Форум » » Немного одонтологии. » Ответить
Немного одонтологии.
Буревiй: Одонтология - наука о строении зубов, является одним из разделов антропологии наряду с соматологией и дерматоглификой. Одним из ярчайших монголоидных признаков является наличие лопатообразных резцов. У украинцев частота лопатовидных резцов равна 1.5%: http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm У русских - 3.6%: Хрисанфова, Перевозчиков, "Антропология", 2005. У того же Сегеды читаем, что монголоидным влиянием является также повышенная частота дистального гребня тригонида и коленчатой складки метаконида. У украинцев частота дистального гребня тригонида равна 2.3%, у русских - 3.4%. Увы, данных по коленчатой складке метаконида в источнике по русским не приведено и сравнить не с чем. Но ничего, имеющиеся данные тоже хороши. Баранка, голос!
Ответов - 27, стр:
1 2 All
Бранко: Буревiй пишет: У украинцев частота лопатовидных резцов равна 1.5%: http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm У русских - 3.6%: Бу-га-га! Буратино вновь доказал, что украницы к Руси имеют отношение как турки до византийцев. Смотрим: [URL=http://www.radikal.ru][/URL] У полянской группировки черняховской культуры процент лопатовидных моляров как у нынешних русских, а у галичан частота понижена. т.е. как писал киевский антрополог Чепурковский: "Как уже сказано, и малоросс в ту эпоху был длинноголовым и современное население Малороссии в значительной степени есть новое население, пришедшее из Прикарпатья в позднейший период, после татарского нашествия." Так что поздравляю Буратинка, ты сегодня с одонтологией был неотразим. +5 тебе Зы: кстати, Буратинка опять сперла чужие данные отсюда: кому интересно: http://slavanthro.mybb3.ru/viewforum.php?f=5
Буревiй: Бранко пишет: Бу-га-га! Буратино вновь доказал, что украницы к Руси имеют отношение как турки до византийцев. Смотрим: [URL=http://www.radikal.ru][/URL] У полянской группировки черняховской культуры процент лопатовидных моляров как у нынешних русских, а у галичан частота понижена. т.е. как писал киевский антрополог Чепурковский: "Как уже сказано, и малоросс в ту эпоху был длинноголовым и современное население Малороссии в значительной степени есть новое население, пришедшее из Прикарпатья в позднейший период, после татарского нашествия." Так что поздравляю Буратинка, ты сегодня с одонтологией был неотразим. Ну, как водится - будучи не в силах сказать что-либо по существу (данные одонтологии тоже свидетельствуют, что в русских монголоидная примесь больше, чем в украинцах), Баранка начинает переводить стрелки! Идиото, тебе интересно в состав какого народа вошли поляне - русских или украинцев? Дать ссылки на высказывания специалистов на сей счет? Бранко пишет: Зы: кстати, Буратинка опять сперла чужие данные отсюда: кому интересно: http://slavanthro.mybb3.ru/viewforum.php?f=5 Ах ты, черт возьми! А ты тут постишь исключительно свои собственные данные? Или как обычно: хочется в бессильной злости чего-нить тявкнуть - ан нечего?
