Форум

ГУННЫ и СЛАВЯНЕ: РАЗГАДКА ФЕНОМЕНА

SS: Василенко Григорий Кирлович = Русы = Выдержки из работы. Перевод с украинского, возможны неточности ГУННЫ и СЛАВЯНЕ: РАЗГАДКА ФЕНОМЕНА ___________________________________________________________________ Те, кто увлекается историей, наверняка не могли не заметить, что официальная история Руси начинается с Рюриков, когда как история всех европейских стран имеет в запасе как минимум еще одну тысячу лет. А что было с Русью до этого, наша история упорно молчит. Статья ниже дает одну версию, которую современные жидо-историки так упоро от нас скрывают, в частности про славянский союз гуннов, которые более века владели всей Европой. ___________________________________________________________________ О существовании гуннов в Европе сообщают многочисленные источники всех исторических эпох, но среди исследователей нет единого мнения относительно этнического происхождения этого народа. Подавляющее большинство исследователей считает, что гунны - пришельцы из глубин Центральной Азии, хотя сиё не подтверждается археологическими материалами. По этой версии, оказывается, что кочевный народ гуннов, который, начиная с 377 года, восемьдесят лет властвовал на землях Среднего Подунавья, не отавил после себя никаких следов пребывания в данном регионе и до сих пор не выявлен ни один из памятников пребывания гуннов на Среднем Дунае, где, находилось их государство. Гунны, как неожиданно появились, так же так загадочно и исчезли. Причина сему очевидно в том, что за гуннов принимаютсовсем не тех, кем они были. Изначальное мнение об азиатстве гуннов пришло с Запада от францзского историка Дегиня, который на основании выписки из китайской летописи ІІІ ст., пришел к выводу, что разгромленное в Джунгарии китайскими войсками кочевого племени сюнну впоследствии ушло на запад, из чего Ж. Де-Гинь допустил, что сюнну являлись предками гуннов. Дегинь, очевидно не знал, что гунны как местное население Европы были известны уже во ІІ ст. В России окончательно закрыл эту тему О. Иностранцев, который в 1900 г. в работе "Хунну и гунны", пришел к выводу про азиатское происхождение гуннов. Сиё мнение закреплено в "Советской Исторической Энциклопедии", где говорится, что: "Гунны - народ, который образовался во ІІ-ст. в результате смешения тюркоязычных хуну, которые пришли в 155- 160 гг. с Джунгарии, и венгерских племен Приуралья и Поволжья, которые объединились с пришельцами в племенной союз. В наши дни это азиатскую гипотезу очень активно пропагадирует Л. Гумилев, которая широко освещенна в его книге "Хунну". Очевидно, сильное и непонятное желание любым способом укрепить версию туранистов толкнуло Гумилева на искажение истины, не смотря на то, что в многочисленных источниках славян называли гуннами протяжении тысячи лет, начиная с со ІІ ст. Л. Гумилев, всю систему своих доводов строит на той же фразе, что и француз Де-Гинь, хотя если же прочитать весь текст летописи, где речь идет о северных сюнну, то становится очевидным, что племя северных сюнну, разгромленное в 91 году китайскими войсками и с Джунгарии никуда из Китая не ушло. Но Л. Гумилев идет своим путем. Все, что не вписывается в рамки Туранской версии, он молча обходит. * (От SS: далее идет полный разгром версии Гумлева, я его опускаю, ибо из анализа видно, гунны не имеют ни какого отношения к Китаю). Вопрос о славянстве гуннов для нас очень принципиален, ибо за ним стоит восемь веков истории предков большого славянского народа - украинцев , истории, увенчанной славой и большими испытаниями. За ним стоит возникновение славянской государственности на рубеже новой эры. Однако совестко-российская наука упорно замалчивает все источники в которых славяне выступают под именем гуннов. О гуннах в давние времена писали много авторов, как Эти авторы нашим историкам хорошо известны: Греческий географ ІІ ст. Клавдий Птоломей, который первым назвал восточных славян гунами и указал, что местом их проживания являются земли Приднепровья. Византийский историк V ст. Приск Паиійский в составе посольства посетил Скифию в 448 и 451 годах, где славян называл гуннами и скифами, а тюркские племена обозначали собственными именами, как болгары, хазары и савиры. Готский хронист VІ ст. Иордан называл славян венедами, антами, скифами, гуннами, в зависимости от того, у какого автора он заимствовал сведения, а именно Аблавия, Марцеллина, Приска Латиского, Павла Орозия, Касиодора. Тюркские племена Иордан называл болгарами, хазарами и гуннами в зависимости от источников заимствования. Византийский историк VІ ст. Прокопий Кесарийский називает восточных славян антами, болгар - гуннами, кимерийцями, оногурами, котригурами. Гуннов очень хорошо знали историки средних веков. Все они называют славян гуннами: Константин Порфирородный, X ст.; Лев Диакон, X ст.; Адам Бременский, XІ ст.; Г. Ф. Гельмольд, XІІ ст.; Саксон Граматик, XІІ ст.; Споро Стурлезон, XІІІ ст.; Иоганн Меурси

