Форум
Национальность украинец...
Арей: А кто знает когда национальность- "украинец" появилась? Неужели Троцкий и Ко ввели?
zuwu: Буревiй пишет: Но в любом случае - значительная роль полян (иранцев с германской примесью) в этногенезе украинцев несомненна. Иранское наследие в украинском народе огромно - и культурное, и лингвистическое. ************** основа украинцев - это поляне, древляне же и прочие являются предками украинцев лишь частично: поляне были малочисленным племенем, жившим в среднем течении Днепра, как самостоятельное племенное образование выделились, скорее всего, во второй половине X века, то есть в то время когда в Киеве крепко засела банда варягов... как они умудрились стать основой украинцев и с полесьем не так всё просто
zuwu: (Днепро-карпатская группа популяций) В днепро-карпатскую группу популяций можно включить украинцев, прикарпатские этнографические группы, словаков, частично чехов. Это довольно темнопигментированное, брахикефальное население, характеризующееся относительно широким лицом. Краниологические аналогии ему мы находим в населении, оставившем средневековые славянские могильники в Словакии и Бранештский могильник в Молдавии. Темнопигментированные и довольно массивные брахикефалы, входящие в днепро-карпатскую группу популяций, в морфологическом отношении весьма сходны с представителями альпийского типа - населением Австрии, Швейцарии и, частично. Северной Италии. Возможно, днепро-карпатская группа популяций представляет собой северо-восточный вариант этой локальной расы. *********************** (Понтийская группа популяций) Наиболее типичными представителями понтийской группы популяций из славянских народов являются болгары. Очень темный цвет волос, средний рост, долихо- или мезокефалия, средне-широкое или узкое лицо - вот характерные особенности этой комбинации. Весьма близкая комбинация признаков прослеживается и среди русского народа. Это так называемый "восточный великорус" Г.Ф. Дебеца и дон-сурский антропологический тип В.В. Бунака. Понтийские черты отмечены В.В. Бунаком и в восточнославянском населении эпохи средневековья. Происхождение понтийской комбинации, как одного из вариантов южной ветви европеоидов, прослеживается на территории Восточной Европы по палеоантропологическим данным с эпохи неолита, хотя не исключено и более раннее проникновение носителей южноевропеоидных черт в этот регион. Судя по краниологическим данным, движение представителей понтийского типа в южно-русские степи и в Поволжье из Средиземноморья и с Кавказа продолжается до эпохи поздней бронзы. След его мы видим и в восточнославянском населении, составляющем основу полянской этнографической группы эпохи средневековья, и в современном населении Украины, относящемся к прутскому антропологическому типу, и в русских Дон-Сурского региона. Можно думать, что понтийский антропологический тип на территории Восточной Европы входит в состав восточных славян через местные компоненты древнего происхождения.
biking: По поручению Верховного волхва Владимира Голяка помещаю здесь его обращение: Славяне! Прекратите доказывать себя, как народ ненавидящий свою однородность, не знающий о своей однокровности и не помнящий о своей однокровности. Славяне - народ всё равно обретёт себя во всей своей совокупности. Считать мнение вторичных нам народов - немцев или других инородцев - о том, какие мы, да что мы, да откуда мы - не является для нас правильным, а самое главное - выгодным. Ибо все 9 кровных тронов славянского народа представляют одну единственную правду - антропологическую правду. Другие виды социальных, религиозных или иных видов различений являются вторичными по отношению к антропологическому однообразию славянского народа - как генетическому роднику европейской расы. Слава славянам!
Довмонт: Ибо все 9 кровных тронов славянского народа представляют одну единственную правду - антропологическую правду. Слышь, бякинг, головку-то прочисти, а то там, кажись, пуля со времен похода на Царьград осталась.
biking: То неплохая отметина - благодарствую, Довмонт!
SS: biking пишет: По поручению Верховного волхва Владимира Голяка помещаю здесь его обращение: Welcome back Biking. В обращении Голяка есть определенное рациональное зерно, хотя я бы хотел сказать, что «украинская сторона» не пытается заниматься принижением роли других народов, ака наших соседей, - просто мы ищем свои корни и по крупицам восстанавливаем свою историю, а нравиться ли это кому-то или нет, это уже дело хозяйское. Всем не угодишь.