Бранко: Буревiй пишет: Ну, как водится - будучи не в силах сказать что-либо по существу (данные одонтологии тоже свидетельствуют, что в русских монголоидная примесь больше, чем в украинцах), Баранка начинает переводить стрелки! Идиото, тебе интересно в состав какого народа вошли поляне - русских или украинцев? Дать ссылки на высказывания специалистов на сей счет? Бранко пишет: quote: Зы: кстати, Буратинка опять сперла чужие данные отсюда: кому интересно: http://slavanthro.mybb3.ru/viewforum.php?f=5 Ах ты, черт возьми! А ты тут постишь исключительно свои собственные данные? Или как обычно: хочется в бессильной злости чего-нить тявкнуть - ан нечего? Итак, Буратинка по существу ничего не смог. Еще раз прочитай и напряги извилину: Буревiй пишет: У украинцев частота лопатовидных резцов равна 1.5%: http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm У русских - 3.6%: Бу-га-га! Буратино вновь доказал, что украницы к Руси имеют отношение как турки до византийцев. Смотрим: [URL=http://www.radikal.ru][/URL] У полянской группировки черняховской культуры процент лопатовидных моляров как у нынешних русских, а у галичан частота понижена. т.е. как писал киевский антрополог Чепурковский: "Как уже сказано, и малоросс в ту эпоху был длинноголовым и современное население Малороссии в значительной степени есть новое население, пришедшее из Прикарпатья в позднейший период, после татарского нашествия." Так что поздравляю Буратинка, ты сегодня с одонтологией был неотразим. +5 тебе Зы: кстати, Буратинка опять сперла чужие данные отсюда: кому интересно: http://slavanthro.mybb3.ru/viewforum.php?f=5
Буревiй: Бранко пишет: Итак, Буратинка по существу ничего не смог. Еще раз прочитай и напряги извилину: Итак, Баранка по существу ничего не смогла: данные одонтологии тоже однозначно укразывают на бОльшую монголоидность русских по сравнению с украинцами! Баранка, ты еще раз запостил свою предыдущую писанину? Окей, я еще раз запощу свой на нее ответ: Бранко пишет: Бу-га-га! Буратино вновь доказал, что украницы к Руси имеют отношение как турки до византийцев. Смотрим: [URL=http://www.radikal.ru][/URL] У полянской группировки черняховской культуры процент лопатовидных моляров как у нынешних русских, а у галичан частота понижена. т.е. как писал киевский антрополог Чепурковский: "Как уже сказано, и малоросс в ту эпоху был длинноголовым и современное население Малороссии в значительной степени есть новое население, пришедшее из Прикарпатья в позднейший период, после татарского нашествия." Так что поздравляю Буратинка, ты сегодня с одонтологией был неотразим. Ну, как водится - будучи не в силах сказать что-либо по существу (данные одонтологии тоже свидетельствуют, что в русских монголоидная примесь больше, чем в украинцах), Баранка начинает переводить стрелки! Идиото, тебе интересно в состав какого народа вошли поляне - русских или украинцев? Дать ссылки на высказывания специалистов на сей счет? Бранко пишет: Зы: кстати, Буратинка опять сперла чужие данные отсюда: кому интересно: http://slavanthro.mybb3.ru/viewforum.php?f=5 Ах ты, черт возьми! А ты тут постишь исключительно свои собственные данные? Или как обычно: хочется в бессильной злости чего-нить тявкнуть - ан нечего?
Бранко: Буревiй пишет: Ну, как водится - будучи не в силах сказать что-либо по существу (данные одонтологии тоже свидетельствуют, что в русских монголоидная примесь больше, чем в украинцах), Баранка начинает переводить стрелки! Идиото, тебе интересно в состав какого народа вошли поляне - русских или украинцев? Дать ссылки на высказывания специалистов на сей счет? Бранко пишет: quote: Зы: кстати, Буратинка опять сперла чужие данные отсюда: кому интересно: http://slavanthro.mybb3.ru/viewforum.php?f=5 Ах ты, черт возьми! А ты тут постишь исключительно свои собственные данные? Или как обычно: хочется в бессильной злости чего-нить тявкнуть - ан нечего? Итак, Буратинка по существу ничего не смог. Еще раз прочитай и напряги извилину: Буревiй пишет: У украинцев частота лопатовидных резцов равна 1.5%: http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm У русских - 3.6%: Бу-га-га! Буратино вновь доказал, что украницы к Руси имеют отношение как турки до византийцев. Смотрим: [URL=http://www.radikal.ru][/URL] У полянской группировки черняховской культуры процент лопатовидных моляров как у нынешних русских, а у галичан частота понижена. т.е. как писал киевский антрополог Чепурковский: "Как уже сказано, и малоросс в ту эпоху был длинноголовым и современное население Малороссии в значительной степени есть новое население, пришедшее из Прикарпатья в позднейший период, после татарского нашествия." Так что поздравляю Буратинка, ты сегодня с одонтологией был неотразим. +5 тебе Зы: кстати, Буратинка опять сперла чужие данные отсюда: кому интересно: http://slavanthro.mybb3.ru/viewforum.php?f=5
