Форум
Национальность украинец...
Арей: А кто знает когда национальность- "украинец" появилась? Неужели Троцкий и Ко ввели?
Арей: Что сложный вопрос оказался? С малороссами понятно- Троцкие с Кагановичами. А кем интересно галичане в Австро-Венгрии были записаны? Русинами?
Т-34: Русскими они себя считали (руськими), а потом их немцы в Танненберге перевоспитали.
SS: Да ничего здесь сложного нет. До рев. 1917 года в Российской Империи национальностей как таковых вообще не существовало. «Русский», как и «украинец», как паспортная национальность, это была идея Троцкого. Украиной же с 16-го века назывался узкий участок Правобережья: “Кіевская же, съ прежде причисленными къ оной, Каневскою и Бългородскою, по правую сторону Днъпра, исключая городъ Кіевъ съ его дистриктомъ, названа Украиною, а по лъвую сторону Переясловская область, именована Малая Русь” (Описаніе о Малой Россіи и Украинъ, составлено Станиславомъ Зарульскимъ. 1848). В дальнейшем сей топоним перекатился на весь регион, что и «новая» “Малая Русь” (Левобережье) также стала называться Украиной. На всех известных западных картах при обозначении Малой Руси слов Малая (minor, micro) Русь нет, а есть только Украина (Uckrania, Wkraina) или же просто Русь (Rusie, Ruthenia, Zіemіa Ruska), но никогда, как “Micro Rusia”, и тем более, никак не связанная “Малым”. В письме (1648) Б. Хмельницький подписывается как "Гетман Війска Запор. і всих Русей".Там же пречисление Русей и Украин как, Руси: Киевская, Переяславская, Галицкая, Черная, Белая, Малая, Младшая, Старшая, а все вместе они есть Русь. К Украинам относились Брацлавская, Волинская, Киевская, а все вместе Украина. "Все Украинские провіиции" – все Украини, как "все Руси". Софонович (1650) говоря о Даниле Галицком пишет: «О злая честь Даниилу Романовичю, которыи владЂлъ Рускими землями, Володимером, Киевомъ, Галичемъ и иншиїми. Которого от̃ць не толко руских кнзеи себЂ покорил, але и Половецкую землю, и Лядскую, и Литовскую зь их пострахомъ повоевал,—якь самодержець всея Русиї». При Петре 1, после "приказного" переименования Великого Московского Царства в Великую Россию, земли сегодняшней Украины стали называться Малой Россией или же Малороссией, как противопоставление переименованному в «Великую Россию» Московскому Царству. Сей процесс трансформации прослеживается в ряде казацких летописей и дневников. В тех, которые были написаны в послепетровское время, все заглавия пестрят терминами “Малороссия”, например: “Малая Россія есть часть Россійскаго государства”, “Россіискіе Великіе и Удъльные Князья”, “Подолію съ Полъсьемъ (что было въ древности Россійское Древлянское Княжество)”. В тех же, которые, чудом избежали цензуры, как казацкие дневники начала 17-века, проходят слова два синонима или Русь или Украина. Например: “утрачоной въ Украинъ обивавателъ”, “ижъ всю Украину поддамо”, “якіе влость Украинска: брага, горълка, медъ, водынайцетводъ, пивище зъ дрожчами — делъціи Украинскіи”. (Дневник Симеона Окольского. 1638). Там же отчетливо видно разделение Украины и Войска Запоржского, дословно: «653 год. Богдан Хмельницкий поддался зо всею Украиною и з войском Запорожзким и присяг в Переяслове Алексею Михайловичу, царю московскому». Росийский историк Миллер, кто есть автор норманской теории, пишет что имя Малая Россия это есть «Кіевская область», дословно: «Кіевская область могла называться Малою Россіею, коимъ именемъ Поляки оную и называли, а оть Поляковъ принято сіе имя и введено во употребленіе и въ Великой Роосіи, и такъ стали быть Великая, Малая, БЂлая и Чермная Россія». Есть еще много документов 17-го века, где слово «украинец» уже проходило не как топонимная принадлежность, а как национальная.
