Форум

ГУННЫ и СЛАВЯНЕ: РАЗГАДКА ФЕНОМЕНА

SS: Василенко Григорий Кирлович = Русы = Выдержки из работы. Перевод с украинского, возможны неточности ГУННЫ и СЛАВЯНЕ: РАЗГАДКА ФЕНОМЕНА ___________________________________________________________________ Те, кто увлекается историей, наверняка не могли не заметить, что официальная история Руси начинается с Рюриков, когда как история всех европейских стран имеет в запасе как минимум еще одну тысячу лет. А что было с Русью до этого, наша история упорно молчит. Статья ниже дает одну версию, которую современные жидо-историки так упоро от нас скрывают, в частности про славянский союз гуннов, которые более века владели всей Европой. ___________________________________________________________________ О существовании гуннов в Европе сообщают многочисленные источники всех исторических эпох, но среди исследователей нет единого мнения относительно этнического происхождения этого народа. Подавляющее большинство исследователей считает, что гунны - пришельцы из глубин Центральной Азии, хотя сиё не подтверждается археологическими материалами. По этой версии, оказывается, что кочевный народ гуннов, который, начиная с 377 года, восемьдесят лет властвовал на землях Среднего Подунавья, не отавил после себя никаких следов пребывания в данном регионе и до сих пор не выявлен ни один из памятников пребывания гуннов на Среднем Дунае, где, находилось их государство. Гунны, как неожиданно появились, так же так загадочно и исчезли. Причина сему очевидно в том, что за гуннов принимаютсовсем не тех, кем они были. Изначальное мнение об азиатстве гуннов пришло с Запада от францзского историка Дегиня, который на основании выписки из китайской летописи ІІІ ст., пришел к выводу, что разгромленное в Джунгарии китайскими войсками кочевого племени сюнну впоследствии ушло на запад, из чего Ж. Де-Гинь допустил, что сюнну являлись предками гуннов. Дегинь, очевидно не знал, что гунны как местное население Европы были известны уже во ІІ ст. В России окончательно закрыл эту тему О. Иностранцев, который в 1900 г. в работе "Хунну и гунны", пришел к выводу про азиатское происхождение гуннов. Сиё мнение закреплено в "Советской Исторической Энциклопедии", где говорится, что: "Гунны - народ, который образовался во ІІ-ст. в результате смешения тюркоязычных хуну, которые пришли в 155- 160 гг. с Джунгарии, и венгерских племен Приуралья и Поволжья, которые объединились с пришельцами в племенной союз. В наши дни это азиатскую гипотезу очень активно пропагадирует Л. Гумилев, которая широко освещенна в его книге "Хунну". Очевидно, сильное и непонятное желание любым способом укрепить версию туранистов толкнуло Гумилева на искажение истины, не смотря на то, что в многочисленных источниках славян называли гуннами протяжении тысячи лет, начиная с со ІІ ст. Л. Гумилев, всю систему своих доводов строит на той же фразе, что и француз Де-Гинь, хотя если же прочитать весь текст летописи, где речь идет о северных сюнну, то становится очевидным, что племя северных сюнну, разгромленное в 91 году китайскими войсками и с Джунгарии никуда из Китая не ушло. Но Л. Гумилев идет своим путем. Все, что не вписывается в рамки Туранской версии, он молча обходит. * (От SS: далее идет полный разгром версии Гумлева, я его опускаю, ибо из анализа видно, гунны не имеют ни какого отношения к Китаю). Вопрос о славянстве гуннов для нас очень принципиален, ибо за ним стоит восемь веков истории предков большого славянского народа - украинцев , истории, увенчанной славой и большими испытаниями. За ним стоит возникновение славянской государственности на рубеже новой эры. Однако совестко-российская наука упорно замалчивает все источники в которых славяне выступают под именем гуннов. О гуннах в давние времена писали много авторов, как Эти авторы нашим историкам хорошо известны: Греческий географ ІІ ст. Клавдий Птоломей, который первым назвал восточных славян гунами и указал, что местом их проживания являются земли Приднепровья. Византийский историк V ст. Приск Паиійский в составе посольства посетил Скифию в 448 и 451 годах, где славян называл гуннами и скифами, а тюркские племена обозначали собственными именами, как болгары, хазары и савиры. Готский хронист VІ ст. Иордан называл славян венедами, антами, скифами, гуннами, в зависимости от того, у какого автора он заимствовал сведения, а именно Аблавия, Марцеллина, Приска Латиского, Павла Орозия, Касиодора. Тюркские племена Иордан называл болгарами, хазарами и гуннами в зависимости от источников заимствования. Византийский историк VІ ст. Прокопий Кесарийский називает восточных славян антами, болгар - гуннами, кимерийцями, оногурами, котригурами. Гуннов очень хорошо знали историки средних веков. Все они называют славян гуннами: Константин Порфирородный, X ст.; Лев Диакон, X ст.; Адам Бременский, XІ ст.; Г. Ф. Гельмольд, XІІ ст.; Саксон Граматик, XІІ ст.; Споро Стурлезон, XІІІ ст.; Иоганн Меурси