Буревiй: Бранко пишет: Итак, Буратинка по существу ничего не смог. Еще раз прочитай и напряги извилину: Итак, Баранка по существу ничего не смогла: данные одонтологии тоже однозначно укразывают на бОльшую монголоидность русских по сравнению с украинцами! Баранка, ты еще раз запостил свою предыдущую писанину? Окей, я еще раз запощу свой на нее ответ: Бранко пишет: Бу-га-га! Буратино вновь доказал, что украницы к Руси имеют отношение как турки до византийцев. Смотрим: [URL=http://www.radikal.ru][/URL] У полянской группировки черняховской культуры процент лопатовидных моляров как у нынешних русских, а у галичан частота понижена. т.е. как писал киевский антрополог Чепурковский: "Как уже сказано, и малоросс в ту эпоху был длинноголовым и современное население Малороссии в значительной степени есть новое население, пришедшее из Прикарпатья в позднейший период, после татарского нашествия." Так что поздравляю Буратинка, ты сегодня с одонтологией был неотразим. Ну, как водится - будучи не в силах сказать что-либо по существу (данные одонтологии тоже свидетельствуют, что в русских монголоидная примесь больше, чем в украинцах), Баранка начинает переводить стрелки! Идиото, тебе интересно в состав какого народа вошли поляне - русских или украинцев? Дать ссылки на высказывания специалистов на сей счет? Бранко пишет: Зы: кстати, Буратинка опять сперла чужие данные отсюда: кому интересно: http://slavanthro.mybb3.ru/viewforum.php?f=5 Ах ты, черт возьми! А ты тут постишь исключительно свои собственные данные? Или как обычно: хочется в бессильной злости чего-нить тявкнуть - ан нечего?
Бранко: Буревiй пишет: Ну, как водится - будучи не в силах сказать что-либо по существу (данные одонтологии тоже свидетельствуют, что в русских монголоидная примесь больше, чем в украинцах), Баранка начинает переводить стрелки! Идиото, тебе интересно в состав какого народа вошли поляне - русских или украинцев? Дать ссылки на высказывания специалистов на сей счет? Бранко пишет: quote: Зы: кстати, Буратинка опять сперла чужие данные отсюда: кому интересно: http://slavanthro.mybb3.ru/viewforum.php?f=5 Ах ты, черт возьми! А ты тут постишь исключительно свои собственные данные? Или как обычно: хочется в бессильной злости чего-нить тявкнуть - ан нечего? Итак, Буратинка по существу ничего не смог. Еще раз прочитай и напряги извилину: Буревiй пишет: У украинцев частота лопатовидных резцов равна 1.5%: http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm У русских - 3.6%: Бу-га-га! Буратино вновь доказал, что украницы к Руси имеют отношение как турки до византийцев. Смотрим: [URL=http://www.radikal.ru][/URL] У полянской группировки черняховской культуры процент лопатовидных моляров как у нынешних русских, а у галичан частота понижена. т.е. как писал киевский антрополог Чепурковский: "Как уже сказано, и малоросс в ту эпоху был длинноголовым и современное население Малороссии в значительной степени есть новое население, пришедшее из Прикарпатья в позднейший период, после татарского нашествия." Так что поздравляю Буратинка, ты сегодня с одонтологией был неотразим. +5 тебе Зы: кстати, Буратинка опять сперла чужие данные отсюда: кому интересно: http://slavanthro.mybb3.ru/viewforum.php?f=5
Буревiй: Бранко пишет: Итак, Буратинка по существу ничего не смог. Еще раз прочитай и напряги извилину: Итак, Баранка по существу ничего не смогла: данные одонтологии тоже однозначно укразывают на бОльшую монголоидность русских по сравнению с украинцами! Баранка, ты еще раз запостил свою предыдущую писанину? Окей, я еще раз запощу свой на нее ответ: Бранко пишет: Бу-га-га! Буратино вновь доказал, что украницы к Руси имеют отношение как турки до византийцев. Смотрим: [URL=http://www.radikal.ru][/URL] У полянской группировки черняховской культуры процент лопатовидных моляров как у нынешних русских, а у галичан частота понижена. т.е. как писал киевский антрополог Чепурковский: "Как уже сказано, и малоросс в ту эпоху был длинноголовым и современное население Малороссии в значительной степени есть новое население, пришедшее из Прикарпатья в позднейший период, после татарского нашествия." Так что поздравляю Буратинка, ты сегодня с одонтологией был неотразим. Ну, как водится - будучи не в силах сказать что-либо по существу (данные одонтологии тоже свидетельствуют, что в русских монголоидная примесь больше, чем в украинцах), Баранка начинает переводить стрелки! Идиото, тебе интересно в состав какого народа вошли поляне - русских или украинцев? Дать ссылки на высказывания специалистов на сей счет? Бранко пишет: Зы: кстати, Буратинка опять сперла чужие данные отсюда: кому интересно: http://slavanthro.mybb3.ru/viewforum.php?f=5 Ах ты, черт возьми! А ты тут постишь исключительно свои собственные данные? Или как обычно: хочется в бессильной злости чего-нить тявкнуть - ан нечего?