Арей: SS пишет: На всех известных западных картах при обозначении Малой Руси слов Малая (minor, micro) Русь нет, а есть только Украина (Uckrania, Wkraina) или же просто Русь (Rusie, Ruthenia, Zіemіa Ruska), но никогда, как “Micro Rusia”, и тем более, никак не связанная “Малым Не надо передергивать- малая не микро, а исконная- "малая " Родина всего Русского . Зачем же от этого отказываться? SS пишет: «Русский», как и «украинец», как паспортная национальность, это была идея Троцкого. Тааак. Правильно- "украинец" плод троцкокагановичей! SS пишет: До рев. 1917 года в Российской Империи национальностей как таковых вообще не существовало. Да? А как же великороссы, малороссы и т.д.?
SS: Арей пишет: Тааак. Правильно- "украинец" плод троцкокагановичей! Покажи мне хоть один документ российской империи, где проходит слово "русский" как «национальность». Арей пишет: Да? А как же великороссы, малороссы и т.д.? Слово «малороссы» (малорусы) существовало с начала 16-го века, - где этим словом поляки называли жителей Левобережья, хотя еще в начале 14-го века Малой Русью называлась церковная метрополия Галицко-Волынского княжества. Ликвидирована эта метроплоия была в 1347 году, где в письме патриарха говорилось, что “епископства Малой Руси, названной Волынью, а именно, Галицкое, Владимирское, Холмское, Перемишльское, Луцкое и Туровское переподчиняются святой метрополии Киева и всей Руси”. Т.е. изначально, сие разделение было дано греками, где в церковной переписке Малой Русью называлась Галиция, а Великой Русью называлось Киевское княжество. В письме императора к волынскому князю Любарту о причинах ликвидации метрополии говорится: "Ты знаешь, что с каких пор руський народ познал Бога и через святое крещение просветился, через обычаи и законы было уставлено, что во всей Руси, как Великой, так и Малой, должен был только один митрополит в Киеве». Из чего очевидно, что качестве Великой Руси выстуало Киевское княжество. На сем топоним «Малая Русь» исчезает на 200 лет до известного Люблинского сейма. «Великроссы» Московии, это изобретение Петра Первого образца 1710 года, дабы довести до предела процесс славянизации и приобщения к европейской культуре фино-угро-татарские народы Московии, а сам факт переименования Московии в «Великую Россию» с течением времени создал иллюзию того, что Малориссия это типа как бы призводное от Великороссии (Московии), хотя в реале, последнее, это не более чем смена «вывески» Московского княжества, сделанной в начале 18-го века.
Арей: SS пишет: Покажи мне хоть один документ российской империи, где проходит слово "русский" как «национальность». Не надо на русских переводить. Украинец откуда взялось? То,что так гордо якобы звучит? Ответ- Троцкий и Ко придумал.
SS: Арей пишет: Украинец откуда взялось? То,что так гордо якобы звучит? Да зайди на сайт http://litopys.org.ua/ и почиатй хорошо казацкие летописи 17-го века, так кругом "Украина и украинцы", с той лишь разницей, что в конце 16-го века украинцами (в плане топонима) назывались жители Правобрежья, т.е Киевской и и Бегородской волостей, (так же само как сегодня Харьков-харьковчане, Сумы- сумчане). Или ты хочешь сказать, что в 17-м веке московиты назывались "русскими"? Хм..... да там Руси никогда не было......
Pablito: SS, интересно, какое было самоназвание украинцев до "украинцев": русины, русь, руськи люды...? Русичи, кажется,-искусственное название.
Арей: SS пишет: с той лишь разницей, что в конце 16-го века украинцами (в плане топонима) назывались жители Правобрежья, т.е Киевской и и Бегородской волостей, (так же само как сегодня Харьков-харьковчане, Сумы- сумчане Я и говорю- местичковые троцкие по своему образу и подобию "украинцами" назвали.
Pablito: Даешь украинцам историческое название "русины", а русским - "московитяне"!
SS: Pablito пишет: какое было самоназвание украинцев до "украинцев": русины, русь, руськи люды...? Русичи, кажется,-искусственное название. Литва и поляки называли Русью и русинами (Хроника Литовская). Отечественных же документов о сиём регионе с 14-го по середину 17-й века просто нет, - так что, каково было самоназвание в это период, сказать сложно. Екатерина изъяла все летописи из всех церквей империи, оставив нам только переписанные рецензированные копии. При ней же вышел указ, запрещавший упоминать этническое происхождение «русских», кои по сему указу были названы «потомками росколанов», т.е народа рассеянного. Владимировское же крещение изначально уничтожило национальности, назвав всех христианами. ЗЫ. "Русичи", я так думаю, это опечатка в Слове о Полку Игореве, бо там же еще есть и русицы, слово встечаемое и в других документах.