Ответов - 99, стр: 1 2 3 4 All

SS: strange пишет: дремучее невежество. во первых Гунн это не самоназвание,на самом деле это китайское ,от ХУННУ. Кто сказал, что гунны "от ХУННУ", а Аттила от Итель?

strange : SS пишет: Кто сказал, что гунны "от ХУННУ", А кто сказал,что славяне,а следовательно украинци и русские и прочие не потомки гуннов,и следовательно их ,как потомков,могли называть и причислять к гуннам, и с татарами таже история.

Молат: среди немцев и австрийцев(особенно), по моим наблюдениям, прослеживается некая тень древней монголоидности. Среди австрийцев например, много кареглязых брюнетов и лица скуластых мелькают. Но это так. "Атилла" - самое популярное имя среди венгров, которых считают потомками гуннов. "Хунга" - "Венгря" по венгерски. вообще от тюрках в Европе(кроме гуннов, там никого не было): "Самые далекие от Алтая земли при Аттиле назвали "альман" - по-тюркски "дальний". Отсюда топоним Альмания - ныне Германия. Многие "германские племена" были синеглазыми, скуластыми, с явной кипчакской внешностью, и говорили они по-тюркски, что доказывает их руническая письменность, древние обычаи и народная память. Они - выходцы с далекого Алтая! Та же ранняя история у части населения Франции и Италии, Англии и Австрии, Югославии и Чехии. Если судить по архивам, почти до конца XVI века здесь в ходу был тюркский язык. Правда, потом во времена инквизиции Западная церковь провела в этих архивах "великую чистку", но некоторые документы, к счастью, уцелели. Они и позволяют утверждать непривычное - в Центральной Европе жили тюрки... Об этом обстоятельный разговор впереди. Разумеется, тюркские географические названия сохранились на картах Европы. По ним неплохо читается история иных стран и народов. Вот маршрут рода бургунд. Улус Бургунд пришел в Европу с отрогов Байкальского хребта - там самый восточный топоним "бургунд". Потом они жили в прикаспийских степях, затем часть их осела в предгорьях Кавказа - в Карачае, там селение Бургунд. А в 435 году улус, ведомый отцом Аттилы, достиг нынешней Франции, утвердив Бургундию - Бургунд-юрт... Французы-бургунды сохранили блюда из тюркской национальной кухни, что-то из одежды и утвари, не забыты традиции и обычаи. Родной язык потеряли. А можно пройти по следам улуса Саваой. И этот топоним тонкой цепочкой выкладывается на географической карте - тоже от Алтая... По времени и он совпадает с Великим переселением. И слово "теринг" может послужить компасом в подобном историческом путешествии. "Теринг" по-тюркски - "нечто обильное". Так говорили, например, об обширной, плодородной долине. От Балхаша (Теринг-куль называлось прежде это озеро) до Центральной Европы четко заметен этот топоним. Совпадение? Конечно нет. Соратниками Аттилы, если судить по западноевропейской литературе, были именно теринги (тюринги), бургунды и другие "германские племена". Все они были прекрасными всадниками, воевали под знаменами с крестом... И уже не удивляют строки историка Иордана о терингах, об их искусстве в коневодстве... Коренные европейцы коней тогда не разводили! И кумыс не пили. Это любимое занятие тюрков. Посмотрим на карту Дуная - настоящий лес кипчакских названий. Кстати, "балканы" по-тюркски - "горная цепь, покрытая лесом". Так же называется один из районов Азербайджана, там удивительно красивые горы, покрытые лесом. Говорят, черногорцев на Балканах дразнят "каратаевцами", почему? Не зная тюркского языка, не ответишь. А ответ прост. "Кара" - черный, "тау" - гора. Получилось, "каратаевцы" и "черногорцы" - одно и то же. Тюркских топонимов на карте Евразии чуть меньше, чем звезд на небе. Однако прочитать о них трудно. Выходили книги на эту тему. Но за рубежом. Лишь узкий круг ученых знает о них. Один из них - известный географ Эдуард Макарович Мурзаев. Он написал свою, может быть, главную в жизни, книгу "Тюркские географические названия"... Книга, словно в насмешку, издана мизерным тиражом (всего пятьсот экземпляров). " http://www.tatural.ru/europ/evrokipchak.htm