Бранко: Буревiй пишет: Ну, как водится - будучи не в силах сказать что-либо по существу (данные одонтологии тоже свидетельствуют, что в русских монголоидная примесь больше, чем в украинцах), Баранка начинает переводить стрелки! Идиото, тебе интересно в состав какого народа вошли поляне - русских или украинцев? Дать ссылки на высказывания специалистов на сей счет? Бранко пишет: quote: Зы: кстати, Буратинка опять сперла чужие данные отсюда: кому интересно: http://slavanthro.mybb3.ru/viewforum.php?f=5 Ах ты, черт возьми! А ты тут постишь исключительно свои собственные данные? Или как обычно: хочется в бессильной злости чего-нить тявкнуть - ан нечего? Итак, Буратинка по существу ничего не смог. Еще раз прочитай и напряги извилину: Буревiй пишет: У украинцев частота лопатовидных резцов равна 1.5%: http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm У русских - 3.6%: Бу-га-га! Буратино вновь доказал, что украницы к Руси имеют отношение как турки до византийцев. Смотрим: [URL=http://www.radikal.ru][/URL] У полянской группировки черняховской культуры процент лопатовидных моляров как у нынешних русских, а у галичан частота понижена. т.е. как писал киевский антрополог Чепурковский: "Как уже сказано, и малоросс в ту эпоху был длинноголовым и современное население Малороссии в значительной степени есть новое население, пришедшее из Прикарпатья в позднейший период, после татарского нашествия." Так что поздравляю Буратинка, ты сегодня с одонтологией был неотразим. +5 тебе Зы: кстати, Буратинка опять сперла чужие данные отсюда: кому интересно: http://slavanthro.mybb3.ru/viewforum.php?f=5
Буревiй: Бранко пишет: Итак, Буратинка по существу ничего не смог. Еще раз прочитай и напряги извилину: Итак, Баранка по существу ничего не смогла: данные одонтологии тоже однозначно укразывают на бОльшую монголоидность русских по сравнению с украинцами! Баранка, ты еще раз запостил свою предыдущую писанину? Окей, я еще раз запощу свой на нее ответ: Бранко пишет: Бу-га-га! Буратино вновь доказал, что украницы к Руси имеют отношение как турки до византийцев. Смотрим: [URL=http://www.radikal.ru][/URL] У полянской группировки черняховской культуры процент лопатовидных моляров как у нынешних русских, а у галичан частота понижена. т.е. как писал киевский антрополог Чепурковский: "Как уже сказано, и малоросс в ту эпоху был длинноголовым и современное население Малороссии в значительной степени есть новое население, пришедшее из Прикарпатья в позднейший период, после татарского нашествия." Так что поздравляю Буратинка, ты сегодня с одонтологией был неотразим. Ну, как водится - будучи не в силах сказать что-либо по существу (данные одонтологии тоже свидетельствуют, что в русских монголоидная примесь больше, чем в украинцах), Баранка начинает переводить стрелки! Идиото, тебе интересно в состав какого народа вошли поляне - русских или украинцев? Дать ссылки на высказывания специалистов на сей счет? Бранко пишет: Зы: кстати, Буратинка опять сперла чужие данные отсюда: кому интересно: http://slavanthro.mybb3.ru/viewforum.php?f=5 Ах ты, черт возьми! А ты тут постишь исключительно свои собственные данные? Или как обычно: хочется в бессильной злости чего-нить тявкнуть - ан нечего? Итак, одонтологические данные тоже однозначно свидетельствуют, что монголоидная составляющая в русских больше, чем в украинцах: 3.6% лопатовидных резцов у русских против 1.5% в украинцах, 3.4% дистального гребня тригонида у русских против 2.3% у украинцев.
