Форум » » Поляни (продолжение) » Ответить
Поляни (продолжение)
Бранко: Вот что пишет Алексеева: Происхождение понтийской комбинации, как одного из вариантов южной ветви европеоидов, прослеживается на территории Восточной Европы по палеоантропологическим данным с эпохи неолита, хотя не исключено и более раннее проникновение носителей южноевропеоидных черт в этот регион. Судя по краниологическим данным, движение представителей понтийского типа в южно-русские степи и в Поволжье из Средиземноморья и с Кавказа продолжается до эпохи поздней бронзы. След его мы видим и в восточнославянском населении, составляющем основу ПОЛЯНСКОЙ этнографической группы эпохи средневековья, и в современном населении Украины, относящемся к прутскому антропологическому типу... Где про готов-полян? Нетуть. Можно думать, что понтийский антропологический тип на территории Восточной Европы входит в состав восточных славян через местные компоненты древнего происхождения. Ооо! Это про готов? Древние готы в степях Украины-ранний Палеолит! Участие южно-европеоидного компонента в формировании физических особенностей как современных, так и средневековых восточных славян отмечалось неоднократно, однако, его истоки были недостаточно ясны. В своей монографии, посвященной этногенезу восточных славян, я обратила внимание на участие скифских племен в формировании антропологического облика населения черняховской культуры, а последнего - в сложении физического типа полян. Т.Е.АЛЕКСЕЕВА ДУМАЛА ПРО СКИФОИДНОСТЬ ЧЕРНЯХОВСКОЙ КУЛЬТУРЫ И ПОЭТОМУ СВЯЗЫВАЛА ЧЕРНЯХОВ-ПОЛЯНЕ. Однако, в последнее время число находок, относимых к черняховцам, значительно возросло, и они уже не представляются столь однородными, как это было до сравнительно недавнего времени. Среди населения черняховской культуры выделяется несколько антропологических комплексов, своим присутствием подтверждающих как значительные размеры территории, занимаемой черняховской этно-культурной общностью, так и ее разноэтничный состав… Таким образом, исследования недавнего времени антропологического состава черняховцев вполне убедительно показали роль готского этноса в их этногенезе. АЛЕКСЕЕВА ПЕРЕДУМАЛА ПРО ПОГОЛОВНУЮ СКИФОИДНОСТЬ ЧЕРНЯХОВА. ОНА ОСТАЛЯЕТ МЕСТО И ГОТАМ. Что касается проявления физических особенностей европейских скифов в антропологическом облике населения черняховской культуры, то, в свете новых данных, они оказываются незначительными… НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ. НО ЕСТЬ. В то же время нельзя сбрасывать со счета выявленную нами цепочку связи: скифы - черняховцы - поляне. Да и по мнению В.В. Седова, в составе черняховской этнокультурной общности сформировалась одна из группировок славян - анты. НУ ДЫК СКИФЫ ТО В ЧЕРНЯХОВЕ ЕСТЬ. ВОТ ОНИ И ПРЕДКИ ПОЛЯН, НАЗЫВАВШИЕСЬЯ АНТАМИ. А ГДЕ ГОТЫ-ПОЛЯНЕ? НЕТУТЬ. Совершенно очевидно, что проблема черняховско-славянской преемственности и формирования антропологического состава черняховцев еще ждет своего исследователя. А ТЕПЕРЬ АЛЕКСЕЕВА РАССУЖДАЕТ ОТКУДА ЖЕ У УКРАИНЦЕВ ВОЗНИКЛА ЧЕРНЯВОСТЬ-ПОНТИЗМ: Проявление так назывемых неопонтийских черт в физическом облике восточных славян может быть связано не только с черняховцами, но и с другими этническими группами предшествующего времени. Прежде всего, с значительным пластом аланского населения Верхнего Дона VIII-IX вв. н.