Буревiй: Sneer пишет: Так и древляне, получается, тоже не славяне С какого перепугу они не славяне? Читайте внимательно: "По мнению М.С.Великановой, это сходство отражает их глубокую генетическую общность, указывая на то, что главную роль в славянском заселении Днестровско-Прутского междуречья играло передвижение в южном направлении из более северных, преимущественно полесских, регионов восточнославянского мира. В пользу этого важного и ответственного вывода, по ее мнению, свидетельствуют существенные антропологические различия между населением, оставившим Бранештский могильник, и его южными и западными соседями, носителями балкано-дунайской археологической культуры, включающей тюрко-болгарский компонент, и славянами Карпатских земель и Балканского полуострова (Федоров, Чеботаренко, Великанова 1984: 93-96)”. Отличались они от своих южных и западных соседей! Потому, что были переселенцами с севера, с Полесья! Так почему не славяне? Потому, что от южных славян отличались? А может южные славяне - это не подлинные славяне, а славянизированное дославянское население? Sneer пишет: древляне, тиверцы, уличи и поляне – к кругу южных. По мнению Алексеевой - к кругу южных европеоидов (и поэтому, по ее же мнению, к южным европеоидам тяготеют украинцы), по мнению академика Дьяченко украинцы тяготеют к северным европеоидам - соответственно, к северным европеоидам принадлежали и предки украинцев. Генетика подтверждает правоту Дьяченко: украинцы в основе своей северные европеоиды, а не южные. Иранские племена украинских степей были северными европеоидами (андроновцы с восточноевропейской примесью), не говоря уж о том, что северными европеоидами были и готы. Древляне, как видим отличались от южан - ибо тоже были северными европеоидами! zuwu, как поляне умудрились стать основой украинцев - не знаю, думаю, профессионалам виднее. Видимо, не таким уж они были маленьким племенем... или размножились.
Sneer: Буревiй пишет: по мнению академика Дьяченко украинцы тяготеют к северным европеоидам - соответственно, к северным европеоидам принадлежали и предки украинцев Где я могу про это прочитать? И какую роль тогда в формировании украинцев сыграли южные европеоиды поляне?
zuwu: Буревiй пишет: Видимо, не таким уж они были маленьким племенем... или размножились. если вообще существовали как самостоятельная единица, ПВЛ давно не источник Так, все Правобережье Днепра занято культурой типа Луки-Райковецкой, тогда как Левобережье — Роменско-Боршевской культурой. Попытки расчленить эти массивы на более мелкие составляющие, соответствовавшие бы летописным племенам, исходят не из собственно археологического материала, но из стремления наложить на него летописную карту «племен». Это можно, конечно, объяснять недостаточной чувствительностью инструментария археологии, не всегда улавливающего переходные этнографические зоны. Но еще более удивительно, что некоторые — и при том центральные для последующей древнерусской истории — племена археологически не прослеживаются вообще. Таким фантомом ранней киевской истории есть поляне, следы пребывания которых в Киеве не удалось обнаружить даже при самом тщательном (и целенаправленном!) обследовании Воображённая народность.Алексей Толочко
zuwu: SS пишет: «украинская сторона» не пытается заниматься принижением роли других народов, ака наших соседей
biking: Обращение Верховного волхва Всеславянского святилища Перуна: Уважаемые славяне! Интерес и поиск своих корней не должны привести к полному истреблению оных. Дело в том, что поиск корней славян Трона Малоросса (Червеня) неизбежно приведёт к общему корневому стержню славянскому - антропологическому, а значит полновесному единству. Надо не забывать, что корни любого древа имеют вид окружности. Глупо было бы копаться в корнях древа славян только со своей стороны, да ещё не признавая другие корневые отростки. Желаю славянам данного форума встать над мелочными обидами, нанесёнными друг другу невольно, будучи безвольными орудиями противославянских сил. Славянское жречество ЗНАЕТ о единокровности числа славян и о его однородном качестве. Посему инородцев, участвующих в форуме призывает извиниться перед славянами - участниками данного форума по причине невольного оскорбления, нанесённого главному народу поиском несуществующих различий. Также прошу славяноведов прекратить рассматривать межрассовые этнические группы, как то - тюрков, угро-финнов и других, как этнических оппонентов расодержащему славянскому народу. То наш естественный округ. Будьте здравы! В единстве вы правы!
biking: Уважаемый SS! Тебе же ведь прекрасно известно об однородности славян из моей дискуссии са Славистом год (или больше) назад. Почему бы тебе не восстановить эту тему - пусть люди почитают. Там есть все необходимые ссылки и цитаты. Там была разоблачена лживая методика профессионального специалиста по славянам, цель которой - в первую очередь унизить подлогом Первый народ на планете. Там были показаны исключительная антропологическая чистота и однородность славян. Почему вы ведёте дискуссию, как будто эти данные неизвестны? Какова ваша цель? И как в этой связи название вашего форума соответствует убеждениям его администрации, витруально рвущей единое тело славянское на куски по далеко даже не вторичным (даже не третичным и десятиричныи) топографическим делениям? Хотелось бы услышать внятный ответ.
