украинцев именно финнский субклэйд группы V?
Бранко: Буревiй пишет: Угу, а киргизы - лучшие индо-европейцы, судя по R1a. Судя по R1a, да. Буревiй пишет: Однако мне ваши тоже. Особенно фантастические думы про готов и орков с эльфами. Однако я этим не бредил, в отличии от. Буревiй пишет: Однако финнской названа группа V, а финны не скандинавы. Однако у финнов не только эта группа бывает/ Буревiй пишет: что у украинцев именно финнский субклэйд группы V? Это Пшеничнов делил на субклайды гаплогруппу V, у галичан.
Буревiй: Бранко пишет: Судя по R1a, да. Ну, так опубликуйте свое великое открытие: главные индо-европейцы - это киргизы! Бранко пишет: Однако я этим не бредил, в отличии от. Однако, что готы это финны - бредили Вы. Бранко пишет: Однако у финнов не только эта группа бывает/ Угу, и русские ближе к угро-финнам не именно по этой группе, а по всей совокупности групп. Бранко пишет: Это Пшеничнов делил на субклайды гаплогруппу V, у галичан. Чяво-чяво? Пшеничнов написал, что у галичан (или, тем более, у украинцев вообще) финнский субклайд V?
Qwer14: Re: Slavist Так все правильно. Суть в том, что кацапы неправильно называют жителей Дании. Такой себе исторический казус. Потому что правильно было бы "данский". Например, по укр. "данський", "данці". Сами они себя называют danskere. Вот нашел кое-что: "Этноним «датчане» исторически не совсем верный. «Датч» — это этимологически то же слово, что Deutsch, то есть самоназвание немцев; англичане называют Dutch голландцев (Duitse — их же старое самоназвание, ныне обычно Nederlander). Страна называется Дания, Данмарк, а древнее название этого народа — даны."
Бранко: Буревiй пишет: Однако, что готы это финны - бредили Вы. Однако, используя ваши данные на счет "готского" U5, так и выходит бред. Признайтесь: ассоциация U5 c готами, это ваша грандиозная идея. Буревiй пишет: Угу, и русские ближе к угро-финнам не именно по этой группе, а по всей совокупности групп. Однако по совокупности и германцы ближе к финоуграм. Сие называется североевропеоидностью. Буревiй пишет: Чяво-чяво? Пшеничнов написал, что у галичан (или, тем более, у украинцев вообще) финнский субклайд V? Я разве писал про финские субклайды V? Это ваши фантазии опять.
Буревiй: Бранко пишет: Однако, используя ваши данные на счет "готского" U5, так и выходит бред. Признайтесь: ассоциация U5 c готами, это ваша грандиозная идея. Мне неинтересны домыслы, которые Вы выдумываете "на основании" каких-то там данных. Прежде чем Вы отрыгнете своим великим аргументом "а мне ваши", разъясню на пальчиках: Маркер U5 - скандинавский, в украинцах этого маркера довольно много, при этом основой черняховского этноса были не скифы, а выходцы из Скандинавии готы, черняховцы - предки полян, а поляне - антропологическая основа украинцев (Алексеева). Не путайте, уважаемый, элементарную логику с домыслами, особенно когда эти домыслы идут вразрез с научными данными, ибо Ваша "грандиозная идея" о том, что готы это финны, именно противоречит науке (откройте любую энциклопедию и увидите, что готы - это германцы, а не финны), тогда как моя "грандиозная идея" науке не противоречит, а идет с ней, что называется, в ногу. Впрочем, я не настаиваю на правильности своего предположения, я лишь высказываю мнение, которое мне кажется наиболее логичным, но если я ошибусь и выяснится, что скандинавский маркер U5 пришел к украинцам не от готов, а от кого-то другого (от гепидов, герулов, викингов) - я это признаю без проблем. Итак, разюме: мое предположение идет в ногу с научными данными, Ваши же инсинуации им прямо противоречат. Мое предположение может оказаться неверным (а может и верным), Ваши инсинуации неверны по определению. Бранко пишет: Однако по совокупности и германцы ближе к финоуграм. Сие называется североевропеоидностью. Да? Интересно. Русские по совокупности маркеров мтДНК ближе к угро-финнам, чем к славянам. А германцы ближе к угро-финнам, чем к... кому? Бранко пишет: Я разве писал про финские субклайды V? Это ваши фантазии опять Пардон, мадам: Вы изволили написать, что у украинцев маркер V именно финнский, я и спросил откуда Вам сие известно - Вы что, уже сравнили субклэйды V и сделали свой высочайший вывод на сей счет? Вы в ответ начали чего-то лепетать, что Пшеничнов делил группу V на субклайды. Вполне естественно, что я поинтересовался - он что, пришел к выводу, что у украинцев именно финнский субклэйд V (раз Вы в ответ на вопрос откуда известно о финнстве V у украинцев начали кивать на Пшеничнова) - а Вы мне в ответ лопочете "разве Вы писали про финнские субклайды"? Бранко, Вы писали, что маркер V у украинцев именно финнский - вот я и интересуюсь откуда Вы это высосали, что именно у украинцев он финнский (Вы же до этого изволили намекать, что это еще неоднозначно, что этого маркера много и у сардинцев (которые никак не финны), и что для выяснения того у кого он какой надо смотреть на субклайды). Если Пшеничнов тут ни при чем и в его работе нет указания на то, что у украинцев именно финнский субклэйд V - то чего Вы вообще приплетаете Пшеничнова?