приднестровец: Буревiй пишет: Итак, одонтологические данные тоже однозначно свидетельствуют, что монголоидная составляющая в русских больше, чем в украинцах: 3.6% лопатовидных резцов у русских против 1.5% в украинцах, 3.4% дистального гребня тригонида у русских против 2.3% у украинцев. А кто там рассуждал про то ли 10, то ли 20% монголоидности у русских?
Буревiй: приднестровец пишет: А кто там рассуждал про то ли 10, то ли 20% монголоидности у русских? Я не рассуждал, я просто привел генетические данные. У тебя к ним претензии? А насчет 20% монголоидности - ты бы на "славантре" был такой прыткий. Что ж ты, голубь, не дал прямой ссылки на ту заметку у Динекеса, где прямо говорится о данных Гречаниной и 2%, а не 20%? Боишься, что CordedWare за это забанит? Или не забанит, но будешь там после этого на плохом счету?
приднестровец: Буревiй пишет: А насчет 20% монголоидности - ты бы на "славантре" был такой прыткий. Что ж ты, голубь, не дал прямой ссылки на ту заметку у Динекеса, где прямо говорится о данных Гречаниной и 2%, а не 20%? Дал еще вчера. http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=2891 Буревiй пишет: Я не рассуждал, я просто привел генетические данные. У тебя к ним претензии? Какие данные?По картинке было видно, что монголоидности у русских меньше, чем адыгов, а про них прямо сказано, что ее у черкес 2%. [URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Буревiй: приднестровец пишет: Дал еще вчера. http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=2891 Ты дурочку не включай, дитятко! Вчера он еще дал! Что ты дал - туманную сылку на то, что у восточных славян монголоидной мтДНК от 1.3% до 5.2%? А почему не дал ссылку именно на работу Гречаниной, где четко сказано скоко "азиатской" мтДНК у украинцев? Спужался, шо Кордеду это не понравится? приднестровец пишет: Какие данные?По картинке было видно, что монголоидности у русских меньше, чем адыгов, а про них прямо сказано, что ее у черкес 2%. Болезный, до тебя все еще не доходит? У адыгов монголоидности два процента было в предыдущей работе - я это разжевал еще хрен знает когда: http://panslav.borda.ru/?1-0-100-00001445-000-10001-0-1220394364 Не дойдет никак? Если не хватает мозгов это понять - то может сам из запощенного тобою же рисунка увидишь, что монголоидности у русских и адыгов тут ну никак не два процента, а куда больше?
Буревiй: Свежие уроки.
Буревiй: Украинцы относятся к среднеевропейскому одонтологическому комплексу. Этот комплекс охватывает следующую территорию: У наші дні ареал середньоєвропейського комплексу, де спостерігаються й “вкраплення” інших європеоїдних одонтологічних варіантів (північного грацильного, північного реліктового та південного грацильного), охоплює майже всю територію Литви33, південну Латвію34, центральну, і, особливо, південну територію європейської частини Російської Федерації, деякі центральні і південні райони Білорусі35, майже всю територію України36. http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=334 Таким образом, по даным одонтологии на территории бывшего СССР родственниками украинцев являются литовцы, южные латыши, центральные и особенно южные "русские", центральные и южные белорусы. В принципе, это совпадает с генетическими результатами, полученными по генетике украинцев Пшеничновым. Кстати, к монголоидным признакам, помимо вышеперечисленных трех (лопатовидные разцы, дистальный гребень тригонида, коленчатая складка метаконида), относится еще и шестибугорковость передних коренных зубов (Зубова А.В. "Одонтологические данные к проблеме «монголоидности» населения Восточной Европы в мезолитическую эпоху"), но данных по ним у русских я не нашел и сравнить с украинцами нет возможности. А вот к европеоидным признакам относится бугорок Корабелли и четырехбугорковость нижних задних коренных зубов. У русских частота бугорка Корабелли 41.8%, у украинцев - 42.9%. Дегенерат CordedWare изволил вчерась высказаться в том смысле, что лопатовидные резцы является признаком не токо монголоидов, но и северных европеоидов. Естественно, сия хрень высосана из пальца, и причина ее понятна: у русских же лопатовидных резцов больше, чем у украинцев (3.6% против 1.5% соответственно) - вот он и пытается намекать на то, что у русских этот признак от североевропеоидов, а не от монголоидов. Естественно, это чушь: что лопатовидность резцов является характерным монголоидным признаком ученые указывают - вот, например: "...типичнейший признак монголоидной расы - лопатовидные резцы..." http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/5.html ... а вот что лопатовидность резцов является также характерным признаком североевропеоидов - не пишет никто и нигде. Так что это глупо-наивное вранье Руссеночку не поможет.