strange : Молат Согласен с вами,хотелось бы добавить еще,что Атила в европе в основном упоминается как Ицель,а венгры - народ ранее проживавший в приуралье,так же как и финны.А прошлогодние исследования европейских генетиков говорят о том что викинги швеции и прибалтики 9 из 10 имели азиатские корни,и еще о том зачем была воздвигнута китайская стена,мож для защиты китайцев от набегов славян?

Довмонт: среди немцев и австрийцев(особенно), по моим наблюдениям, прослеживается некая тень древней монголоидности. Среди австрийцев например, много кареглязых брюнетов и лица скуластых мелькают. Но это так. Да уж, чего только стоят узкие глазки Шварцнеггера.

Pablito: Кстати, к северу от Китая жил в древности народ Ди - народ белых людей, с которыми китайцы перманентно воевали.

Молат: Довмонт пишет: Да уж, чего только стоят узкие глазки Шварцнеггера. один шварц на всю Австрию

strange : Pablito пишет: Кстати, к северу от Китая жил в древности народ Ди Кстати ДА , а что татары ,фины ,мордва отличаются своей чернотой,а кто сказал что Атила был черным ,он всего скорее был обычной для тех времен азиатской внешности - похож на современного татарина ,всего скорее светловолосый и светлоглазый.... и еще - это китайци рисовали Чингиз хана узкоглазым и черноволосым , а в средней азии его называли РЫЖИМ

Pablito: Что за бросание в крайности? Теперь уже всю Европу сделали тюркской. Зачем повторять эту экзальтированную чепуху пантюркистов. Тюрок по крови в Европе сейчас вообще нет, например. Те же турки и азеры тюрки только по языку. Типичные тюрки - это что-то, типа туркмена или узбека, наверное.

strange : Pablito пишет: Типичные тюрки - это что-то, типа туркмена или узбека, наверное. Типичных не бывает,уж очень много было племен , но тип всего скорее всеж Татарина и Гагауза

Pablito: Глупости. Татары - вообще размытое и неопределенное понятие. Крымские татары - потомки греков, итальянцев, скифов, славян и еще бог весть кого, из населявшего Крым народа. Казанские татары - булгаро-угро-фино-ногайцы (кажется). И т.д. Так что вы выбрали самый неудачный пример из всех возможных)))

strange : Pablito пишет: Татары - вообще размытое и неопределенное понятие. Крымские татары - потомки греков, итальянцев, скифов, славян и еще бог весть кого, из населявшего Крым народа. Казанские татары - булгаро-угро-фино-ногайцы (кажется). И т.д. Так что вы выбрали самый неудачный пример из всех возможных Точно глупости..........Крымские как раз ближе к азерам,туркменам и узбекам.КАЗАНСКИЕ т.е. ТАТАРЫ как раз и есть настоящие ,к ним и относились в древности ногайцы и многие другие племена,как правило светлые и светлоглазые.А болгары,хоть по языку и не тюрки ,имеют прямое тюркское происхождение ,примерно так же как и русские и украинцы(только две последние нации намного позже и в результате вливания большого количества тюркской крови,на протяжении многих лет)