SS: zuwu пишет: поляне были малочисленным племенем, жившим в среднем течении Днепра, Опять двадцать пять. Zuwu, у вас что, есть машина времени? Вы слетали в «те» времена и произвели перепись населения? Если вы пишите «малочисленные», то приведите хотя бы сравнение, кто «на тогда» был «многочисленным». zuwu пишет: когда в Киеве крепко засела банда варягов... А в Новгороде следуя сией аналогии, очевидно «крепко засела банда гангстеров...». Не смешите. zuwu пишет: как они умудрились стать основой украинцев Действительно, и как они так "умудрились", если от Аскольда до первого упоминания топонима «Украина» (Люблинский сейм) прошло целых семь веков….. zuwu пишет: ПВЛ давно не источник Ну да. Интересно, и как «давно»? С каких же это времен «ПВЛ давно не источник»? А что есть источник? Может быть, у zuwu есть какие свои хитрые источники? zuwu пишет: (поляне) если вообще существовали как самостоятельная единица Ну да. Конечно же «не существовали», как и никто другой, а Киев вырос из-под земли. Мда ….. zuwu пишет: »…..таким фантомом ранней киевской истории есть поляне, следы пребывания которых в Киеве не удалось обнаружить даже при самом тщательном (и целенаправленном!) обследовании. Воображённая народность.Алексей Толочко Zuwu наверное стоило бы дописать параграф «от Толчко» до конца, а не выдергивать «шматки», где тоже самое, что и полянах автор говорит о словенах. Абсолютно бессмысленная работа. http://www.history.org.ua/ruthenica/rut/012.pdf
SS: biking пишет: Почему бы тебе не восстановить эту тему - пусть люди почитают. Я не знаю, где эта тема, это было год или два тому, возможно она за давностью ушла в "архив", - форуму уже почти 4 года. biking пишет: И как в этой связи название вашего форума соответствует убеждениям его администрации, витруально рвущей единое тело славянское на куски по далеко даже не вторичным (даже не третичным и десятиричныи) топографическим делениям? Я лично ничего не рву, форум всецело посвящен славянской истории, ну а если в этом впросе и есть опередённые раногласия, так на то он и форум, ды бы их дискутировать. biking пишет: исключительная антропологическая чистота и однородность славян. Славянство не может быть "однородным", бо в узком значении это слова, это "разные народы", я уже не говорю об этническом, культурном и других значениях.
Буревiй: Sneer пишет: Где я могу про это прочитать? Про что прочитать? Про то, что украинцы тяготеют к северным европеоидам, а не к южным? К каким народам тяготеют украинцы - вкратце это перечислено в отрывке из Дьяченко: http://www.geocities.com/ukrgalicia/ukranthro.html А более подробно - в полном варианте этой его работы. Sneer пишет: И какую роль тогда в формировании украинцев сыграли южные европеоиды поляне? Повторяю: далеко не факт, что поляне были южноевропеоидами, Алексеева преувеличивает южноевропеоидность украинцев (и, соотвественно, тех племен, которые стали предками украинцев). Генетика подтверждает именно североевропеоидную основу украинцев (как считал Дяченко): Overall, the analysis of sequence variation allowed us to distinguish individuals with northern European ancestry (Swedish, English, Irish, German, Ukraine) from individuals with southern European ancestry (Italy, Spain, Portugal, and Greece). zuwu пишет: если вообще существовали как самостоятельная единица, ПВЛ давно не источник ??? Это что за отрывок, откуда он взят? Ссылочку не подбросите? Были или не были поляне - украинцы в любом случае потомки создателей черняховской культуры (либо в основном, либо примерно наполовину), потомки которых построили Киев, и североевропеоиды, что подтверждает генетика. P.S.(прочитав пост SS): Ага, понятно что это за отрывок. А Вы, zuwu, не чисто играете.