Ответов - 99, стр: 1 2 3 4 All

kutuzoff: Молот пишет: цитатаНу да, Орда наверное была сфоримрована русскими... В её содержательной, практико-применительной части - да, однозначно. Но идея Орды, Ордена как механизма решения политических вопросов, - заслуга всего человечества. Она возникла в результате военного столкновения Запада (германцы, франки) и Востока (византийских наций) во время крестовых походов.

Лiстапад: kutuzoff пишет: цитатаНе обязательно быть империей (и даже государством в современном его определении), чтобы быть могущественным. Совершенно верно. Wall Street, например. kutuzoff пишет: цитатаВозник новый государственный порядок, известный как Орда. Ровно в тот же отрезок времени Европа фактически управлялась орденами (ОРДО - порядок, строй). Кстати, меня очень давнo интеpесoвал один вопрос - "ОРДА" это татаркое слoво или монгольское? Вообще, у них там есть такое слово? Кто-нибудь знает? Время от времени появяется желаниe выяснить это, но за ненадобностью забрасываю. Cлово это временами всплывает в голове, по одной простой причине - на купюре достoинствoм в один доллар на обратной стороне (не там где Вашингтон), под пирамидoй написано - "NOVUS ORDO SECLORUM". Переводится это примерно как "новый циклический порядок", или "новый порядок на века", или как "новый мировой порядок".

Лiстапад: SS пишет: цитатаКак гунны териториально смогли оказаться в войне с Данией? Я читал одну книгу про викингов, автор которoй не очень дружелюбно настроен к славянам, он к примеру пишет, что славяне такие бестолковые, много между собой воевали, порядка мол, т.е. ОРДЫ у них не было, ну вот они и решили обратиться к скандинавам - приходите, правьте нами, будте у нас князьми, а тo у нас бардак, мы сами не могём...... Так вот, там он рассказывает о Дании, и о том, что в Дании сохранилось много славянских названий. Я тогда это читал и думал, - что за нескладуxа такая получается, - если автор утверждает, что славяне такие тупые и всё время только и делали, что гоняли друг друга по лесам, то каким это образом они умудрились дать свои славянские названия городам в... ДАНИИ!!! SS, книга нa английском, ни автора, ни названия я не помню. Если интересно пороюсь и сообщу точную инфу. Kто-нибудь слышал о том, что в Дании города и деревни носят славянские имена?


