Форум
Национальность украинец...
Арей: А кто знает когда национальность- "украинец" появилась? Неужели Троцкий и Ко ввели?
Pablito: Здесь смотрите на форуме. Я даже постил сравнение генотипа недавно. А на счет расселения не юродствуйте. Меря, мурома, вепсы, чудь, мордва и прочие-это почти вся центральная россия.
Бранко: Pablito пишет: У украинцев много и скифской крови Скифская и есть славянская. 50-60%, такая же как у русскихPablito пишет: Русские же-преимущественно угро-фины по крови Нет, русские приемущественно славяне. Среди русских финнов 15-20%, так -же как среди украинцев тюрков 15-20% Pablito пишет: Ну, так не называем же мы испаноязычных индейцев Мексики, например, испанцами. Мексиканцы по генам не европейцы. Русские по генам европейцы на 98%, примерно. 2%-монгольский ген, примерно. Финский ген-это европейский, причем вероятно что в прибалтах, например он появился с пришельцами из Зап. Европы.
Бранко: Меря-Севернее Ростова, причем финская принадлежность мери еще не определена. Мурома-это западные мордовцы-суть мокша. Вепсы-Пермь. Чудь-это русское название эстов и карел. Мордва-мокша и эрзя. Эрзя почти славяне от переселенцев из Поднепровья во времена гуннов. Что вы там постили, дайте посмотреть?
Pablito: Тогда украинцы совсем чистые словяне:) Хе-хе. Русские живут в серце земли угро-финов и 15-20, украинцы живут на своей земле и тюрки тут только мимо пробегали и 15-20 тоже. Отлично считаете:) У вас была 5 по математике?:) Русские по генам родственны марийцам, мордве и прочим близким им народам.
Pablito: То, что угро-фины многое почерпнули у украинцев,-это видно по их прикладному творчеству. Но от этого они не стали родственны украинцам. Повторяю, русские-понятие не этническое, а цивилизационное.
Бранко: Pablito пишет: Хе-хе. Русские живут в серце земли угро-финов Сердце земли угро-финнов за Уралом, в районе Якутии, там финского гена более 90%. Pablito пишет: Русские по генам родственны марийцам, мордве и прочим близким им народам. Да нет, марийцы родственны тюркам, мордва родственны русским, а не наоборот, они больше русские чем финны.
Бранко: Pablito пишет: Повторяю, русские-понятие не этническое, а цивилизационное. Аргументы? Я говорю, что русские и украинцы по доминирующему восточному гену равны, отличие в примесях. У русских это финский маркер, у украинцев тюркский.
Vandal: Мои пять копеек за угров-украинцев раз они решили меня угро-фином (или монголом) назвать... :) УГОРСКИЙ ЭЛЕМЕНТ (он же уральский). Ранее уже говорилось, что галичане относятся к одной антропологической зоне с венграми и не входят в какую-либо из двух антропологических зон, к которых принадлежат остальные украинцы вместе с белорусами и большей частью великороссов. Кроме того, мадьяры мигрировали на запад через территорию УССР, тут у них были поселения (см. карту 29), простиравшиеся от Слобожанщины через среднее Приднепровье и через нынешнюю Львовскую область. В VIII-IX вв. на территории УССР существовало мадьярское государство - легендарная Лебедия. Фиксируется угорская этнонимика (мажар, маджар) - имя речки и нескольких населенных пунктов на Днепропетровщине и Слобожанщине. <Мадьярская ономастика выявляется в украинском прозвище Мажаренко, распространенном в указанных районах и, очевидно, в некоторых иных прозвищах.> (с. 109-110) Однако <угорский элемент, который прослеживается в топонимике западных областей УССР и частично в Поднепровье, антропологически заметно не выявляется, за исключением схожести с ним украинцев Карпат [галичан]> (с. 127).
Dir: бранко, я просто в восторге от ваших безапелляционных заявлений если бы я ничего, кроме них, по теме не читал и не слыхал - я бы вам, наверное, поверил вы так уверенно и самозабвенно строчите - куда там анке-пулеметчице и про тюркских марийцев с украинцами, и про процент скифской крови, и про мерю, которая вдруг оказалась вне ростова озарениям несть числа каждая вторая фраза у вас, если бы ее еще и аргументировать - на докторскую диссертацию тянет каждая пятая - на нобелевскую премию то-то я смотрю, что с вами здесь никто и не спорит а по генетике - даже буревий, видать, сидит и только слушает, открыв рот :)
Бранко: Dir пишет: бранко, я просто в восторге от ваших безапелляционных заявлений если бы я ничего, кроме них, по теме не читал и не слыхал - я бы вам, наверное, поверил Дык Буревей и написал вам сразу же после ваших именин: Пользователь: Буревiй (IP-адрес скрыт) Дата: 26.10.2006 22:35:02 Характерная для славян г.г. втречается со следующей частотой: Тула - 50%, Калуга -50%, Владимир - 56.9%, Ярославль - 60.9%, Псков - 35%, Белгород - 45.5%, Орел - 52.8%, Нижний Новгород - 36.2% В среднем у славян она около 50%, так что, пожалуй, все вышеуказанные города кроме Пскова и Нижнего можно считать славянскими по хромосоме игрек. Во Пскове и Нижнем - значительные инородные примеси." Поэтому не прикидывайтесь по поводу "восторга" и не говорите, что ЭТОГО не читали, это был ответ на ВАШ вопрос.. Да и про "тюркских" марийцев я вам ссылочку давал, к вопросу о родственниках.