э., ранние предки которого в своем генезисе тяготеют к Кавказу. ИТАК-КАЗКАЗСКИЕ ПРЕДКИ УКРАИНЦЕВ. ПОЧЕМУ ОНА НЕ ГОВОРИ Т ПРО СКАНДИНАВИЮ? Как показали исследования древнейшего населения Восточной Европы, экспансия групп, характеризующихся южно-европеоидными чертами, на территорию Восточной Европы была и продолжительна и велика по своему территориальному размаху. Эти черты проявляются у многих современных народов Восточной Европы. В состав восточных славян они могли войти через алан и через какую-то часть черняховского населения, генетически связанного с древним населением южно-русских степей, на ранних этапах освоения славянами этой территории. ВОТ ЗДЕСЬ АЛЕКСЕЕВА И СКАЗАЛА ПРО ТУ ЧАСТИЧКУ ИРАНЦЕВ, КОТОРЫЕ БЫЛИ МАЛОЙ ЧАСТЬЮ ЧЕРНЯХОВЦЕВ И СТАЛИ ПРЕДКАМИ ПОЛЯН-характеризующихся южно-европеоидными чертами http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/ch6_7.html ИЩЕМ ГОТОВ БУРЕВИЙ! И ДО КУЧИ: Краниологические данные полян и аланов.[204] Племя Поляне ( XI—XIII ) Аланы ( VIII – IX) Черепной указатель 74,3 74,8 Высотный диаметр 135,1 135,8 Скуловой диаметр 132,0 131,3 Высота лица 69,5 73,1 Лицевой указатель 52,7 55,6 На юго-востоке древнерусской территории – в северянском Посеймье, в Верховьях Сулы и Псла, а также в окрестностях Чернигова – раннесредневековое население принадлежало к мезокранному среднелицему антропологическому типу. Сравнение южной части северян с территориально близкими славянскими группами ( при имеющемся общем для всех восточнославянских племен единстве физического облика ) обнаруживает существенные различия. От славян Верхнего Поднепровья южная часть северян и поляне Черниговщины отличаются большим головным указателем, от славян правобережной части Среднего Поднепровья – головным указателем, шириной и высотой лица. При сопоставлении северянско-черниговских краниологических серий с неславянским материалом некоторое сходство обнаруживается с черепами алан из Салтовского могильника. Это сходство представляет исключительный интерес, поскольку изучаемый славянский антропологический тип территориально соответствует иранскому гидронимическому ареалу в днепровской лесостепи ( рис. 2, 26 ). Комплекс археологических, гидронимических и антропологических данных дает основание высказать догадку о формировании изучаемого антропологического типа славянского населения при активной субстратной роли ираноязычных племен.. И еще до кучи: АМАЛИЯ: Скифы… Т. АЛЕКСЕЕВА: Вот скифы-то к нам не имели отношения, это очень интересно. АМАЛИЯ: Очень жалко. Т. АЛЕКСЕЕВА: Знаете, к кому они имеют отношение? АМАЛИЯ: К кому? Т. АЛЕКСЕЕВА: К украинцам. http://www.echo.msk.ru/programs/amalia/41124/ А ПОЧЕМУ АЛЕКСЕЕВА НЕ ГОВОИТ ПРО ГОТОВ? А ПОЧЕМУ АЛЕКСЕЕВА(ПРИМЕНИТЕЛЬНО К УКРАИНЦАМ) НЕ ГОВОРИТ ПРО СЛАВЯН ВООБЩЕ?
Ответов - 65, стр:
1 2 3 All
Бранко: Буревiй пишет: Повторяю для идиотов: эта старая ее точка зрения, в более новой работе она пишет, что участие скифов в этногенезе черняховцев было незначительным! Это та самая работа. Буревiй пишет: Нет, идиот - я давал ссылку не на себя, а на Рудич. Буревiй пишет: А никто и не сбрасывает - ну, были и скифы, но незначительно! Ну и хорошо: "Что касается проявления физических особенностей европейских скифов в антропологическом облике населения черняховской культуры, то, в свете новых данных, они оказываются незначительными… В то же время нельзя сбрасывать со счета выявленную нами цепочку связи: скифы - черняховцы - поляне. Да и по мнению В.В. Седова, в составе черняховской этнокультурной общности сформировалась одна из группировок славян - анты. Буревiй пишет: а теперь скифское участие в их этногенезе признано незначительным, а готское - убедительным Ну и ладно. "В то же время нельзя сбрасывать со счета выявленную нами цепочку связи: скифы - черняховцы - поляне."