Молот: kutuzoff пишет: цитатаВ её содержательной, практико-применительной части - да, однозначно. Но идея Орды, Ордена как механизма решения политических вопросов, - заслуга всего человечества. Она возникла в результате военного столкновения Запада (германцы, франки) и Востока (византийских наций) во время крестовых походов. Кончайте лепить эту романтическую чушь. Уже уши вянут от этих новоявленных теорий. Орда - монголо-татарское образование, подчинившее себе разрозненные русские княжества, что избежали Беларусские, будучи объединенными. Сколько можно вывовдить эти несуразные теории? Особенно по-языковому признаку...Куда вы дените татарские названия, ордынских терминов? Вообще, если бы больше уделяли внимание языковому факору культур дрености, то многие несуразные теории отпали бы сами собой. Язык это то, что видоизменияется во времени, но все равно, корни его остаются прежними.

kutuzoff: Молот пишет: цитатаКончайте лепить эту романтическую чушь. Уже уши вянут от этих новоявленных теорий. Орда - монголо-татарское образование, подчинившее себе разрозненные русские княжества, что избежали Беларусские, будучи объединенными. Молот, сожалею. Чушь лепите ИМЕННО ВЫ, вслед за официальной россиянской наукой. Попробуйте думать своей головой. Следов пребывания монголов в Европе не обнаружено. Никаких древних надписей на монгольских языках нет (ханские ярлыки писали на русском, реже на арабском), монгольских слов в словянских языках нет, коренастые монгольские лошади до Руси не доехали, монгольского оружия не откапали (как и позаимствованного китайского), никакого наследства они не оставили, самих монголов никто никогда в Европе не видел. Создание какими-то кочевниками огромного государства противоречит законам физики (перемещение войск, коммуникации), биологии (прокорм войск), социологии (кочевники никогда ни до, ни после этого самостоятельно не объединялись числом более 1000), и прочее, и прочее. Они не знали железа, не владели никакими науками, они трудно обучаемы, они были и остаются ДИКАРЯМИ. Слышу ваш гневный окрик: "А летописи!". Предлагаю прочесть их ещё раз вместе, если у вас есть желание разобраться, почему десятки русских и украинских историков ("альтернативных" естественно, куда им до признанных проФФесоров) думают иначе, нежели вы. Татары - да, были. Но кто они, и что делали в Орде, об этом писали многие вполне респектабельные историки типа Костомарова, Вельяминова-Зернова, Иловайского. Давайте и об этом скажем вслух. Это очень важная тема. От правильного её разбора зависит, какие ответы мы получим на вопросы: "Куда подевалась Русь", "Откуда взялась Московия/Россия?", "Какое отношение к ним имеет Литва?" Начинаю новую тему. Обменяемся? Да, язык - наш путеводитель. Я с вами согласен, Молот. КОЛ - КОЛяда, КОЛесо (законченный круг, оборот), КАЛендарь. В ж*пу греков и латинян с их календулами. КОЛ - КОЛония. Вбить КОЛ = застолбить участок = объявить землю своей. В ж*пу англичан и французов. Они не знают откуда у них слово "колония". Так неужели мы своим языком "монголо-татар" не побъём?

kutuzoff: Лiстапад пишет: цитатаКстати, меня очень давнo интеpесoвал один вопрос - "ОРДА" это татаркое слoво или монгольское? Вообще, у них там есть такое слово? ORDO - порядок, уклад (латинский). От него же ОРДЕН - военно-религиозная организация ОРДА - от старого татарского "множество" либо "собрание" (записки Сигизмунда Герберштейна) HORDA - "полчище", большое регулярное войско (польский) ORDNUNG - порядок (немецкий) "ORDER" - порядок, закон (англосаксонское). А также "воинский строй". Морское "походный ордер" ORDU - порядок, образец (турецкий) ОРТА (транскрипция с арабского алфавита, язык османской империи "османлика") - воинское подразделение янычар, т.е. СЛОВЯН (!!!), воспитанных в турецких традициях. Россияне употребляли слова "крымская орда" (крымское ханство), "казачья орда" (будущее Всевеликое ВОЙСКО Донское), "шведская орда" (армия шведов). Большая Орда - наследница Золотой Орды, якобы государство со столицей в Каракоруме. //Этот же текст на ветке "Орда & Русь. Литва. Татары"//