Dir: "Балтская точно такая же как и славянское, грубо говоря, это одно и то же племя" это точно литовец и русский - братья навек у литовцев после войны были даже "лесные братья" - и главное целью их было братание с русскими а уж языковая общность - так нечего и говорить лабас вакарос дроуге жюрове у современнх балтов - и добрый день, дорогие товарищи у нынешних русских - это ж один и тот же язык!
Dir: бранко, славяне "по хромосоме игрек"
Бранко: Дир, http://img155.imageshack.us/my.php?image=s004390041201zflb29prjq1.gif-полет нормальный..
Бранко: Дир, БАЛТЫ, -ов, ед. балт, -а, м. Древние племена, населявшие в 1 тыс. н. э. юго-запад Прибалтики, Верхнее Поднепровье и бассейн реки Оки. II прил. балтийский, -ая, -ое.http://www.ipin.ru/show/962/ дорогие товарищи у нынешних русских - это ж один и тот же язык! Нну===http://img87.imageshack.us/my.php?image=sed1nj0.gif Dir пишет: литовец и русский - братья навек Нну==http://img93.imageshack.us/my.php?image=sed3js7.gif
Dir: бранко - а нафига сюда постить карты времен антов? речь вообще-то идет о предыстории формирования русского и украинского этносов вот вам карта руси х века http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus10.gif нашли волго-окское междуречье? там полная солянка западная половина - вятичи-кривичи-словене новгородские (которые - ссылку на детальное археологическое исследование я вам давал) - сами полусловене - получудь плюс клинышком ваши любимые балты в лице голяди в поросье восточная - меря-мурома-мещера, ареал которой отодвигается на восток и юго-восток по мере ассимиляции ее пришлыми славянскими колонистами это, так сказать, исходные ингредиенты русского этноса, который впервые обозначится в XII веке в волго-окском междуречье сиречь великороссов
Бранко: Dir пишет: вот вам карта руси х века http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus10.gif Вот вам карта...., моя карта, я вам дал ее. Дир, Формирование этносов, украинского и русского? У вас что, украинский этнос из воздуха получился? А поэтому внимательно смотрим на карту времен антов. Dir пишет: восточная - меря-мурома-мещера, ареал которой отодвигается на восток и юго-восток по мере ассимиляции ее пришлыми славянскими колонистами Не, не по мере ассимиляции, а по мере вытеснения, это заметно по арх. данным и по летописным, когда Ян Вышатич просто-таки выкинул мерю на восток, почти что перебив ее всю.. В "РЕЗАЛТЕ" получаем промежуточный средневековый типпаж по Алексеевой: http://img228.imageshack.us/my.php?image=issue642001012052842ix7.jpg Сиречь Великороссов. нашли волго-окское междуречье? ...
Dir: "Вот вам карта...., моя карта, я вам дал ее" посмотрел в свойствах файла файл создан мной 11 ноября 2005г. неужто мы были уже знакомы??
Dir: "Не, не по мере ассимиляции, а по мере вытеснения" - да что вы говорите? выходит - под натиском вышатича меря, мурома и прочая мещера бросила все - дома, поля, кикимор своих, тотемные березки и щук, сказки с зачином "жили-были", гены, даже баб своих - ну тех, что, как некрасов тыщщу лет спустя писал - коня на ходу остановит, в горящую избу войдет (огня бабы мерянские не боялись - бо кузнечихами у них одни бабы были) - и бегом на урал... дааа - чудны дела твои, господи чуднее лишь то, что ваяет московский агитпроп...
Dir: "У вас что, украинский этнос из воздуха получился? " - почему же из воздуха?? я более чем уверен, что в основных чертах он сформировался еще до распада руси ничем другим сохранение зримых единых черт нашего этноса, который вслед за этим на протяжении многих веков оказался разделен границами разных держав, я не могу может - вы сможете? может - у наших предков радио было, вещавшее на всю территорию? или телевещание? и через них они и усваивали необходимые общие черты - язык, песни, мифологию, уклад, итд итп???