Буревiй: Бранко пишет: Это та самая работа. Нет, тупица: эта работа 1971 года, а та, где она пишет о готах и незначительности скифов - 1999 года. Опять дурочку включать начинаешь, дегенерат? Бранко пишет: Ну и хорошо: "Что касается проявления физических особенностей европейских скифов в антропологическом облике населения черняховской культуры, то, в свете новых данных, они оказываются незначительными… В то же время нельзя сбрасывать со счета выявленную нами цепочку связи: скифы - черняховцы - поляне. Да и по мнению В.В. Седова, в составе черняховской этнокультурной общности сформировалась одна из группировок славян - анты. Ну, и замечательно: участие скифов незначительно! Бранко пишет: Ну и ладно. "В то же время нельзя сбрасывать со счета выявленную нами цепочку связи: скифы - черняховцы - поляне." Ну, и ладно: участие скифов - незначительно, а готов - убедительно.
Бранко: Буревiй пишет: Нет, тупица: эта работа 1971 года, а та, где она пишет о готах и незначительности скифов - 1999 года. Нукась ссылочку. Буревiй пишет: Ну, и замечательно: участие скифов незначительно Ну и ладненько. "Что касается проявления физических особенностей европейских скифов в антропологическом облике населения черняховской культуры, то, в свете новых данных, они оказываются незначительными… В то же время нельзя сбрасывать со счета выявленную нами цепочку связи: скифы - черняховцы - поляне. Да и по мнению В.В. Седова, в составе черняховской этнокультурной общности сформировалась одна из группировок славян - анты." Буревiй пишет: Ну, и ладно: участие скифов - незначительно, а готов - убедительно. Ну и ладненько. "Что касается проявления физических особенностей европейских скифов в антропологическом облике населения черняховской культуры, то, в свете новых данных, они оказываются незначительными… В то же время нельзя сбрасывать со счета выявленную нами цепочку связи: скифы - черняховцы - поляне. Да и по мнению В.В. Седова, в составе черняховской этнокультурной общности сформировалась одна из группировок славян - анты."
Буревiй: Бранко пишет: Нукась ссылочку. На, идиот: (цитировано по: Восточные славяне…, 1999, с. 307-315) Восточные славяне. Антропология и этническая история. Под ред. Т.И. Алексеевой. М., 1999. http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/ch6_7.html Бранко пишет: Ну и ладненько. "Что касается проявления физических особенностей европейских скифов в антропологическом облике населения черняховской культуры, то, в свете новых данных, они оказываются незначительными… В то же время нельзя сбрасывать со счета выявленную нами цепочку связи: скифы - черняховцы - поляне. Да и по мнению В.В. Седова, в составе черняховской этнокультурной общности сформировалась одна из группировок славян - анты." Ну, и замечательно: участие скифов незначительно! Бранко пишет: Ну и ладненько. "Что касается проявления физических особенностей европейских скифов в антропологическом облике населения черняховской культуры, то, в свете новых данных, они оказываются незначительными… В то же время нельзя сбрасывать со счета выявленную нами цепочку связи: скифы - черняховцы - поляне. Да и по мнению В.В. Седова, в составе черняховской этнокультурной общности сформировалась одна из группировок славян - анты." Ну, и ладно: участие скифов - незначительно, а готов - убедительно.
Бранко: Буревiй пишет: На, идиот: (цитировано по: Восточные славяне…, 1999, с. 307-315) Восточные славяне. Антропология и этническая история. Под ред. Т.И. Алексеевой. М., 1999. http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/ch6_7.html Окей:
Буревiй: Бранко пишет: Окей: Окей, скифов - незначительные, а готов - убедительные. Плюс готский А1-В8, дерматоглифические расстояние от немцев, дендрограмма Назаровой, данные по восьми диаллельным маркерам, гиполактазия!
Бранко: Буревiй пишет: гиполактазия! Унитация. Если ты думаешь, что умное слово, дает вес твоим словам, то ты ошибаешься. Еще раз, прочитай Алекссеву, она написала простым языком для таких как ты:
Буревiй: Бранко пишет: Унитация. Если ты думаешь, что умное слово, дает вес твоим словам, то ты ошибаешься. Еще раз, прочитай Алекссеву, она написала простым языком для таких как ты: Слив засчитан. Итак, и Алексеева пишет об убедительном участии готов и незначительном скифов, плюс данные по "готскому" маркеру А1-В8, дерматоглифические расстояние от немцев, дендрограмма Назаровой, данные по восьми диаллельным маркерам, гиполактазия!