kutuzoff: Лiстапад пишет: цитатаЯ читал одну книгу про викингов, автор которoй не очень дружелюбно настроен к славянам, он к примеру пишет, что славяне такие бестолковые, много между собой воевали, порядка мол, т.е. ОРДЫ у них не было, ну вот они и решили обратиться к скандинавам - приходите, правьте нами, будте у нас князьми, а тo у нас бардак, мы сами не могём... История про Рюрика, его сына Игоря и его друга князя Олега кочевала из страны в страну, слегка меняя имена и биографии. Эта троица засветилась в некоторых частях Германии, в Норвегии, в Исландии и даже в... Сербии. Известна также по византийским хроникам, греки лепили её кому ни попадя. Чистый миф. Начало этого мифа положено Геродотом (точнее этот миф был им услышан от праслОвян-днепровских скифов), который написал, что на Борисфене живут СКОЛоты, прозвавшиеся так от первого своего князя СКОЛота. Рюрик (-рик скандинавское окончание, а какое же ещё, если нам сватают скандива) - это СоКОЛ. Рюрик=бог Рарог=воплощение бога Семаргла в образе СоКОЛа. В какой-то степени я согласен с теорией, изложенной модератором SS. СлОвяно-кельты или Кельто-слОвяне есть первичное автохтонное население Европы, как китайцы в Китае (точнее чинайцы в Чайне).

Молот: kutuzoff пишет: цитатаТак неужели мы своим языком "монголо-татар" не побъём? В русском предостаточно татарских слов. А вот беларусском или прибалтийском их чего-то не наблюдается. Может русские еще и Китай захватывали, образовав там монгольсую династию? и многие другие азиатские страны?

SS: Лiстапад пишет: цитатачто гоняли друг друга по лесам, то каким это образом они умудрились дать свои славянские названия городам в... ДАНИИ!!! На первый взгляд это кажется не реально. Китайские кочевники и Дания. Я раньше тоже ломал над этим голову. Оказывается всё просто, если под гунами подразумевать славян, которые владели южным побережьем Балийского моря. Об этом Густинская летпись пишет, что в конце 5-го века после смерти Одоакра (Одонацера), рутены возвратились к готам на север “и осели там, где ныне Поморская земля есть, и там город большой Ругию соорудили”. Вот эта Ругия и есть полуостров Руген, где даже лингвистически слово руген = русен. А эти ругияне были всегда в войне с Данией, от них же и погибли в 12 веке. Опизод же описанный в саге Hervararsaga, рассказыает о после-гуннском времени, но тем не менее, ругии там называются и гуннами и русами, котроые потерпели поражение в морской битве с даттчанами. Дословно из работы Александра Веселовского “Готы, Гунны и Руская Местность Hervararsaga'и”. (1887) “Humblus второй ведетъ войну противъ Лотера, лишаетъ его царства и становится тираномъ. Если въ этомъ разказе Саксона интересующему насъ эпизоду отвечаютъ лишь собственныя имена, а не содержаніе событій, то следующій представляетъ и содержательное соответствіе. Дело идетъ о войн между датчанами и гуннами, Frotho ІІІ и королемъ Hun’омъ, его тестемъ. Оскорбленный темъ, что Frotho прогналъ свою жену, Hun въ союзе съ Olimarus, королемъ восточныхъ (Orientales) людей или рутеновъ (Rutheni) идетъ на датчанъ войною, при чемъ Olimarus начальствуетъ надъ морскими, Hun надъ сухопутными силами. Эрикъ едетъ соглядатаемъ къ флоту затемъ къ гуннской рати, рано утромъ видитъ ея аванпосты, тогда какъ аррьергардъ проходитъ мимо него лишь вечеромъ. Эрика узнали и хотятъ взять въ пленъ, но онъ спасаетъ себя изреченіемъ: non decere unum a pluribus abripi и, вернувшись къ Фротону, говоритъ ему о численности непріятельскаго войска. Frotho побеждаетъ Олимара, поступающаго къ нему на службу, но удаляется передъ гуннами, которые погибаютъ отъ собственной многочисленности; его покидаетъ Uggerus vates, Гунны сбираютъ новое войско, которое Фротонъ разбиваетъ въ восьмидневной битве. Еще въ Antіquitеs russes I, 113 было указано на сходство роли, какую играетъ Эрикъ въ этомъ описаніи гуннской сечи, съ ролью Gіzur’a въ гуннской же битве Hervararsaga’и; Uggerus (=Yggr=Odinn) представилъ параллель къ приведенной выше угрозе Гизура”.