biking: SS пишет: Славянство не может быть "однородным", бо в узком значении это слова, это "разные народы", я уже не говорю об этническом, культурном и других значениях. Опять - двадцать пять! Именно однородный! Что касается доказательств, то они есть. По данным антропологических исследований, проведенных в конце 50-х годов Институтом Этнографии АН СССР совместно с НИИ антропологии Московского университета в 107 различных районах РСФСР, "размах колебаний антропологических признаков в русских группах по сравнению с западноевропейскими группами сужен примерно вдвое". Вариации строения черепа у русских составлют 5 пунктов, у немцев - 7, французов - 9, итальянцев - 14. "В.П.Алексеев в своей работе “Краниология народов Восточной Европы и Кавказа в связи с проблемами их происхождения” (Москва, 1967), фактически выносит приговор несостоятельным попыткам представить русский народ как случайное сочетание этнических групп, ничем, кроме языка, не объединенных. В частности, В.П.Алексеев пишет, что различия между группами русских не зависят от расстояния между ними: различия между территориально близкими сериями ничуть не меньше, чем между удаленными. Очевидно, в этих обстоятельствах особую роль играет изменчивость от случайных причин. Поразительным фактом является и относительная сохранность в русской среде антропологического типа восточных славян раннего средневековья. Этот факт позволяет восстановить преемственность в антропологическом типе русских с конкретными восточнославянскими племенами. Например, при сопоставлении белорусов со средневековыми краниологическими сериями радимичей и дреговичей позволительно говорить о преемственности антропологического типа. Для малороссийского населения устанавливается факт генетической преемственности древлян и современного населения Украины. Великорусы сложились на основе славен, кривичей и вятичей, включив в свой состав на западе радмичей, а на юге — северян. Долгое время ученые считали, что в состав великорусов вошли и угро-финские племена веси, мори и муромы. В таком случае, казалось бы, плосколицый и плосконосый тип, который связывается в основном с финским населением, должен был сохраниться и проявляться в великорусах. Однако современные русские сближаются скорее даже с тем гипотетическим типом, который был характерен для предков восточных славян до столкновения с финским субстратом. Важно и то, что современные краниологические серии восточных славян больше сближаются с западнославянскими и южнославянскими группами, чем даже средневековые восточнославянские серии, имеющиеся в распоряжении антропологов. Больше всего это сходство характерно для великорусов. Факты убедительно свидетельствуют о сходстве всех славянских народов не только по языку, но и по антропологическому типу". “Сравнительное однообразие", — пишет В.П.Алексеев, говоря о географической обстановке ареала русского народа, "распространено на огромной территории единого языка, хотя и распадающегося на диалекты, но близкородственные и понятные на всей территории расселения русских. К этому надо добавить отсутствие социальной изоляции внутри групп русского населения. Все эти факты привели к тому, что характерная для русского населения комбинация краниологических признаков распространилась на огромной территории от Архангельска до Курска и от Смоленска до Вологды и Пензы”. Здесь речь идет, конечно, о великорусском населении европейской России, которое является очень устойчивым во времени и однородным генетическим ядром русского этноса. Вернемся к тому факту, что "русские насчитывают 5 основных антропологических типов, с учетом белорусов и малороссов". Это свидетельствует о еще большей однородности именно великорусской ветви русского народа. Краниология, как известно, строгая наука - чистая математика. В ней в принципе невозможны мнения, следовательно, и спорить здесь не о чем. Однородность восточных славян - строго установленный факт".