Бранко: Буревiй пишет: Итак, и Алексеева пишет об убедительном участии готов и незначительном скифов, плюс данные по "готскому" маркеру А1-В8, дерматоглифические расстояние от немцев, дендрограмма Назаровой, данные по восьми диаллельным маркерам, гиполактазия! Да нет проблем.
Буревiй: Бранко пишет: Да нет проблем. Слив засчитан. Итак, и Алексеева пишет об убедительном участии готов и незначительном скифов в этногенезе черняховцев - предков полян (антропологической основе украинцев), плюс данные по "готскому" маркеру А1-В8, дерматоглифические расстояние от немцев, дендрограмма Назаровой, данные по восьми диаллельным маркерам, гиполактазия!
Бранко: Буревiй пишет: незначительном скифов в этногенезе черняховцев - предков полян Скифская часть ячерняховцев( незначительная)-предки полян. Все верно. А что ты хотел сказать?
Буревiй: Бранко пишет: Скифская часть ячерняховцев( незначительная)-предки полян. Все верно. А что ты хотел сказать? О своих измышлизмах поведай своей бабушке. Особенно же расскажи об этом тем, кто называет готским (а не скифским) маркер А1-В8, а также тем , кто получил данные по дерматоглифическим расстояниям от немцев, по гиполактазии, Назаровой, Балановскому с Тегако (комплекс диаллельных маркеров) и т.д.
Бранко: Буревiй пишет: своих измышлизмах поведай своей бабушке Ды-ды-ды. Готыыы?! Ауу.... И тишина..., один Буреныч грустно поскуливает под луной. Недвижно, вдохновенно стали леса, полные мрака, и кинули огромную тень от себя. Тихи и покойны эти пруды; холод и мрак вод их угрюмо заключен в темно-зеленые стены садов. Девственные чащи черемух и черешен пугливо протянули свои корни в ключевой холод и изредка лепечут листьями, будто сердясь и негодуя, когда прекрасный ветреник - ночной ветер, подкравшись мгновенно, целует их. Весь ландшафт спит. А вверху все дышит, все дивно, все торжественно. А на душе и необъятно, и чудно, и толпы серебряных видений стройно возникают в ее глубине. Божественная ночь! Очаровательная ночь! И вдруг все ожило: и леса, и пруды, и степи. Сыплется величественный гром украинского соловья, и чудится, что и месяц заслушался его посереди неба... Как очарованное, дремлет на возвышении село. Еще белее, еще лучше блестят при месяце толпы хат; еще ослепительнее вырезываются из мрака низкие их стены. Песни умолкли. Все тихо. Благочестивые люди уже спят. Где-где только светятся узенькие окна. Перед порогами иных только хат запоздалая семья совершает свой поздний ужин. - Да, гопак не так танцуется! То-то я гляжу, не клеится все. Что ж это рассказывает кум?.. А ну: Гот трала! гот трала! гот, гот, гот! - Так разговаривал сам с собою подгулявший мужик средних лет Буревий , танцуя по улице. - Ей-богу, не так танцуется гопак! Что мне лгать! ей-богу, не так! А ну: гот трала! гот трала! гот, гот, гот! - Вот одурел человек! добро бы еще хлопец какой, а то старый кабан, детям на смех, танцует ночью по улице и кричит Готы! Готы! Готы...