SS: Молот пишет: цитатаОбъятые ужасом и гневом, готы решили удалить этих страшных, чудовищных женщин. Убивать их было нельзя, чтобы не осквернить готскую почву и не навлечь проклятия богов на обездоленную землю. Они выгнали их из готской земли далеко на север, в ледяные каменистые Молот, я знаю эту легенду, она идет в разных версиях. Её смысл в том, что готты уходя из Причерномрья в Италию (вест-готты), оставили в районе Азова часть своего племени. В дальнейшем это племя разрослось и стало гуннами. Однажды видя как олень перешел через пролив, гунны перешли пролив за ним и напали на готтов. Работа выше говорит, что это были болгары. Но болгары это кочевники, которых также принимали за гуннов.

kutuzoff: Молот пишет: цитатаВ русском предостаточно татарских слов. Начитались татароведов? :))) Я вам написал на ветке Орда & Русь.

Dir: У того же рубрука - ГИЛЬОМ ДЕ РУБРУК ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm Пер. А.И. Малеина. М., 1957. ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ ВИЛЬГЕЛЬМА ДЕ РУБРУК В ЛЕТО БЛАГОСТИ 1253 "На море, от Керсоны до устья Танаида (дона), находятся высокие мысы, а между Керсоной (херсонес) и Солдаией (судаком) существует сорок замков 32; почти каждый из них имел особый язык; среди них было много Готов, язык которых немецкий" - и это XIII век! А орда у монгол, если не ошибаюсь - урда

Dir: И там же у рубрука: "Язык Русских, Поляков, Чехов (Boemorum) и Славян один и тот же с языком Вандалов, отряд которых всех вместе был с Гуннами, а теперь по большей части с Татарами"

Лiстапад: kutuzoff пишет: цитатаORDO - порядок, уклад (латинский). От него же ОРДЕН - военно-религиозная организация ОРДА - от старого татарского "множество" либо "собрание" (записки Сигизмунда Герберштейна) HORDA - "полчище", большое регулярное войско (польский) ORDNUNG - порядок (немецкий) "ORDER" - порядок, закон (англосаксонское). А также "воинский строй". Морское "походный ордер" ORDU - порядок, образец (турецкий) ОРТА ... Выходит латинское ORDO и татарское ОРДА это просто совпадение или слово перекачевало далеко на Восток? SS пишет: цитатаНа первый взгляд это кажется не реально. Китайские кочевники и Дания. Я раньше тоже ломал над этим голову. Оказывается всё просто, если под гунами подразумевать славян, которые владели южным побережьем Балтийского моря. Там и немецкий город Росток рядом. Найти бы детальную карту Дании...

Лiстапад: Картина: "Аттила идет на Париж" http://litvin.org/glavy/zm6.jpg

Радивой: SS Гунны... Вопрос, кто они - действительно достаточно интересен. Также интересен, как вопрос о скифах, сарматах, половцах. Кто они - эти кочевые народы? К какой расе они относятся? Действительно, очень загадочно, что после смерти Аттилы - Гуннская империя просто пропадает из обзора истории, как будто, всё племя померло вместе со своим вождём. Существует интересная работа на эту тему "Сварожий круг". Хотя там много достаточно спорных моментов, но есть действительно достаточно обоснованные вопросы. Есть интересная статья Светланы Червонной, в которой показано, что ВСЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ народы - тюрки. А те тюрки, что на европейцев не похожи - просто много любили чужих женщин. Там, конечно, много ерунды, но присутствуют и довольно значимые факты, по которым видно, что вряд ли все кочевые народы относятся к тюркам.