Буревiй: Хм. CordedWare непонятно с чего запостил вчера следующее: "not only European Neanderthals but also their UP desendants possessd showel-shaped incisors, although most modern Europeans do not." Man's Evolution: An Introduction to Physical Anthropology. Brace, C. Loring & MF Ashley Montagu. Description: New York: Macmillan, fourth ed. 1966, p. 301 Это, надо полагать, "наше объяснение Чемберлену"? Именно из этого он и сделал высочайший вывод, что лопатовидные резцы являются признаком не только монголоидов, но и северных европеоидов?! Впрочем, чего с этого дурачка взять? Ему пальчик покажи - он увидит в этом подтверждение исключительно нордического происхождения русских!
Буревiй: Ну вот, нашлись данные и по коленчатой складке метаконида у русских: у украинцев ее 4.8% (Сегеда, см. ссылку выше), у русских - 5.1%: http://www.antropos.msu.ru/soviet/KashibadzeVF_PhD.pdf Шестибугорковость передних моляров (тоже монголоидный признак) у русских - 2.5% (предыдущая ссылка), у украинцев - 1.7% (Сегеда, ссылка в первом посте). Еще два одонтологических признакa свидетельствуют о большей монголоидности русских.
Буревiй: В книге Алексеевой et al "Восточные славяне. Антропология и этническая история" приведены другие одонтологические данные: Лопатовидных резцов у русских ажник 7.6% против 1.6% у украинцев. Коленчатой складки у русских 7.2% против 4.5% у украинцев. Шестибугорковость передних моляров у русских 3.2% против 1.8% у украинцев. И наоборот, бугорок Корабелли (европеоидный признак) у русских токо 35.3%, у украинцев - 43.6%. От данных Сегеды по украинцам эти данные не особо отличаются, а вот от данных Зубова и Кашибадзе по русским они отличаются довольно сильно (и не в европеоидную сторону).
Буревiй: Интересненький факт из того же источника ("Восточные славяне. Антропология и этническая история"): "... краудинг верхнего латерального резца. Если в западном регионе Восточной Европы четко прослеживается увеличение краудинга I2 в направлении с юга на север, то вся территория России, за исключением отдельных выборок Псковской и Новгородской областей, представляет ареал повышенных и высоких частот признака, что обусловлено не территориальной изменчивостью, а проявлением финно-угорского субстрата. Об этом свидетельствует отсутствие повышенных частот краудинга у литовцев и повышение его встречаемости у латышей с древнефинской территории, а также наличие высоких частот этого признака во всех исследованных группах эстонцев и финнов. Большинство выборок русских по этому показателю обнаруживают сходство с финскими по происхождению группами." Это хорошо коррелирует с мыслью Балановских о том, что русские Севера генетически не финны, как принято было считать (но и не славяне!), а потомки древнейших палеоевропейцев, населяющих эту территорию еще со времен мезолита, но в русских вообще, в целом (даже с учетом русских северян!) финно-угорская составляющая является значительной или даже определяющей (ибо русские Севера составляют относительно небольшую часть русского генофонда и из "финнского омута" русский генофонд в целом вытащить не могут). В свое время я сетовал на то, что Балановские в "Генофонде..." иcпользовали данные соматологии, дерматоглифики, классических генных маркеров, аутосомной ДНК и однородительских маркеров, нo почему-то проигнорировали данные одонтологии - при том, что по одонтологическим признакам русские исследованы достаточно широко (уж точно гораздо шире, чем по однородительским и аутосомным маркерам) и что одонтологические маркеры, как и дерматоглифические, тоже "цепко" связаны с генетикой. Теперь же можно сказать, что как минимум значительное антропо-генетическое финно-угорство русских подтверждается еще и одонтологией. (Cобственно, было бы странно, если б это было не так! Балановские черным по белому пишут, что результаты, полученные ними по разным массивам данных - соматология, дерматоглифика, классические генные маркеры и т.д. - в основных чертах на удивление совпадают. Вполне естественно, что и одонтология подтверждает то же самое, что и другие разделы антропологии/генетики. )
Буревiй: Кстати, кто не знает что такое краудинг зубов - это скученность, когда зубы идут не ровно в ряд, а "толпятся" во рту (от английского "crowd" - толпа). Думал было выложить сюда картинку, наглядно сей краудинг демонстрирующую, да передумал - уж больно, на мой взгляд, неэстетическое зрелище. Кому интересно как этот краудинг выглядит - пусть забьет в гугл клучевые слова crowding и teeth - и любуется.