Бранко: Буревiй пишет: Маркер U5 - скандинавский, в украинцах этого маркера довольно много, при этом основой черняховского этноса были не скифы, а выходцы из Скандинавии готы, черняховцы - предки полян, а поляне - антропологическая основа украинцев (Алексеева). Биздес. Дальше можно не читать. Про эльфов не интересно.
Бранко: Буревiй пишет: U5 пришел к украинцам не от готов, а от кого-то другого (от гепидов, герулов, викингов) - я это признаю без проблем. Он автохонен в Восточное Европе. Зы: Плеть, хде таких вученых готовят и с чем их есть? Хотя пишите, очень занятно. Ну там эльфы, орки..
Буревiй: Бранко пишет: Биздес. Дальше можно не читать. Про эльфов не интересно. Не ответ. Итак, ответа у тов. Бранко нет - что и неудивительно. Бранко пишет: Он автохонен в Восточное Европе. Скажите об этом Гречаниной, а то она у Вас забыла спросить и называет его скандинавским. Бранко пишет: Зы: Плеть, хде таких вученых готовят и с чем их есть? Хотя пишите, очень занятно. Это Вы о Гречаниной или о себе? Если о себе - то очень правильно.
Бранко: Буревiй пишет: Это Вы о Гречаниной или о себе? Если о себе - то очень правильно. О готофилах. Буревiй пишет: а то она у Вас забыла спросить и называет его скандинавским. Но не готским. Ps: Для развития личности, поинтересуйтесь скоко U5 у русских, вот эти готы.
Буревiй: Бранко пишет: О готофилах. Об Алексеевой, что ли? Бранко пишет: Но не готским. Вот я и пытаюсь найти объяснение этому маркеру в украинцах - в рамках академической науки, а не противореча ей, как некоторые. Бранко пишет: Ps: Для развития личности, поинтересуйтесь скоко U5 у русских, вот эти готы. Угу, токо ученые об этом не знают: Алексеева пишет о готах применительно к украинцам (черняховцы(готы) - поляне - украинцы), Балановские пишут о мтДНК русских как о более близкой к угро-финнской (а не "готской" или скандинавской) - но ничего: есть Бранко, который всем откроет глаза.
Бранко: Буревiй пишет: Об Алексеевой, что ли? Тут кто-то Алексееву цитировал? Буревiй пишет: Вот я и пытаюсь найти объяснение этому маркеру в украинцах - в рамках академической науки, а не противореча ей, как некоторые. А у русских не пытались? У псковичан, мтднк кторых "похожа" на угро-финскую, U5 около 35%. Буревiй пишет: Балановские пишут о мтДНК русских как о более близкой к угро-финнской У мтднк нет особо конкретной привязки к национальности. Есть североевропеоидные мтднк, есть южноевропеоидные. Vraatyah Постоянный участник Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 174 Добавлено: Вчера в 19:38 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- U5a - североевропейская U5b - бывает и на севере и на юге ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Тема про готов закрыта.
Буревiй: Бранко пишет: Тут кто-то Алексееву цитировал? Вам процитировать Алексееву? Бранко пишет: А у русских не пытались? У псковичан, мтднк кторых "похожа" на угро-финскую, U5 около 35%. Русских не пытаюсь - это за меня уже сделали Балановские. Бранко пишет: У мтднк нет особо конкретной привязки к национальности. Есть североевропеоидные мтднк, есть южноевропеоидные. Скажите об этом Балановским, а то они, сердешные, об этом не знают и лопочут о праславянской мтДНК, об угро-финнской... Бранко пишет: Vraatyah Постоянный участник Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 174 Добавлено: Вчера в 19:38 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- U5a - североевропейская U5b - бывает и на севере и на юге ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Вах-вах-вах, раз математик vraatyah чего-то сказал - тогда коне-е-е-е-ечно! Гречанина отдыхает... Бранко пишет: Тема про готов закрыта. Веско сказал наш гений Бранко.
