Форум

ГУННЫ и СЛАВЯНЕ: РАЗГАДКА ФЕНОМЕНА

SS: Василенко Григорий Кирлович = Русы = Выдержки из работы. Перевод с украинского, возможны неточности ГУННЫ и СЛАВЯНЕ: РАЗГАДКА ФЕНОМЕНА ___________________________________________________________________ Те, кто увлекается историей, наверняка не могли не заметить, что официальная история Руси начинается с Рюриков, когда как история всех европейских стран имеет в запасе как минимум еще одну тысячу лет. А что было с Русью до этого, наша история упорно молчит. Статья ниже дает одну версию, которую современные жидо-историки так упоро от нас скрывают, в частности про славянский союз гуннов, которые более века владели всей Европой. ___________________________________________________________________ О существовании гуннов в Европе сообщают многочисленные источники всех исторических эпох, но среди исследователей нет единого мнения относительно этнического происхождения этого народа. Подавляющее большинство исследователей считает, что гунны - пришельцы из глубин Центральной Азии, хотя сиё не подтверждается археологическими материалами. По этой версии, оказывается, что кочевный народ гуннов, который, начиная с 377 года, восемьдесят лет властвовал на землях Среднего Подунавья, не отавил после себя никаких следов пребывания в данном регионе и до сих пор не выявлен ни один из памятников пребывания гуннов на Среднем Дунае, где, находилось их государство. Гунны, как неожиданно появились, так же так загадочно и исчезли. Причина сему очевидно в том, что за гуннов принимаютсовсем не тех, кем они были. Изначальное мнение об азиатстве гуннов пришло с Запада от францзского историка Дегиня, который на основании выписки из китайской летописи ІІІ ст., пришел к выводу, что разгромленное в Джунгарии китайскими войсками кочевого племени сюнну впоследствии ушло на запад, из чего Ж. Де-Гинь допустил, что сюнну являлись предками гуннов. Дегинь, очевидно не знал, что гунны как местное население Европы были известны уже во ІІ ст. В России окончательно закрыл эту тему О. Иностранцев, который в 1900 г. в работе "Хунну и гунны", пришел к выводу про азиатское происхождение гуннов. Сиё мнение закреплено в "Советской Исторической Энциклопедии", где говорится, что: "Гунны - народ, который образовался во ІІ-ст. в результате смешения тюркоязычных хуну, которые пришли в 155- 160 гг. с Джунгарии, и венгерских племен Приуралья и Поволжья, которые объединились с пришельцами в племенной союз. В наши дни это азиатскую гипотезу очень активно пропагадирует Л. Гумилев, которая широко освещенна в его книге "Хунну". Очевидно, сильное и непонятное желание любым способом укрепить версию туранистов толкнуло Гумилева на искажение истины, не смотря на то, что в многочисленных источниках славян называли гуннами протяжении тысячи лет, начиная с со ІІ ст. Л. Гумилев, всю систему своих доводов строит на той же фразе, что и француз Де-Гинь, хотя если же прочитать весь текст летописи, где речь идет о северных сюнну, то становится очевидным, что племя северных сюнну, разгромленное в 91 году китайскими войсками и с Джунгарии никуда из Китая не ушло. Но Л. Гумилев идет своим путем. Все, что не вписывается в рамки Туранской версии, он молча обходит. * (От SS: далее идет полный разгром версии Гумлева, я его опускаю, ибо из анализа видно, гунны не имеют ни какого отношения к Китаю). Вопрос о славянстве гуннов для нас очень принципиален, ибо за ним стоит восемь веков истории предков большого славянского народа - украинцев , истории, увенчанной славой и большими испытаниями. За ним стоит возникновение славянской государственности на рубеже новой эры. Однако совестко-российская наука упорно замалчивает все источники в которых славяне выступают под именем гуннов. О гуннах в давние времена писали много авторов, как Эти авторы нашим историкам хорошо известны: Греческий географ ІІ ст. Клавдий Птоломей, который первым назвал восточных славян гунами и указал, что местом их проживания являются земли Приднепровья. Византийский историк V ст. Приск Паиійский в составе посольства посетил Скифию в 448 и 451 годах, где славян называл гуннами и скифами, а тюркские племена обозначали собственными именами, как болгары, хазары и савиры. Готский хронист VІ ст. Иордан называл славян венедами, антами, скифами, гуннами, в зависимости от того, у какого автора он заимствовал сведения, а именно Аблавия, Марцеллина, Приска Латиского, Павла Орозия, Касиодора. Тюркские племена Иордан называл болгарами, хазарами и гуннами в зависимости от источников заимствования. Византийский историк VІ ст. Прокопий Кесарийский називает восточных славян антами, болгар - гуннами, кимерийцями, оногурами, котригурами. Гуннов очень хорошо знали историки средних веков. Все они называют славян гуннами: Константин Порфирородный, X ст.; Лев Диакон, X ст.; Адам Бременский, XІ ст.; Г. Ф. Гельмольд, XІІ ст.; Саксон Граматик, XІІ ст.; Споро Стурлезон, XІІІ ст.; Иоганн Меурси