Бранко: Dir пишет: неужто мы были уже знакомы?? Ага, так значит знали? все-таки знакомы мы менее года. А к чему тогда такое удивление про киевскую Русь? :http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur11.gif
Бранко: Dir пишет: выходит - под натиском вышатича меря, мурома и прочая мещера бросила все - дома, поля, кикимор своих, тотемные березки и щук, сказки с зачино Точно, как вятичи бежали из Курска до Вятки от крещения, так и меря бежала на сев-восток, это правда поближе будет.. И здесь уже передало местным племена самоназвания "меря". от такие вот марийцы. И кстати, Дир, вы так и не нашли финских захоронений позже 6-го века в Моск. обл. дык о каком "миксе" тогда речь? агитпроповедник..
Бранко: Ну а на счет "как некрасов тыщщу лет спустя писал - коня на ходу остановит, в горящую избу войдет " Это он про венедских баб писал, эти венедские бабы, оч хорошо на конях скакали в Прибалтике, их аж амазонками звали и сарматами, царь-мат(ерями) , о такое от..
Dir: некрасов про вендских? во дает! "вы так и не нашли финских захоронений позже 6-го века в Моск. обл." - я их и не искал а вы какие нашли? дьяковские копали? кстати - а там не трупосожжение тогда начало практиковаться? если да - то такие могильники копай-не копай - кроме обгорелых костей ничего не накопаешь
Dir: чтобы вы не сомневались насчет угрофиннов Элементы ярославской, владимирской и костромской мери выявлены в древнерусских могильниках и отражают процессы ее ассимиляции. Ярославские памятники с финно-угорскими элементами относятся главным образом к IX—Х вв., владимирские—к Х—XI вв., а костромские... " итд "Судя по топографии грунтовых могильников и поселений VI— VIII вв., до начала древнерусской колонизации региона мерянское население жило небольшими островками или группами на обширной территории от Волги до Оки. Наиболее затруднительно выявление этнических определителей мери, то есть вещей, которые могут быть своеобразными индикаторами в этногенетических исследованиях. В работах П. Н. Третьякова и Е. И. Горюновой мерянскими этническими признаками считаются грунтовый обряд погребения, меридиональная ориентировка захоронений, наличие в могилах орудий труда. Инвентарь погребений, который признается мерянским, входит в состав комплексов XI—XII вв., когда это финно-угорское племя практически было ассимилировано славянами. Эти признаки не являются типичными для IX—Х вв., когда только начинались контакты мери со славянскими переселенцами. Изучение этапов и путей ассимиляции мери славянами позволяет выделить ряд признаков, характерных для этого племени. В мерянские комплексы вещей входят не только традиционные, известные в более раннее время, но и новые, приобретенные в результате активизации межэтнических контактов и проникновении. А. Е. Леонтьев следующим образом представляет процесс ассимиляции мери славянами: «На протяжении полутораста—двухсот лет шло постоянное увеличение количества славянских поселений, вбиравших в число своих жителей и мерю» 16)." Археологические памятники мери делятся на два хронологических пласта. Первый охватывает VI—IX столетия и этнически является относительно «чистым», а второй датируется Х—XIII вв. и входит в виде одного из субстратных компонентов в древнерусскую материальную и духовную культуру. Изучение обоих пластов имеет большое значение, так как, проводя их сравнение, можно раскрыть и механизм включения мери в состав древнерусской народности. И. В. Дубов (ДУБОВ Игорь Васильевич—доктор исторических наук, профессор, директор Государственного музея этнографии народов СССР ) Спорные вопросы этнической истории северо-восточной Руси IX—XIII веков Вопросы истории - № 5 - 1990 - с. 15 - 27. Предков летописной мери следует искать в культурах предшествующего времени. С середины I тыс. до н. э. и до середины I тыс. н. э. пространства между Волгой и Окой занимали так называемые дьяковские племена. Большинство исследователей связывают дьяковскую культуру с финно-угорской этнической общностью. Всесторонняя характеристика дьяковских памятников была дана в начале нашего века А. А. Спицыным 12). В настоящее время определены хронологические рамки дьяковкой культуры—VII—VI вв. до н. э.—V—VI вв. н. э.13). Однако обнаруженные материалы позволяют утверждать, что жизнь на дьяковских городищах продолжалась вплоть до IX в., то есть до начала заселения северо-восточных земель славянами
Бранко: Дяковские не финские. И трупосожжение не финское. Домики.., домики для мертвых.
полная версия страницы