Довмонт: ТАТАРЫ как раз и есть настоящие ,к ним и относились в древности ногайцы и многие другие племена,как правило светлые и светлоглазые Нельзя так говорить. Казанские татары действительно совсем разные. И похожие на русских, и похожие на кавказцев, и монголоидного типа.

strange : Довмонт пишет: Нельзя так говорить. Казанские татары действительно совсем разные. И похожие на русских, и похожие на кавказцев, и монголоидного типа. Почему нельзя говорить.Это все похожи на татар,думаю не нужно объяснять почему.

Молат: strange пишет: как правило светлые и светлоглазые. я что то не видел светловолосых татар...разве что славянских полукровок.

SS: strange пишет: А кто сказал,что славяне,а следовательно украинци и русские и прочие не потомки гуннов,и следовательно их ,как потомков,могли называть и причислять к гуннам, и с татарами таже история. А кто говорит, что "украинци и русские" есть потомки гуннов? Известно только, что на протяжении двух веков Гунская империя простиралась от Волги до Франции, где и была финальная Каталунская битва. А сразу после её падения, на всех этих землях вдруг "обнаружились" славяне. ЗЫ. Вы не ответили на вопрос, с чего Вы взяли,что "гунны "от ХУННУ", а Аттила от Итель" strange пишет: Кстати ДА , а что татары ,фины ,мордва отличаются своей чернотой,а кто сказал что Атила был черным ,он всего скорее был обычной для тех времен азиатской внешности - похож на современного татарина ,всего скорее светловолосый и светлоглазый... Мордва и "финны" всегда была светловолосыми. И кто сказал, что Аттила был "азиатской внешности". Единственное изображение Аттилы сохранилось на монете, где он больше похож на армянина.

strange : Молат пишет: я что то не видел светловолосых татар...разве что славянских полукровок. вы получается очень много еще в своей жизни не видели,среди татар светлых больше чем среди украинцев(вероятнее всего потому,что среди украинцев очень много турецких полукровок).SS пишет: А кто говорит, что "украинци и русские" есть потомки гуннов? логика говоритSS пишет: Известно только, что на протяжении двух веков Гунская империя простиралась от Волги до Франции а это значит что по землям тогдашних славян много раз пробегали многочисленные тюркские племена,в результате получились после гунские славяне .иль по вашему славяне оказали сопротивление и держали оборону до самого вашего рождения,иль не держали оборону ,а тупо спрятались на деревьях и воины Атилы приняли их за обезьян?SS пишет: Единственное изображение Аттилы сохранилось на монете, где он больше похож на армянина у Атилы небыло монет,гуны были безграмотны.А изображения Брежнева например в казахстане были похожи на казаха. Китайские историки описывая своих северных соседей называют их гуннами ,их вождей шанью-ями , а инженеры строят против них заграждения.

SS: strange пишет: а это значит что по землям тогдашних славян много раз пробегали многочисленные тюркские племена Какие «тюркские племена пробегали» от Волги до Франции в 4-м веке? Например? Кто сказал, что они "тюркские"? И куда они делись? ЗЫ.Первые упоминания о «славянах» известны с середины 6-го века, а до того, никаких «славян» не было. strange пишет: у Атилы небыло монет,гуны были безграмотны. Кто сказал, что гунны были "безграмотны"? Аттила вообще одно время жил в Риме, - и что там так и не научился «мама мыла раму»? strange пишет: Китайские историки описывая своих северных соседей называют их гуннами ,их вождей шанью-ями Какие «Китайские историки», - имя, работа, год, фраза, страница? Где у кого конкретно у китайский истоиков проходит имя «гунны»? Strange, из каких источников Вы черпаете свои познания?

приднестровец: Китайцы писали про сюнну.Китайских летопимсей не ситал, но про гуннов много у Гумилева.Все открытые гуннские захоронения были монголоидными,что согласуется с данными Аммиана Марцеллина и др, грекоязычных источников-а вот словен и антов описывают совсем по другому,как типичных северных европеоидов правда, более пигментированных, чем германцы.