Ответов - 99, стр: 1 2 3 4 All

SS: Владиславович пишет: цитатаА как этот фильм на англицком? "Atilla"? Attila click here

Молот: В сказании, об Русе и Словене, сказано, что гунны были остановленны возде Новгорода.

Владиславович: SS не могу найти на торренте. вечером на еСуле поищу. А ты смотрел?


SS: На торренте не видел. Я его взял по подписке в rental online в blockbuster.com ($15 в месяц, в среднем 6 фильмов в неделю). Там же переписал десять сказок. Хочешь, могу прислать копию.

Владиславович: я сначала на еМуле поишшу. Если не найду - тогда уж поднапрягу тебя

Молот: гунны - фино-угорские племена, прешедшие из за урала. Потомки гуннов: чуваши, тунгусы и конечно-же венгры, в традициях, национальной одежде, которых, много сохранилось от гуннов. и их диких верований.

SS: Молот wrote: quote:гунны - фино-угорские племена, прешедшие из за урала. Так пишет Большая Совесткая Энциклопедия. А версию эту придумал Иностранцев К. А., в работе Хунну и гунны, Л., 1926, тем самым положив начало туранской теории. Так она до сих пор и живёт, доживает..... Тоько он почему-то не объясняет, откуда у гуннов был морской флот и еще очень многое.

Молот: SS wrote: quote:Тоько он почему-то не объясняет, откуда у гуннов был морской флот и еще очень многое. У монголов тоже был флот...его для них строили китайцы. У венгров распространенно имя Атилла, и в традициях много фишек из обычаев гуннов. Гунны - это орды фино-угров, ломанувшиеся из северо-восточной территори, за пределами Римской Империи, в Европпу.

SS: Молот wrote: quote:Гунны - это орды фино-угров, ломанувшиеся из северо-восточной территори, за пределами Римской Империи, в Европпу. Молот, ты наверное жил в те времена и был очевидцем событий?

Родновер: Молот wrote: quote:У венгров распространенно имя Атилла, и в традициях много фишек из обычаев гуннов. Гунны - это орды фино-угров, ломанувшиеся из северо-восточной территори, за пределами Римской Империи, в Европпу. Т.е. согласно Приску эти самые кочевые "фино-угорские орды" почему-то на еду говорили "страва", на ячменный напиток "кувас", пили алкогольный напиток "мед", стриглись под "макітру", а гостям предлагали "хліб-сіль"??????? Что б ты знал украинцы до сих пор на еду говорят "страва", пьют "квас", а гостям предлагают "хліб-сіль". Только "мед" в качестве алкогольного напитка не употребляется и прически изменились Как ты думаешь, у кочевников "угро-финов" пришедших из-за Уральских гор принято пить мед, квас, и выращивать хлеб? А еду называть "страва"? А насчет имени Атилла, что б ты знал, у венгров оно ничего не означает. Сам спрашивал. Так же как у русских имена Ксения, Михаил, Андрей, Александр и прочие тоже ничего не означают, т.к. это греческие имена.

Молот: Родновер wrote: quote:Что б ты знал украинцы до сих пор на еду говорят "страва", пьют "квас", а гостям предлагают "хліб-сіль". Только "мед" в качестве алкогольного напитка не Возможно это и есть гунские слова. Родновер wrote: quote:А насчет имени Атилла, что б ты знал, у венгров оно ничего не означает. Сам спрашивал. Так же как у русских имена Ксения, Михаил, Андрей, Александр и прочие тоже ничего не означают, т.к. это греческие имена. а что оно должно означать? SS wrote: quote:Молот, ты наверное жил в те времена и был очевидцем событий? Нет, исходя из известного про них + здравый смысл, можно сделать такие заключения.