zuwu: SS пишет: Опять двадцать пять. Zuwu, у вас что, есть машина времени? Вы слетали в «те» времена и произвели перепись населения? Если вы пишите «малочисленные», то приведите хотя бы сравнение, кто «на тогда» был «многочисленным». Наименование полян великопольских земель и полян из киевской округи совпадает. Примечателен порядок перечисления племен в Записках Константина Багрянородного. Лендзяне упомянуты в одном случае рядом с кривичами, а в другом - рядом с уличами и древлянами. Если соседями лендзян были кривичи (с одной стороны), древляне и уличи (с другой), то это значит, что они обитали как раз в тех местах, которые, по летописи, занимали поляне и радимичи. Это небольшое племя тоже осталось неизвестным Константину Багрянородному, как и племя полян. Можно высказать предположение, что малочисленные племена полян и радимичей были осколками большого племени, сохранявшего единство в середине X в., но распавшегося в XI-XII вв. ************************************************** Исследователи выражали удивление по поводу того, что крохотное племя полян сыграло столь выдающуюся роль в истории Руси. В самом деле, малочисленное племя едва ли могло выжить, а тем более подчинить себе куда более могущественные племена, окружавшие его и занимавшие огромные территории. По признанию Нестора, поляне были "обидимы" ближайшими соседями - древлянами, племенем отнюдь не крупным. Записки Константина Багрянородного объясняют дело. До середины X в. поляне, радимичи, и, вероятно, вятичи сохраняли принадлежность к единому племени лендзян, которое не уступало по численности и могуществу союзу кривичей или ильменских словен. Норманнское завоевание ускорило распад этого племени. Древнерусское государство.Скрынников... SS пишет: А в Новгороде следуя сией аналогии, очевидно «крепко засела банда гангстеров...». Не смешите. приехали цивилизованные скандинавы из Новгорода и приторговывали предками украинцев на рынках Царьграда, утверждая шо они тут хосударство будят строить под названием "Киевская Русь", причём обязательно "Киевскую" SS пишет: Ну да. Интересно, и как «давно»? С каких же это времен «ПВЛ давно не источник»? А что есть источник? Может быть, у zuwu есть какие свои хитрые источники? Хотите ознакомится с работами исследователей ПВЛ, политическим и религиозным замыслом создания летописи? SS пишет: Ну да. Конечно же «не существовали», как и никто другой, а Киев вырос из-под земли. Мда ….. зачем из под земли, из пограничной хазарской крепости SS пишет: Zuwu наверное стоило бы дописать параграф «от Толчко» до конца, а не выдергивать «шматки», где тоже самое, что и полянах автор говорит о словенах. Абсолютно бессмысленная работа. ну а вам бы стоило его дочитать до конца
SS: zuwu пишет: Древнерусское государство.Скрынников... Шо вы говорите? "Древнерусское государство"? И что, «оно» так и называлось? И интересно, откуда сие известно господину Скрынникову? zuwu пишет: приехали цивилизованные скандинавы из Новгорода Минутку товарищ zuwu, вы же только что говорили про «банду варягов». Вы уж постарайтесь быть как-нибудь более последовательным, а то у вас получается что–то типа «цивилизованной банды». zuwu пишет: приторговывали предками украинцев на рынках Царьграда Ого-го-го!!!! zuwu пишет: хосударство будят строить под названием "Киевская Русь", Мда…… zuwu, вы делаете успехи…. Там что, вывеска на столбе висела аля "Киевская Русь"? И это интересно, от кого? zuwu пишет: Хотите ознакомится с работами исследователей ПВЛ, политическим и религиозным замыслом создания летописи? Не хочу. zuwu пишет: зачем из под земли, из пограничной хазарской крепости Ну да, вы бы еще Емельянова вспомнили, про Киев, «кишащий эксплуататарами русского народа»…. No comment. zuwu пишет: ну а вам бы стоило его дочитать до конца Дочитал. Могу еще раз повториться. Абсолютно бессмысленная, ни о чем не говорящая работа. ********* ЗЫ. Zuwu, вы бы лучше следили бы за своей речью, оборотами, смайликами.
zuwu: SS пишет: Ну да, вы бы еще Емельянова вспомнили, про Киев, «кишащий эксплуататарами русского народа»…. No comment. ага, Самватас(Киев) явно варяги построили SS пишет: ЗЫ. Zuwu, вы бы лучше следили бы за своей речью, оборотами, смайликами. желаю вам того же украинская мифология неистребима Все зло в мире от объективной реальности.(с) Корчинський
SS: zuwu пишет: ага, Самватас(Киев) явно варяги построили А вам что, доподлинно известно, кто построил эту крепость? Запитайте о сиём у Кости Багрянородного, или ….. «огласите весь список пжлста». zuwu пишет: желаю вам того же украинская мифология неистребима. Все зло в мире от объективной реальности.(с) Корчинський Zuwu, вы так и не поняли, что я хотел вам сказать. Это на форуме господина Хрюнделя (cordedware) вы можете бесконечно петь «в ансамбле» хористов, ну а здесь будет несколько сложнее, бо за каждую вашу фразу я любезно попрошу от вас обоснований. Сordedware, под именем Вятич, здесь долго не продержался, - «не тот хвасон». Может быть вам повезёт? ЗЫ. А почему вы всё время цитируете Корчинского? Это что, ваш родственник?