приднестровец: У укров-2%, у русских-2,2%, у немцев и французов-0,4, у народов Урало-Поволжья-10-20%.Кто к кому ближе.
Буревiй: приднестровец пишет: У укров-2%, у русских-2,2%, у немцев и французов-0,4, у народов Урало-Поволжья-10-20%.Кто к кому ближе. Об чем речь? О монголоидной примеси? А Вы что, почтенный, о том кто кому ближе судите по составляющей, доля которой пара процентов? Кстати, откуда данные, что в русских - 2.2%? Появилась работа Балановских по русской мтДНК (как недавно - по хромосоме игрек)?
приднестровец: Да, в сборнике "Человек в культурной и природлной среде".Данные о немцах и французах оттудаже.Есть в сети магазинов"Академкнига"(втч в Харькове, Одессе и Киеве).
Буревiй: приднестровец пишет: Да, в сборнике "Человек в культурной и природлной среде".Данные о немцах и французах оттудаже.Есть в сети магазинов"Академкнига"(втч в Харькове, Одессе и Киеве). А, ну тогда вряд ли это свежие данные Балановских. В этой книге указано чьи данные по русским и чьи по украинцам?
приднестровец: Ну уж не знаю насколько свежие, н7о мтДНК изучается давно и массово, вряд ли за пару лет данные изменятся.А статья-Балановской.
Буревiй: приднестровец пишет: А статья-Балановской. И как она называется?
Slavist: приднестровец пишет: У укров-2%, у русских-2,2%, у немцев и французов-0,4, у народов Урало-Поволжья-10-20%.Кто к кому ближе. Так русские - это и есть народ Урало-Поволжья.
Буревiй: Бранка недавно постила чего-то об азиатских линиях в украинцах, ссылаясь на Гречанину - напоминание о том, какие данные у ей на самом деле.
Бранко: Новые данные Гречаниной: Популяція українців входить у субкластер сербів, німців, молдаван, угорців, хорватів і чехів. Цей субкластер поєднує популяції Центральної і Східної Європи - європеоїди, предки яких з Передньої Азії, Причорномор`я, а раніше з регіонів глибинної Азії (пращури угорців хунну) мігрували по азійським і південноросійських степах у Європу. Результати кластерізації показали, що більшість зразків українців містить мутації, які характерні для Європейської популяції, частина зразків містять мутації, які характерні для Азійської популяції. Таким чином, Україна знаходиться на стику Європейської й Азійської популяцій. Отримані результати є ще одним підтвердженням спільності народів вже на генетичному рівні ............ Харківський спеціалізований медико-генетичний центр : Науковий проект INTAS "Етногеноміка народів Східної Європи: виявлення гаплотипів мітохондріальної ДНК і У-хромосоми в популяції України та їх аналіз за допомогою методу медіанних мереж"......................... http://krashiy.com/main/rus/nominations2006/?nid=2&id=22571&pid=150 =============================================== Результаты кластеризации показали, что большинство образцов украинцев содержат мутации, характерные для Европейской популяции, часть образцов содержат мутации, характерные для Азиатской популяции. Таким образом, Украина находится на стыке Европейской и Азиатской популяций. Полученные результаты являются еще одним подтверждением общности народов уже на генетическом уровне (рис.5). Елена Гречанина, директор медико-генетического центра, сообщила: «Существенная азиатская примесь, она, по-видимому, откладывает свой отпечаток и на наши особенности внешние, и на наше поведение, в равной степени, как и европеоидные гены». Это исследование, называющееся «ХАРАКТЕРИСТИКА ГАПЛОТИПОВ МТДНК УКРАИНСКОЙ ПОПУЛЯЦИИ» (авторы Гусар В. А., Гречанина Ю. Б., Гречанина Е. Я.), получило Государственную премию Украины. http://ndgazeta.org.ua/newspaper/clause.php?id_c=28&id=100 ========================================= ДНК украинца содержит и европейский и азиатский тип. Те люди, у которых больше европейских генов - обычно светловолосые и спокойные, а у темноволосых и темпераментных преобладают азиатские гены. " Чугуевский район, Изюмский, там хорошо видно и отразилось качество азиатское, брови вразлет, черные волосы, бархатная кожа.". Однако главная цель исследований заключалась не только в определении генома, ученые выясняли какие наследственные болезни несет в себе митохондрия, и оказалось, что патологии развития плода и генетические заболевания не зависят от национальности, так что теперь ученые разных стран, совместными усилиями смогут искать пути лечения наследственных заболевани. http://vesti.portal.kharkov.ua/vesti.php?item=5729
Буревiй: Бранко пишет: Новые данные Гречаниной: Какие новые данные, ублюдок? Этим "данным" сто лет в обед, и обсуждались они уже сто раз! Ибо данные эти - все те же! А если эти данные новые - ссылочку на эти самые данные! Скоко у украинцев каких гаплогрупп!