Буревiй: Бранко пишет: Ды-ды-ды. Готыыы?! Ауу.... И тишина..., один Буреныч грустно поскуливает под луной. Недвижно, вдохновенно стали леса, полные мрака, и кинули огромную тень от себя. Тихи и покойны эти пруды; холод и мрак вод их угрюмо заключен в темно-зеленые стены садов. Девственные чащи черемух и черешен пугливо протянули свои корни в ключевой холод и изредка лепечут листьями, будто сердясь и негодуя, когда прекрасный ветреник - ночной ветер, подкравшись мгновенно, целует их. Весь ландшафт спит. А вверху все дышит, все дивно, все торжественно. А на душе и необъятно, и чудно, и толпы серебряных видений стройно возникают в ее глубине. Божественная ночь! Очаровательная ночь! И вдруг все ожило: и леса, и пруды, и степи. Сыплется величественный гром украинского соловья, и чудится, что и месяц заслушался его посереди неба... Как очарованное, дремлет на возвышении село. Еще белее, еще лучше блестят при месяце толпы хат; еще ослепительнее вырезываются из мрака низкие их стены. Песни умолкли. Все тихо. Благочестивые люди уже спят. Где-где только светятся узенькие окна. Перед порогами иных только хат запоздалая семья совершает свой поздний ужин. - Да, гопак не так танцуется! То-то я гляжу, не клеится все. Что ж это рассказывает кум?.. А ну: Гот трала! гот трала! гот, гот, гот! - Так разговаривал сам с собою подгулявший мужик средних лет Буревий , танцуя по улице. - Ей-богу, не так танцуется гопак! Что мне лгать! ей-богу, не так! А ну: гот трала! гот трала! гот, гот, гот! - Вот одурел человек! добро бы еще хлопец какой, а то старый кабан, детям на смех, танцует ночью по улице и кричит Готы! Готы! Готы... Вай-вай-вай, у Баранки истерика! Итак, и Алексеева пишет об убедительном участии готов и незначительном скифов в этногенезе черняховцев - предков полян (антропологической основе украинцев), плюс данные по "готскому" маркеру А1-В8, дерматоглифические расстояние от немцев, дендрограмма Назаровой, данные по восьми диаллельным маркерам, гиполактазия! Кстати, характерный для готов гаплотип А1-В8 упоминается среди наиболее характерных для украинцев, а характерный для иранцев А1-В17 - нет: http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001190-000-50-0-1233670446
Бранко: Буревiй пишет: Вай-вай-вай, у Баранки истерика! Да ты ФФфто? Буревiй пишет: Итак, и Алексеева пишет об убедительном участии готов и незначительном скифов в этногенезе черняховцев - предков полян (антропологической основе украинцев), плюс данные Ээ, нет. Вот что нам пишет Алексеева: Что касается проявления физических особенностей европейских скифов в антропологическом облике населения черняховской культуры, то, в свете новых данных, они оказываются незначительными… В то же время нельзя сбрасывать со счета выявленную нами цепочку связи: скифы - черняховцы - поляне. Да и по мнению В.В. Седова, в составе черняховской этнокультурной общности сформировалась одна из группировок славян - анты.
Буревiй: Бранко пишет: Да ты ФФфто? Истерика у бедной Баранки! Бранко пишет: Ээ, нет. Вот что нам пишет Алексеева: Что касается проявления физических особенностей европейских скифов в антропологическом облике населения черняховской культуры, то, в свете новых данных, они оказываются незначительными… В то же время нельзя сбрасывать со счета выявленную нами цепочку связи: скифы - черняховцы - поляне. Да и по мнению В.В. Седова, в составе черняховской этнокультурной общности сформировалась одна из группировок славян - анты. Итак, и Алексеева пишет об убедительном участии готов и незначительном скифов в этногенезе черняховцев - предков полян (антропологической основе украинцев), плюс данные по "готскому" маркеру А1-В8, дерматоглифические расстояние от немцев, дендрограмма Назаровой, данные по восьми диаллельным маркерам, гиполактазия! Кстати, характерный для готов гаплотип А1-В8 упоминается среди наиболее характерных для украинцев, а характерный для скифов А1-В17 - нет: http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001190-000-50-0-1233670446
Бранко: Буревiй пишет: Итак, и Алексеева пишет об убедительном участии готов и незначительном скифов в этногенезе черняховцев - предков полян Цитату в студию.