Родновер: Молот wrote: quote:это и есть гунские слова вот именно!!! ГУННСКИЕ!!!! а не венгерские и не финские. Ибо гунны - это славяне!!! У кочевого народа не может быть обычаев связанных с оседлым земледелием. А Приск описывает свое путешествие среди "скифов" и "гуннов" так, что становится ясно "гунны - не кочевники , а оседлые земледельцы". Скачущие на конях кочевники не делают "ячменный напиток - кувас", не выпекают хлеб, не занимаются пчеловодством ("мэд"), и не называют приготовленную еду словом "страва", которое присутствует у большинства словянских народов. Молот wrote: quote:а что оно должно означать? Например словянские имена Ярослав, Яросвіт, Жарко, Людота, Русанна и т.д. Сам видишь они "что-то" значат для словянина, но ничего не значат для других народов. Точно так же греческие имена Александр, Андрей, Ксения , Василий тоже много значат для грека, но ничего не означают для украинцев, русских и т.д. Єто просто имена. Точно так же и Атилла, ничего не значит у венгров. писатель Іван Білик в своей книге "Меч Арея" предпологает, что Атилла, это прозвище киевского князя. Вывод он такой делает из того факта, что в старину греки и римляне всегда пытались перевести чужие имена на свой язык, что бы понять их. Например Атилла на латынь перевели как Флагеллум Деи (Бич Божий), исходя из этого Иван Билик предполагает что князя киевского звали Богдан Гатило. "Богом данный бич, дубина, палка". А так как украинский звук "Г" даже русские воспроизвести не в состоянии, а уж греки и римляне -подавно, из прозвища Гатило получилось Атилла.

Молот: Родновер wrote: quote:Скачущие на конях кочевники не делают "ячменный напиток - кувас", не выпекают хлеб, не занимаются пчеловодством ("мэд"), и не называют приготовленную еду словом "страва", которое присутствует у большинства словянских народов. Родновер wrote: quote:вот именно!!! ГУННСКИЕ!!!! а не венгерские и не финские. Ибо гунны - это славяне!!! пространное утверждение, без каких-либо доказательств. Мне например эти слова не кажутся славянскими. Родновер wrote: quote:У кочевого народа не может быть обычаев связанных с оседлым земледелием. У гуннов была империя. Это значит, что она не могла быть однообразной по стилю жизни. Гунны занимались разними видами хозяства и ремесла, были найдены кузнечные меха и т.п. Это стереотип о "скачущих на конях кочевниках". Монголы тоже были кочевниками, так-же и всякие скифы с сарматами. Родновер wrote: quote:Например словянские имена Ярослав, Яросвіт, Жарко, Людота, Русанна и т.д. Сам видишь они "что-то" значат для словянина, но ничего не значат для других народов. Точно так же греческие имена Александр, Андрей, Ксения , Василий тоже много значат для грека, но ничего не означают для украинцев, русских и т.д. Єто просто имена. Точно так же и Атилла, ничего не значит у венгров. Опять-же домыслы. Родновер wrote: quote:писатель Іван Білик в своей книге "Меч Арея" предпологает, что Атилла, это прозвище киевского князя. Вывод он такой делает из того факта, что в старину греки и римляне всегда пытались перевести чужие имена на свой язык, что бы понять их. Например Атилла на латынь перевели как Флагеллум Деи (Бич Божий), исходя из этого Иван Билик предполагает что князя киевского звали Богдан Гатило. "Богом данный бич, дубина". А так как украинский звук "Г" даже русские воспроизвести не в состоянии, а уж греки и римляне -подавно, из прозвища Гатило получилось Атилла. Это фэнтези

Aquila Aquilonis: Родновер wrote: quote:Что б ты знал украинцы до сих пор на еду говорят "страва", пьют "квас", а гостям предлагают "хліб-сіль". Хохлы пьют квас? Не знал об этом...

Dir: да пьют мать рассказывала, что стоявшие у них на постое немцы называли квас - швайне лимонад хотя и пили

Волот: Aquila Aquilonis wrote: quote:Хохлы пьют квас? Это наш традиционный напиток. Моя родня в деревне каждый год квас и медовуху варит. В Запорожье неплохой квас «Ярило» делают: http://ban.zp.ua/