Молот: Радивой пишет: цитатачто после смерти Аттилы - Гуннская империя просто пропадает из обзора истории, как будто, всё племя померло вместе со своим вождём. Было истреблено если точнее..

Радивой: Молот пишет: цитатаБыло истреблено если точнее.. Возможно. Но только даже, как изничтожили троянцев - мы знаем лучше, чем это. А потому на этот вопрос однозначно ведь и не ответишь. Впрочем, это очень трудный вопрос, а потому я на него ещё пока не имею своего ответа, а для твоих убеждений, Молот, пожалуй, гумилёвская трактовка этих событий больше подходит. Я тоже имею в историю многие моменты, которые по-новому трактовать не хочу. Например, события вокруг Куликовского поля (подвиги Владимира-Боброка, Дмитрия Донского, князей Ольгердовичей и др. участников этой битвы, победивших Мамая).

kutuzoff: Радивой пишет: цитатаЯ тоже имею в историю многие моменты, которые по-новому трактовать не хочу. Например, события вокруг Куликовского поля (подвиги Владимира-Боброка, Дмитрия Донского, князей Ольгердовичей и др. участников этой битвы, победивших Мамая). И не надо трактовать по другому. Герои все. Это поняли ещё наши предки, похоронив Пересвета и Ослябю рядом. Лежат они (сейчас это просто надгробья) в Старо-Симоновом монастыре в Москве.

Радивой: kutuzoff пишет: цитатаИ не надо трактовать по другому. Герои все. Это поняли ещё наши предки, похоронив Пересвета и Ослябю рядом. Лежат они (сейчас это просто надгробья) в Старо-Симоновом монастыре в Москве. Спасибо за поддержку, Кутузов. Я точно такого же мнения. А если даже это миф или сказка, то я считаю существование подобных сказок полезными для русского народа.

SS: Ниже 4 кадра из трех фильмов, которые я выбрал как экземпляры экипировок разных племен: 1. Готты (Аттила, США) 2. Гунны (Аттила, США) 3. Римляне (Спартак, США) 4. Русы Киева (Руслан и Людмила, СССР) Фильмы производились в разных странах и в разное время, и у фильмов были разные историки-консультанты, но тем не менее, экипировка на кадрах выше, как готтов, гуннов и русов практически идентична, а экипировка римлян разительно отлична от них. Или еще один момент. Первый кадр ниже из фильма Аттила (США), где изображены гунны, второй из фильма Русь Изначальная (СССР). Удивительное сходство в головных уборах, я уже не говрю о плетенных корзинах, которые до сих пор плетут в Украине. ЗЫ: Хотя по свидетельству арабов русы брились, брили головы и не носили бород.

Молот: SS нащел почему доспехи сверать...Я подивился изображению гуннов в фильме "Атилла", они выглядят как стадо бомжей.

kutuzoff: SS пишет: цитатаЗЫ: Хотя по свидетельству арабов русы брились, брили головы и не носили бород. Арабы чаще сталкивались, наверное, с козаками. Они наведывались в Персию, они, известные как мамелюки, подчиняли Египет Османской империи. Потом, по некоторым данным на Руси было (или зарождалось) кастовое общество. Некоторые историки считают, что термин "русь" мог относится и ко княжеской дружине. А дружина - это кмиты, воины. Может арабы тоже так считали?

Dir: Молот - гунны с готами у вас что - современники батыя??

Владиславович: SS пишет: цитатаАттила, США А как этот фильм на англицком? "Atilla"?



полная версия страницы