Бранко: Включение дурочки защитано.
Буревiй: Бранко пишет: Включение дурочки защитано. Слив засчитан. Итак, брехун Бранко в очередной раз пойман на брехне, на сей раз - о "новых" данных Гречаниной.
Буревiй: Напоминание Баранке о данных Гречаниной.
Бранко: Напоминание Буренычу о данных Гусар: Ниже приводятся соответствующие абстракты: ХАРАКТЕРИСТИКА ГАПЛОТИПОВ МТДНК УКРАИНСКОЙ ПОПУЛЯЦИИ Гусар В.А., Гречанина Ю.Б., Гречанина Е.Я. Харьковский государственный медицинский университет, Харьков, Украина E-mail: mgc @ ukr.net Актуальность проблемы. Исследования изменчивости митохондриальной ДНК (мтДНК), которые ведутся на протяжении последних двух десятилетий, существенно пополнили представление об эволюции человека, происхождении и дифференциации различных этнических групп. Впервые, доказательства об этнической дифференциации, т.е. корреляция изменчивости мтДНК с расовой принадлежностью и этногеографическим происхождением индивидуумов были получены в результате изучения полиморфизма мтДНК у населения Африки, Азии, Европы и Америки. Совмещение наиболее информативных методов анализа полиморфизма мтДНК , таких как секвенирование в сочетании с ПДРФ-анализом некодирующего региона, позволило получить более детальную информацию о вариациях мтДНК в различных этнорасовых группах человека и в дальнейшем, явиться стандартной основой для классификации определенных индивидуальных гаплотипов мтДНК в гаплогруппы и филогенетических построений. Цель и задачи: выявление гаплотипов мтДНК в украинской популяции и их анализ методом медианных сетей. Материалы и методы: современным генетическим подходом к изучению этногенеза народов мира является молекулярно-генетический анализ мтДНК. Были исследованы 240 образцов украинцев из различных регионов Украины. Из образцов выделили мтДНК и проамплифицировали гипервариабельные участки HVS I и HVS II контрольного региона. В дальнейшем участки отсеквенировали и провели гаплотипирование кодирующего региона мтДНК с помощью ПДРФ-анализа. Фрагменты ДНК разгоняли в агарозном геле и детектировали с помощью ультрафиолетовой флюоресценции. Результаты исследования: определили мутации HVS I контрольного региона по всем образцам мтДНК и по сайтам рестрикции Nla III, RsaI, AluI, HaeIII, HaeII, Hinf I, BstOI, AccI, MseI, установили принадлежность к гаплогруппам. Около 80% всех типов мтДНК относятся к гаплогруппам H, U, J, K, T, V, I, W, X, которые рассматриваются как евро-специфичные. Около 20% исследованной мтДНК входят в азиатские гаплогруппы М, А, В. Гаплогруппа М обьединяет восточно-азиатские субгаплогруппы С, D и Z. На основе полученных данных провели построение медианной сети. Выводы: исследования вариабельности мтДНК украинской популяции продемонстрировали высокий уровень разнообразия митохондриального генофонда и наличие корреляции между типами мтДНК и этногеографическим происхождением индивидуумов. ============================================ THE MITOCHONDRIAL DNA POLYMORPHISM IN UKRAINIAN POPULATION Grechanina EY et al. Study of mtDNA polymorphism for estimation genetic diversity of Ukrainian population. There are 239 samples of Ukrainians from different regions of Ukraine. There are sequention of hypervariable segment HVS I in combination with RFLPanalysis of coding sites of mtDNA and phylogeographical analysis. This research was in Estonian Biocenter. Length of sequencing fragment was 377 bp 102 positions from 377 were polymorphic. From these 91 nucleotide substitutions are transitions, with prevalence pyrimidine under purine (69:22). Transversions were in 11 sites. Were determined 157 haplotypes. The most common haplotype (10.0%) corresponds to CRS. Indexes of genetic diversity for Ukrainian population are H=0.986 and Di=5.19. Screening of polymorphic sites established following haplogroups of mtDNA, which have all-European spreading: H-33.5%, V-5.4%, HV-3.7%, J- 11.7%, T-6.7%, U-20.9% (U2, U3, U4, U5, U7, U, K-2.9%, I-2.1%, W- 2.1%, X-2.5%. Subhaplogroup U3 (2.5%) may testify