Родновер: Aquila Aquilonis wrote: quote:Хохлы пьют квас? что пьют хАхлы я не знаю, а вот украинцы (русины) пьют квас... Aquila Aquilonis wrote: quote:Не знал об этом... Подозреваю, что Вы и про сало думаете... До чего же живучи бредовые москальские стереотипы... Между прочим, "хохол" по монгольски : сине-золотой (сине-желтый)... А по вашему, по великороссийкошовинистически "желто-блакитные"... Так что недалеко от моголов и в лексике ушли... Молот wrote: quote:пространное утверждение, без каких-либо доказательств. Мне например эти слова не кажутся славянскими. Друже, як хочеш - так і розумій. "Хто має очі - той побачить" Если тебя не убеждают такие языки как как польский, сербский, украинский в которых такое слово точно есть. Даже в русском языке есть слова "страва" , "квас" (как устаревшее). Если тебе ближе бред изложенный насчет кочевников, которые почему-то живут по обычаям земледельцев - то верь что это кочевники. Насильно тебя никто переубеждать не будет. Захочешь найти Истину - найдешь её. Не захочешь - станешся без Истины. Миллионы людей живут без Знаний и ничего. Молот wrote: quote:так-же и всякие скифы с сарматами. Вот этих самых "скифов с сарматыми" греки на 100-200 лет позже называли гуннами. Некоторые историки считают скифов-сармат ираноязычными племенами. Скажи мне, мил человек, почему же товарищ Геродот, лично воевавший с персами (иранцами) НИ РАЗУ не сказал о том, что у скифов и персов одинаковый (или похожий) язык????? А наоборот, постоянно подчеркивал, особые обычаи скифов. Опять же разделял скифов на "скифов-землепашцев" и на "царских скифов", но нигде НЕ ГОВОРИЛ что это РАЗНЫЕ НАРОДЫ С РАЗНЫМИ ЯЗЫКАМИ. Молот wrote: quote:Это фэнтези Что именно? что русские не могут правильно сказать слово "паляниця" ? или слово "горілка" ("гАрилка")? В укр мове 2 звука "г". Один ближе к звуку "х", а второй звонкий "г". Гатыло произносится с глухим "г". Попробуй сказать? Думаю, что у тебя получится "гАтилА"

Владиславович: про "паляныця" ты мне напомнил случай. служил я в г. Александрия Кировоградской обл. Караулка наша была недалеко от поля колхозного. Ну и на поле девушки Отправились мы на это поле с сослуживцами (русские, армяне, башкиры, украинцы), начали говорить с девушками. Мол это армяне а я вот свой. А одна спрашивает "Свой? А ну скажи паляныця". Ну я ей сказал. О, - говорит, - и правда свой. Мы потом на кацапах паляныцю тестировали - безотказно!

Молот: Родновер wrote: quote:Друже, як хочеш - так і розумій. "Хто має очі - той побачить" Если тебя не убеждают такие языки как как польский, сербский, украинский в которых такое слово точно есть. Даже в русском языке есть слова "страва" , "квас" (как устаревшее). Если тебе ближе бред изложенный насчет кочевников, которые почему-то живут по обычаям земледельцев - то верь что это кочевники. Насильно тебя никто переубеждать не будет. Захочешь найти Истину - найдешь её. Не захочешь - станешся без Истины. Миллионы людей живут без Знаний и ничего. Родновер, я не совсем понимаю, о каких "земледельцах" идет речь? ...ГУННОВ ОПИСЫВАЮТ, КАК ДИКИХ КАЧЕВНИКОВ, СТРАШНОГО ВИДА, НЕ СЛЕЗАВШИХ С ЛОШАДЕЙ ДАЖЕ ЧТО-ТО ВЫМЕНИВАЯ НА РЫНКЕ. Просто позднее в гунскую имерию вошли многие народы, в том числе и славянские. Гунны шли по завоеванным территориям и оставляли свои поселения, в разных частях империи, возможно более поздние выссказывания и обычаи подчиненных славян, были приняты за гуннские. Родновер wrote: quote:Вот этих самых "скифов с сарматыми" греки на 100-200 лет позже называли гуннами. Некоторые историки считают скифов-сармат ираноязычными племенами. Скажи мне, мил человек, почему же товарищ Геродот, лично воевавший с персами (иранцами) НИ РАЗУ не сказал о том, что у скифов и персов одинаковый (или похожий) язык????? А наоборот, постоянно подчеркивал, особые обычаи скифов. Опять же разделял скифов на "скифов-землепашцев" и на "царских скифов", но нигде НЕ ГОВОРИЛ что это РАЗНЫЕ НАРОДЫ С РАЗНЫМИ ЯЗЫКАМИ. Родновер wrote: quote:Что именно? что русские не могут правильно сказать слово "паляниця" ? или слово "горілка" ("гАрилка")? В укр мове 2 звука "г". Один ближе к звуку "х", а второй звонкий "г". Гатыло произносится с глухим "г". Попробуй сказать? Думаю, что у тебя получится "гАтилА" Я еще раз говорю, это все домыслы, которые вы все основынваете на перефразировке исторических данных. Но данные берутся так-же и из раскопок, различных исследований и т.п, а вы это я так вижу, во внимание не берете вообще. Я же уже писал, что в традициях венгров, нашили многое, что осталось от гунских традиций...какие-то обряды, одежда и т.п. Прочитать исторические хроники и выссказать свое "особое" мнение, может любой, но это имеет мизерное значение, по сравнению с работами тех, кто занимался этим проффесионально.