Буревiй: В том же источнике ("Восточные славяне. Антропология и этническая история") написано, что, если о говорить о восточных (монголоидных) признаках в составе того или иного одонтологического типа, то особенностью северного грацильного типа является повышенная частота коленчатой складки метаконида, тогда как для южного грацильного типа в этом плане выделяется дистальный гребень тригонида. Вполне возможно, что это говорит о том, что для финнского-угорского, "северного" варианта монголоидности характерна именно повышенная частота коленчатой складки метаконида, а для более южного варианта, встречающегося у тюрок - дистального гребня тригонида. (Другие признаки, такие как лопатообразные резцы, например, являются, видимо, универсальной монголоидной (или шире - восточной) чертой, и характерны для всех монголоидов, как "северных", так и "южных"). Более высокие частоты этих двух признаков в русских по сравнению с украинцами (7.2% против 4.5% по коленчатой складке метаконида и 3.4% против 2.3% по дистальному гребню тригонида) вполне стыкуются с тем, что можно увидеть в "Генофонде..." Балановских: в русских больше чем в украинцах не только финно-угорской составляющей, но и тюркской.
Буревiй: Специально для братьев наших меньших со славантры, которые раскопали где-то данные Зубова за 1973 год, согласно которым у украинцев частота лопатообразных резцов вроде как доходит до 13%. Начнем с того, что в книге под редакцией Алексеевой "Восточные славяне. Антропология и этническая история" раздел одонтологии написан известной латышской специалисткой по данному вопросу Ритой Гравере, и источники ею использованы,в частности, следующие: Зубов, 1972; 1980; Зубов, Халдеева, 1979, 1989; Зубов, Сегеда, 1986; Аксянова, 1979; Кочиев, 1979; Сарап, 1977, 1979, 1986; Бальчюнене, 1985, 1986,1987; Гравере, 1982, 1987; Минков, 1977; Zoubov,1972; Kaczmarek, 1981 в; Cesnys, Papreckiene, 1986; Papreckiene, 1961, 1986. http://www.historylib.org/historybooks/pod-red--T-I--Alekseevoy_Vostochnye-slavyane--Antropologiya-i-etnicheskaya-istoriya/13 Как видим, данные Зубова очень даже учитывались, и в конечном итоге у украинцев частота лопатообразных резцов оказалась 1.6% против 7.6% у русских. При этом разброс процентовки лопатообразных резцов в украинских популяциях от 0% до 4.4%, цифра 13% нигде не фигурирует. Возможно, цифра в 13% ошибочна и у Зубова таких данных нет и не было. Возможно, в 1972/3 году у Зубова действительно фигурировала цифра в 13%, но потом он пересмотрел свои результаты и исправил ее на более низкую: по украинцам в одонтологическом разделе книги "Восточные славяне. Антропология и этническая история" использовались данные Сегеды, но Сегеды вместе с Зубовым (см. выше список источников, выделено жирным шрифтом), и если по данным Сегеды и Зубова максимальная частота лопатообразных резцов у украинцев составляет 4.4% - значит, так оно и есть. Максимум что может быть - это то, что у украинцев действительно есть популяция с частотой лопатообразных резцов 13% (хотя непонятно куда она исчезла из более поздней работы того же самого Зубова (и Сегеды) ). Но ничего - у русских частота лопатообразных резцов доходит и вовсе до 18.5%. И, как ни крути, в общем и целом лопатообразных разцов у русских куда больше, чем у украинцев, и других восточных (монголоидных) признаков у русских тоже больше (см. выше).