Вран: приднестровец пишет: Все открытые гуннские захоронения были монголоидными,что согласуется с данными Аммиана Марцеллина и др, Ну да, и с половцами тоже самое?))) Поэтому готами они никак быть не могут, как некоторые "крамольники" взялись утверждать в последние годы?))) Ох уж эти захоронения, ох уж эти "половецкие каменные бабы")) Как-то гунны нетипичны для кочевников-монголоидов: по морю плавают, имена индоевропейские ( Атилла, Блед...) и т.д. А.Г.Кузьмин неплохо исследовал проблематику, не допускает однозначного толкования этнического и цивилизационного типа гуннов, рекомендую почитать:=) ИМХО, но большинство т.н. академических историков вопрос чересчур упрощают.SS хорошую тему поднял.

Slavist: Молат пишет: "Атилла" - самое популярное имя среди венгров, которых считают потомками гуннов. "Хунга" - "Венгря" по венгерски. Неправда, Венгрия по-венгерски - Magyarorszag (Мадьярорсаг). http://www.tatural.ru/europ/evrokipchak.htm - это происки брехливых тюрок, ущемленных комлексом утерянного величия! :) Кстати, на днях видел док. фильм о гуннах. В Австрии в гуннских могильниках нашли несколько феноменально деформированных черепов: плоская жутко вытянутая голова, практически безо лба, то есть надбровье находится практически на уровне верхней точки черепа, как у зинджантропа. :((( Объяснили, что головы туго перебинтовывали в раннем детстве... Подобные признаки найдены и в Усть-Альминском могильнике (Крым). "При интерпретации данных краниометрии необходимо учитывать, что исследованный череп имеет признаки прижизненной деформации, которая, несомненно, является искусственной, а не патологически обусловленной, например, вследствие краниостеноза. В соответствии с классификацией Т.П. Кияткиной75) череп из Усть-Альминского могильника относится к слабо деформированным за счет уплощения затылка от "бешика". Уплощенный участок свода черепа распространяется от наружного затылочного бугра кверху, на теменные кости, до уровня верхушечного отдела стреловидного шва. Ширина уплощенного участка составляет 4 см, располагается он симметрично, по обе стороны от линии сагиттального шва. Поверхность участка уплощения ориентирована косо-вертикально по отношению к плоскости франкфуртской горизонтали. Многие авторы, считают характерным для представителей гуннского племенного союза кольцевой тип искусственной деформации черепа. ...В совокупности, морфологические признаки черепа из Усть-Альминского могильника указывают на сходство его с краниотипом сибирской ветви монголоидного расового ствола." http://annals.xlegio.ru/blacksea/gunni/gunn.htm Славяне, говорите?.. "Наиболее распространенным был следующий способ деформации. На голову растущего ребенка одна горизонтальная повязка накладывалась через лоб и затылок. Вторая – вертикальная – проходила почти перпендикулярно первой через верхнюю часть свода черепа. Иногда накладывалась дополнительная вертикальная повязка кзади от предыдущей. Одна или обе вертикальные повязки закреплялись под нижней челюстью, где соединялись с горизонтальной. Эта система повязок придавала голове очень характерную “фаллическую” форму с покатым лбом, выступающим назад теменем и плоским затылком. Существовали, впрочем, и другие способы деформации черепа." http://zaichenko1958.narod.ru/deformation2.htm

Pablito: А делали они это зачем? Признак знатности или что это?

Slavist: Pablito пишет: А делали они это зачем? Признак знатности или что это? Тут подробно: http://zaichenko1958.narod.ru/deformation2.htm

strange : SS пишет: Какие «Китайские историки», - имя, работа, год, фраза, страница? Где у кого конкретно у китайский истоиков проходит имя «гунны»? не гуннами ,а Хунну . Чань Чунь ссылается на некоего Ли Ху ,и на сказы многих татарских племен о существовавшем когда то шанюе Итель,смогшем переправится через волгу(названную итель) и дошедшего до 5 морей.



полная версия страницы