Pablito: Интересно, когда-то общественное мнение украинцев склонится в сторону возвращения своего исторического названия...
Арей: Pablito пишет: Интересно, когда-то общественное мнение украинцев склонится в сторону возвращения своего исторического названия... Никогда. Надо природу украинства понимать.
Pablito: Вы недооцениваете украинцев, сударь. Они умеют выходить из спячки.
Волот: Pablito пишет: интересно, какое было самоназвание украинцев до "украинцев": русины, русь, руськи люды...? Самоназвание с 10 века – "русины", но в литовских и польских документах также встречается латинизированный вариант – "рутены" или иногда на польский манер – "руснаки". С увеличением популярности вольного козацтва среди населения восточной Руси-Украины также широкое распространение получило самоназвание "козаки". Собственно именно от козацкой Украины и пошло название "украинцы", т.е. украинцы – это первоначально только "схидняки". Официальная замена старого этнонима "русины" на новый "украинцы" произошла, если не ошибаюсь, в 1916 году во Львове, хотя название "украинцы" или "русько-украинский народ" широко использовалось в литературе с середины 19 века. Кстати говоря, поляки на оккупированных территориях не признавали нового названия "украинцы" и до 1939 года по старинке называли коренное население Западной Руси-Украины русинами, которых издавна считали этнографической группой единого польского народа.
Волот: SS пишет: Отечественных же документов о сиём регионе с 14-го по середину 17-й века просто нет Как же нет? Их предостаточно. РУСЬКА МЕТРИКА http://www.archives.gov.ua/Publicat/Documents/Foreword.php
прохожий: Герард Меркатор - Руссия и сопредельные. 1594 г. http://www.kartap.narod.ru/gmer1.gif
прохожий: Герард Меркатор - Руссия и сопредельные. 1594 г. Гравюра на меди.http://www.kartap.narod.ru/gmer1.gif
Pablito: На карте-преимущественно украинские земли. Аккурат Северное Причерноморье. Россия подписана Московией. Еще вверху есть надпись Русия, но она указана на территориях, на которых тогда жили в лучшем случае ненцы, какие-нибудь. Не то что к славянскому ареалу, даже к московитскому ареалу эта территория отношения в те времена не имела.
Pablito: Это был крайний восток Новгородской Республики, населенный разве что угро-финами - кочевниками, зависимыми от Новгорода.
Pablito: Безлюдный источник пушнины.
Бранко: Табула Рассия, столица Москва Генрих Хондиус - Карта России по оригиналу Исаака Массы 1634 г. Гравюра на меди. http://www.kartap.narod.ru/gg1.gif
Pablito: И опят карта аккурат теперешней Украины. Лишь вдали на северо-востоке маячит Московия.
SS: прохожий пишет: Герард Меркатор - Руссия и сопредельные. 1594 г. http://www.kartap.narod.ru/gmer1.gif Это интересней. Руссия, Украина и ....... Московия.
Бранко: Птолемей - Европа Восьмая (Европейская Сарматия,(московия)) II в. http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/1.htm Ортелиус - Руссия 1570-1612 http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/i/0046.JPG Меркатор - Руссия 1594 http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/i/0089.JPG Рушелли - Московия и Руссия бьянка http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/i/0081.JPG Мюнстер - Московия 1544 и Белая земля http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/i/0132.JPG Меркатор - Руссия 1594 http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/i/0089.JPG И. Масса - Северное побережье Московии(Руссен) http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/i/0030.JPG табула Руссия, столица Москва. М. Мериан 1640-е ,http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/i/0080.JPG Г. Герритс 1614 http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/i/0095.JPG В. Блау с 1632 http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/i/0077.JPG Дж. Спид http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/i/0078.JPG Г.Хондиус - Россия 1637 г http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/i/0079.JPG И. Масса - Север Московии http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/i/0074.JPG Н.Сансон - Московия (Царь Гранд Руссии) http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/i/0031.JPG Карта "пленных шведских офицеров" 1726-27 Р. и Дж. Оттенсы http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/i/0021.JPG Империя Русичи http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/1/i/0035.JPG
полная версия страницы