the presence Iranian component. Subhaplogroup U4 was detected with frequency 3.7%. Subhaplogroup U5 has maximal frequency in Scandinavian people also was detected in Ukrainian population with high frequency 10.8%. Haplogroup V, as marker of Finnish-Hungarian people, has high frequency in Ukrainian population. There were found Asian lines (A, B, C, D, Z) with frequency 2.0%. Data indicate on complicated ethnical formation of modern Ukrainian population, where assimilation processes and inter-ethnic interactions played considerable role. They will be important additions in context about polymorphism of European populations mtDNA. http://dienekes.blogspot.com/2008/03/isabs-2007-abstracts.html Прежде всего, следует сказать, что "20%" монголоидного мтДНК никак не может быть опечаткой. По тексту она бьется с "80%" европеоидного мтДНК, и вполне соответствует заявлениям украинских генетиков о значительном монголоидном компонентне в украинцах. Кроме того, пара 20%-80% повторяется в нескольких вариантах абстрактов (см. также http://libr.nsu.ru/cgi-bin/irbis64r_72/cgiirbis_64.exe?C21COM=S&I21DBN=NGU&P21DBN=NGU&S21FMT=fullw&S21ALL=(%3C.%3EA%3D%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD$%3C.%3E)&Z21ID=&S21SRW=GOD&S21SRD=DOWN&S21STN=1&S21REF=10&S21CNR=20 Разумеется, ряд "двинутых" товарищей с пеной у рта будут настаивать, что правильный вариант - именно с 2%, а 20%-80% - москальский заговор, призванный исказить труд украинских генетиков... но дело все в том, что речь идет о РАЗНЫХ работах. 20% - это данные Гусар 2003 года, а 2% - данные Гречаниной 2007 года. Там и размер выборки разный, хотя и практически равнозначный. Так что, если угодно, можно высчитать среднее значение (20+2=22 делим на 2, получаем 11%), но "опровергать" данные Гусар данными Гречаниной - занятие для умственно неполноценных, крайне недовольных тем, что 20% монголоидной мтДНК выводит украинцев на 2-е местов в Европе по этому показателю, после башкир... Надеюсь, что третье место (с 11%) их устроит больше - пропустят вперед удмуртов...
Буревiй: Напоминание идиоту Баранке о том, что никаких других данных ("работа Гусар от 2003 года") не существует в природе: о работе именно Гречаниной, о том, что монголоидных вариантов мтДНК там никак не двадцать, а токо 2%, я Рюссегу-CordedWare говорил на "фор-уа" еще задолго до 2007 года. И на про-уа тоже (дата - 12 февраля 2006 года): http://phorum.proua.com/read.php?1,551475,555796#msg-555796 Это что же выходит - никакой работы Гречаниной еще и близко не было, а я уже знал что она будет и каковы там будут результаты? Баранка, ты меня в ясновидящие оформил? Так что детский лепет Руссеночка (который он родил после многолетних раздумий, и который подхватил ты, хотя до этого ты ни о каких "других данных от Гусар" и не тявкал, максимум на что тебя хватало - это соврать о "новых данных Гречаниной" ) не канает - это одна работа, а не две разных, и монголоидной мтДНК у украинцев по ней не 20%, а токо 2%. Впрочем, ноу проблем - ты значит, вослед за Рюссегом-CordedWare, утверждаешь, что есть две разных работы: одна работа Гусар от 2003 года (где у украинцев 20% монголоидной мтДНК), и другая работа - собственно Гречаниной от 2007, где 2%? Дык вперед - предоставь выходные данные обеих работ! В каком научном журнале, каком номере и на каких страницах одна работа, и в каком научном журнале, каком номере и на каких страницах - другая. Ссылку на это в Инете - в студию! Чтобы было, как здесь: 1: Hum Hered. 2005;60(1):10-8. Epub 2005 Aug 10. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16103681 - название работы, краткое содержание, а самое главное - в каком научном журнале, в каком номере, на каких страницах, дата выпуска - вобщем, выходные данные! Выходные данные - в студию, а запоздалые измышлизмы Руссеночка об одной работе от 2003 года и другой от 2007 прибереги для своей бабушки! Он, может, чуть меньший дегенерат чем ты, но это еще не основание, чтобы на него ссылаться!
полная версия страницы