Буревiй: Бранко раскопал данные, что у липовецких северян, по Кашибадзе, лопатообразных резцов было аж 11% - и выводы, дескать, делайте сами! Бранко, зато у киевских полян, по той самой Кашибадзе, лопатообразных резцов - 0%! http://journal.iea.ras.ru/archive/2000s/2006/2006_5_Kashibadze.pdf Кто тут в этой ветке чего-то намекал насчет происхождения русских от полян на основании сходства процента лопатообразных резцов? Вот и делай выводы сам! Что касаемо того, что русские относятся к среднеевропейскому одонтологическому типу - так и украинцы относятся к нему же, см. выше. Однако принадлежность с среднеевропейскому типу вовсе не означает отсутствия монголоидной примеси, и в русских она - увы и ах! - выше, чем у украинцев, не только по лопатообразным резцам, но по всему комплексу этих признаков. Бранко, иди сюда, потолкуем тут! Тебе же не впервой...
Буревiй: Бранко уцепился за высказывание Сегеды насчет того, что на Юге Украины (как юго-востоке, так и на юго-западе, в Карпатах) население сочетает черты среднеевропейского и южного грацильного типов. Во-первых, в населении Украины вообще доминирует среднеевропейский тип - об этом пишет тот же самый Сегеда: У наші дні ареал середньоєвропейського комплексу, де спостерігаються й “вкраплення” інших європеоїдних одонтологічних варіантів (північного грацильного, північного реліктового та південного грацильного), охоплює майже всю територію Литви33, південну Латвію34, центральну, і, особливо, південну територію європейської частини Російської Федерації, деякі центральні і південні райони Білорусі35, майже всю територію України36. http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=334 Во-вторых, южный грацильный тип вовсе не тождествен понятию "южноевропеоидный" - об этом пишет хорошо известная Бранко Кашибадзе: "Южный одонтологический комплекс в этом плане представляется явлением более сложным и широким, чем общепринятые характеристики южных европеоидов в классическом расоведении и, тем более чем южный грацильный тип как производная этого комплекса." http://www.organizmica.ru/archive/708/pvif.shtml В вышеупомянутой книге "Восточные славяне. Антропология и этническая история" насчет русских, к примеру, написано следующее: "...большую часть русских, белорусских и украинских выборок в переходной зоне между южным грацильным и формами более массивного одонтологического типа... Среди русских южный одонтологический тип, в его почти классическом западном варианте, представлен в группе Холмского района, на юге Новгородской области." Так что, как видим, бОльшая часть русских выборок находится в переходной зоне межу южным грацильным и другим типом, а наиболее, такзать, чистые среди русских представители южного грацильного типа живут в Новгородской области. Бранко станет утверждать, что именно в Новгородской области живут самые южноевропеоидные русские? Да, Бранко, так что там насчет лопатообразных резцов у киевских полян?
Буревiй: Наши маленькие славантровские братья все тычут в то, что по 10 одонтологическим признакам украинцы получаются ближе к кавказцам, нежели русские. Да, ближе - поскольку в украинцах южный грацильный комплекс выражен явно посильнее, чем в русских. Но южный грацильный тип, повторяю еще раз, вовсе не тождествен понятию "южный европеоид". У жителей Новгородской области практически чистый южный грацильный тип, и на приводимом славантровцами рисунке они оказались бы к кавказцам еще ближе, чем украинцы (поскольку у украинцев никак не почти чистый южный грацильный тип, а все же доминирует среднеевропейский, хоть и с южно-грацильным влиянием) - так какой славантровцы сделали бы вывод из близости новгородцев к кавказцам? Что жители Холмского района Новгородщины - кавказцы по происхождению? Ах да, Бранко - чуть не забыл: согласно Кашибадзе, 0% лопатообразных резцов не только у киевских полян, но и у казаровичских (в самом низу таблицы): Так что не судьба русским быть потомками полян - ни киевских, ни даже казаровичских! А вообще, спасибо тебе, Бранко, за наводку на эту работу Кашибадзе. Если б ты не заикнулся о северянах - я б, может, и не обратил внимания на отсутствие у полян лопатообразных резцов.
Буревiй: У черниговских полян, по данным, приведенным в вышеупомянутой книге под редакцией Алексеевой, тоже 0% лопатообразных резцов: http://historylib.org/historybooks/pod-red--T-I--Alekseevoy_Vostochnye-slavyane--Antropologiya-i-etnicheskaya-istoriya/23 Блин, да шо ж такое!
полная версия страницы