zuwu: SS пишет: А вам что, доподлинно известно, кто построил эту крепость? Запитайте о сиём у Кости Багрянородного, или ….. «огласите весь список пжлста». А как вам хазарин Куйа, его тоже поди кляты москали выдумали вместе с Ал-Масуди SS пишет: ЗЫ. А почему вы всё время цитируете Корчинского? а это пока единственный хохол что признают свою родню и не комплексует по этому поводу SS пишет: Может быть вам повезёт? почитав этот форум, я на это и не претендую
Pablito: SS, мой респектище. Приятно, когда выводят российских шухер-мухеров на чистую воду:)
Pablito: zuwu: названия "Киев" и множество похожих встречаются в разных славянских странах. Весьма забавно, что Киев к хазарам лепит московит, на территории которого эта Хазария и имела место. Киев лишь платил дань. Разберитесь со своей историей, тахварисч zuwu-хазар. А за "хохла" ты бы получил в морду.
biking: Ещё дам цитату из дискуссии на СлЕде: "Во все времена нас пытались убедить, что мы сброд, а не народ. Пример же с Башмаковым (читайте ниже - это исследователь конца 19 века) говорит о том, что всегда было достаточно объективных данных, чтобы говорить об исключительной нашей однородности. Но это не останавливало клеветников. Следовательно, это очень кому-то нужно. Кому-то, но не нам. Нас не интересуют их мотивы. Нам нет до них дела - нам в себе хорошо! Есть, конечно, люди, которым плохо, когда нам хорошо. И они всегда будут стараться убедить нас в нашей неполноценности. Любыми способами. И жречество славянское должно быть во всеоружии, чтобы суметь дать отпор таким попыткам. Вот это оружие: 1."Вариации строения черепа у русских составлют 5 пунктов, у немцев - 7, французов - 9, итальянцев - 14. " (Экспедиция) 2. 1. "...русские насчитывают 5 основных антропологических типов, с учетом белорусов и малороссов" (это свидетельствует о еще большей однородности именно великорусской ветви русского народа). (Алексеев) 3. ..."размах колебаний антропологических признаков в русских группах по сравнению с западноевропейскими группами сужен примерно вдвое". (Экспедиция) 4. "...различия между группами русских не зависят от расстояния между ними" (Алексеев) 5." Долгое время ученые считали, что в состав великорусов вошли и угро-финские племена веси, мори и муромы... ... Однако современные русские сближаются скорее даже с тем гипотетическим типом, который был характерен для предков восточных славян до столкновения с финским субстратом." (Алексеев) 6. "...современные краниологические серии восточных славян больше сближаются с западнославянскими и южнославянскими группами, чем даже средневековые восточнославянские серии, имеющиеся в распоряжении антропологов." (Алексеев) 7. "Факты убедительно свидетельствуют о сходстве всех славянских народов не только по языку, но и по антропологическому типу." (Алексеев) Из этого следует: 1. Великороссы - самые однородные среди восточных славян. 2. Восточные славяне - самой однородный народ Европы. 3. Славяне - единый народ. И следствие: Славяне - антропологический центр и исток белой расы. И, наконец, Башмаков как пример бесценного опыта дедов наших: А.А.Башмаков пишет: “Вот эта формула. Русский народ ... представляет собою в настоящее время некую однородность, ярко выраженную в черепоизмерительных данных и весьма ограниченную в объеме уклонений от центрального и среднего типа представляемой им расы. В противоположность тому, что все воображают, русская однородность есть самая установившаяся и самая ярко выраженная во всей Европе!”
iskander: Pablito А ты бы за "кацапа" Ничего,хозяева скоро вернутся) так что покупай российский флаг,и пой перед ним наш гимн не менее 3х раз в день.Может для тебя не все потеряно и ты поймешь как здорово быть под братской опекой великого народа Вообще Украину стоило бы поделить между Россией и Польшей.Промышленно-развитый восток,Крым,Одессу-России,а дотационную Галицию Польше.И таких буйных как паблито всех туда выслать.Вот там пусть и рассказывают про самую развитую страну восточной европы,которую на протяжении стольких веков гнобили орды монголо-финов
полная версия страницы