SS: Молот wrote: quote:кто занимался этим проффесионально. Занимался “профессионально” только Новосельцев, а раздул его теорию Гумлёв. На этом и стоит вся советская, читай российская наука о гунах. Вот и всё. ЗЫ. Молот, please, не пиши больше слово профессионально с двумя ФФ. У нас есть уже один проФФесор.

Родновер: Молот wrote: quote:Но данные берутся так-же и из раскопок, различных исследований и т.п, а вы это я так вижу, во внимание не берете вообще. Не утруждая себя беру текст из заголовка SS wrote: quote:Подавляющее большинство исследователей считает, что гунны - пришельцы из глубин Центральной Азии, хотя сиё не подтверждается археологическими материалами. По этой версии, оказывается, что кочевный народ гуннов, который, начиная с 377 года, восемьдесят лет властвовал на землях Среднего Подунавья, не отавил после себя никаких следов пребывания в данном регионе и до сих пор не выявлен ни один из памятников пребывания гуннов на Среднем Дунае, где, находилось их государство. Гунны, как неожиданно появились, так же так загадочно и исчезли. Причина сему очевидно в том, что за гуннов принимаютсовсем не тех, кем они были. Особенно советую обратить внимание на слова "Не сотавил после себя никаких следов пребывания в данном регионе". И вообще перечитай то что выложил SS ещё 26 июня 2005 года. Куча интересной информации ( и без "фентези" Ивана Билыка)

SS: Родина гунов, это Меотида, или же стык между Черным и Азовским морем. Гуны веками жили в соседстве с готами Германариха. Где-то читал, что между ними произошел какой-то конфликт (возможно, это связано с князем Бошем, которого распяли готы) и гуны напали на готов и завоевали все их земли. Часть из них (вестготы) ушла к к римлянам, а часть (остраготы) вошли в соства гунов. Это была середина 4-го века. Аттила, как вожь гунов известен тем, что напал на Римскую империю, но это было уже век спустя (434 - 453 гг.) Не помню, уже у кого читал, что родовой клан Аттилы идет с земель побережья Вислы (сегодня это Польша), от туда, кстати и идет история вандалов (ванов?), аланов и свеев. А атаковал Аттила Рим из района сегодняшей Швейцарии. Про Аттилу так же пишут, как “Боготворивший Меотиду и святой скифский меч Аттила”. В Hervararsaga, Haur Erlendsson перечисляет страны, лежашие у Gardariki: „а на востокъ отъ Поляніи лежитъ Reidgotaland, а дале Hunland“ (En austr frа Pоlena еr Reidgotaland on tha Hunland). Такъ и въ Скальголтской книге, где въ Gardariki помещены города Pаllteskja ok Koenugardar (Полоцкъ и Кіевъ). По этому представленію, Hunaland лежитъ въ южной и восточной Россіи, что отвечаетъ воззр ніямъ саги af Eіglі einhenda. (Веселовский). Но это относитя к периоду еще до гото-гунской войны. Еще, в истории гунов есть один очень интерсный факт. После смерти Аттилы не было никакого ухода гуннов “за Урал”. Была борьба за передел власти, потом была Каталинская битва, известная как битва народов, а потом вся Европа поделилась на множество кнажеств, причем все земли от Эльбы да Черного моря сразу стали называться славянскими. А про гунов сразу забыли, как будто их никогда и не было. Как так интересно получается? Иметь империю до Франции включительно, и не оставить после себя никаких гунских этнических следов. Так не бывает, ибо гуннами называли все народы в восточном по отношению к западу понимании.

dymok: //А так как украинский звук "Г" даже русские воспроизвести не в состоянии, а уж греки и римляне -подавно, из прозвища Гатило получилось Атилла.// Родновер, как человек протусовавшийся несколько лет в Греции уверяю Вас, что в греческом языке два звука Г. Греки точно могли передать сей звук. Первый, и является основным тот мягкий Г, как в украинском. Второй, твёрдый, как в русском, на письме передаётся как сочетание ГК.

SS: up

strange : ну и темку я у вас откопал!!! но самое прикольное - дремучее невежество. во первых Гунн это не самоназвание,на самом деле это китайское ,от ХУННУ. а славянского и многого другого у них было много,многих они покорили ,а и еще Атила это от Итель(тож тюркское слово) и воще не стоит отделять современных словян от тюрков.об этом еще Блок написал. слишком много племен тюркоязычных прошло через словян,чтоб осталось что то словянское - это врядли



полная версия страницы