Буревiй: Бранко пишет: Цитату в студию. Включение дурочки засчитано: дегенерат Баранка сам тышшу раз привел цитату из Алексеевой на сей счет, после чего на голубом глазу заявляет "цитату в студию"! Итак, и Алексеева пишет об убедительном участии готов и незначительном скифов в этногенезе черняховцев - предков полян (антропологической основе украинцев), плюс данные по "готскому" маркеру А1-В8, дерматоглифические расстояние от немцев, дендрограмма Назаровой, данные по восьми диаллельным маркерам, гиполактазия! Кстати, характерный для готов гаплотип А1-В8 упоминается среди наиболее характерных для украинцев, а характерный для скифов А1-В17 - нет: http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001190-000-50-0-1233670446
Бранко: Буревiй пишет: Включение дурочки засчитано: дегенерат Баранка сам тышшу раз привел цитату из Алексеевой на сей счет А я еще раз приведу, мне не заподло: "скифы - черняховцы - поляне" Где тут готы?
Буревiй: Бранко пишет: А я еще раз приведу, мне не заподло: "скифы - черняховцы - поляне" Где тут готы? Включение дурочки засчитано. Итак, и Алексеева пишет об убедительном участии готов и незначительном скифов в этногенезе черняховцев - предков полян (антропологической основе украинцев), плюс данные по "готскому" маркеру А1-В8, дерматоглифические расстояние от немцев, дендрограмма Назаровой, данные по восьми диаллельным маркерам, гиполактазия! Кстати, характерный для готов гаплотип А1-В8 упоминается среди наиболее характерных для украинцев, а характерный для скифов А1-В17 - нет: http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001190-000-50-0-1233670446
Бранко: Буревiй пишет: Алексеева пишет об убедительном участии готов и незначительном скифов в этногенезе черняховцев - предков полян Она этого не пишет. Приведи цитату, что она пишет дословно.
Буревiй: Бранко пишет: Она этого не пишет. Приведи цитату, что она пишет дословно. Тычу идиота еще раз мордой: ""В своей монографии, посвященной этногенезу восточных славян, я обратила внимание на участие скифских племен в формировании антропологического облика населения черняховской культуры, а последнего - в сложении физического типа полян. Однако, в последнее время число находок, относимых к черняховцам, значительно возросло, и они уже не представляются столь однородными, как это было до сравнительно недавнего времени. Среди населения черняховской культуры выделяется несколько антропологических комплексов, своим присутствием подтверждающих как значительные размеры территории, занимаемой черняховской этно-культурной общностью, так и ее разноэтничный состав… Таким образом, исследования недавнего времени антропологического состава черняховцев вполне убедительно показали роль готского этноса в их этногенезе."" http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/ch6_7.html Черняховцы - предки полян (которые, по мнению Алексеевой, явились антропологической основой украинцев), и если раньше она думала, что черняховцы это скифы, то теперь она признает, что скифы в черняховском этногенезе участвовали незначительно, а вот готское участие признала убедительным. Что тебе неясно, идиот? Предки полян все те же черняховцы, которые, как выясняется, в основном не скифы, а готы. Если у тебя не хватает мозгов это понять - тычу тебя рылом в кучу данных по украинцам, которые подтверждают значительное участие готов в этногенезе украинцев: и готский маркер А1-В8, и дерматоглифические расстояние от немцев, и дендрограмма Назаровой, и данные по восьми диаллельным маркерам, и гиполактазия! Кстати, характерный для готов гаплотип А1-В8 упоминается среди наиболее характерных для украинцев, а характерный для скифов А1-В17 - нет: http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001190-000-50-0-1233670446
Бранко: Буревiй пишет: черняховцев вполне убедительно показали роль готского этноса в их этногенезе."" http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/ch6_7.html А следующее предложение? Можешь привести?
Буревiй: Бранко пишет: А следующее предложение? Можешь привести? Идиот продолжает цепляться за соломинку! Идиот, ну помню я про "не сбрасывать цепочку скифы-черняховцы-поляне". Никто ее и не сбрасывает, но участие скифов в этногенезе черняховцев (и далее украинцев) - не-зна-чи-тель-но! А готов - у-бе-ди-тель-но! Сложи два и два, олух царя небесного: если участие скифов в этногенезе украинцев было значительным, а готов - незначительным, то каким образом у украинцев готский гаплотип А1-В8 является одним из наиболее частых, а скифский А1-В17 таковым не является? А, тупица?
Бранко: Буревiй пишет: Идиот продолжает цепляться за соломинку! Тебя попросили просто продолжить цитату. Измышлизмы твои не интересны ни мне, не Алексеевой. Цитату продолжи. Не можешь?
полная версия страницы