Форум
Национальность украинец...
Арей: А кто знает когда национальность- "украинец" появилась? Неужели Троцкий и Ко ввели?
Арей: SS пишет: Это интересней. Руссия, Украина и ....... Московия. И что? Ну смогла Московия.. , а Польша не смогла. В чем вопрос? Сам же рад- Украина, а ни какая не Русь. Так что тема с присвоением имени явно не "про Украину".
Pablito: "Россия"-это столь же комично, что и "Румыния".
Бранко: Тогда уж и Франция комично. Столицей должен быть не Париж, а Франц_фурт-на-Майне или Одере. Англия тоже. Саксы и англы, живут в Саксонии.., а Польша? Там ляхи, где там польны? А Финляндия? Племена населяющие страну-карелы и хемь. Как-то финнов нет. Финнами их обозвали немцы. Эдак все тогда "комики".
Pablito: Отличие России и Румынии от других называнных государств в том, что эти 2 названия были сделаны искусственно для государственного мифотворчества и претензий на историю 2 других великих государств, к которым они имеют весьма косвенное отношение.
Бранко: Да бросьте Вы. Скажите лучше какими делами прославилась "Киевская Русь"? Царьград? Так греки сами не помнят об этом. Хазарию разбомбили, так их перед этим Византия "уморила". Государство немаленькое создали? А методы знаете какими были? Это было не собирание и не колонизация. Это было "огнем и мечем", начиная с древлян и кончая вятичами. 300 лет и пришли монголы. Все, смысла "примазываться" нету. А на счет России и русских, наиболее емко и точно сказал А. Баяр: ...славянские языки конца I тысячелетия различались незначительно, что можно предполагать их относительно позднее сложение. Поэтому таким периодом он называет первую половину I тысячелетия нашей эры, то есть эпоху Великого переселения народов. С этой исторической вехи, по его мнению, начинается самостоятельная история нового этнического образования, распавшегося вскоре на несколько «осколков». Одному их них, выпадет необычайная судьба: родить новый этнос, который превзойдет его самого и которому выпадет счастливая историческая судьба. Не являясь прямым потомком родителей, он, тем не менее, затмит остальных братьев своей силой и могуществом, ему удастся добиться гегемонии сначала в Восточной Европе, а затем и на значительной части Азии. Его слава и дела будут столь известны, что именно с ним будет ассоциироваться ведущий славянский этнос.
Pablito: Если бы Русь не прославилась делами, на ее историю не было бы столь рьяных претензий Московии:) Вот почему-то португальский этнос не ассоциируется с Бразилией, которая куда как сильнее и перспективнее маленькой Португалии, давшей Бразилии язык.
Бранко: Pablito пишет: Если бы Русь не прославилась делами, на ее историю не было бы столь рьяных претензий Московии:) Глупости это. Про какую Русь речь? Дайте примеры славы Киевской. Новгородцы например, славно потрудились во имя величия Руси. Били шведов и дань делили с конунгами по Скандинавии(разграничительная грамота). Великая Бьярмия была землей новгородцев, хотя шведы очеь хотели ее. Саги почитайте. И вообще, Русь началась именно с доминирования Новгородцев на Сев.-Западе. А вот на счет рьяных претензий, это не к вятичам, кривичам, радимичам и т.д. Те же вятичи, не были рады включению в Русь и не раз посылали киевских князей куда подальше. Но уж коли включили, в конце-концов, то все племена -граждане той страны. Границы можете прикинуть по "Сказаню о погибели Земли РУсской". Пришли монголы, единой Руси не стало. Киевская часть попала в Литву, потом в Польшу. союз был не равноправный, поэтому Киев утратил государственность и название. Внутри Речи Посполитой часть Русской Земли стала зваться окраиной, хотя жители долго именовались рускими(Rus). А ранее произошло знаменательное событие, монголы: Военное превосходство монголов, прибавивших к кочевой тактике китайскую осадную технику, было неоспоримым. Западные соседи России в противостоянии с монголами не проявили даже малой толики того бранного мужества, что выказали русские богатыри. Двадцатитысячный корпус Кайду последовательно разгромил три польские армии, потом силезцев. В битве при Шайо Субудай с ничтожными для монголов потерями уничтожил 80-тысячное венгерское войско (1241). И везде монголы демонстрировали превосходство воинского духа, тактики и вооружения, буквально подавляя этим своих неприятелей. В году 6889 от сотворения мира, то есть в 1380-м, Мамай объявил поход на Русь. Что именно так закончится битва, не верил, пожалуй, никто, кроме, быть может, самих победителей, с отчаянием обреченных вышедших на свой последний бой. Прочие же не сомневались в исходе бранного дела: Мамаево воинство готовилось всласть пограбить русские земли, Литва и Рязань спешили урвать себе лакомые куски, сторонние наблюдатели злорадствовали очередному бедствию московитов да выстраивали в уме ситуацию, которая сложится в Восточной Европе после неминуемого разгрома дерзкого ордынского вассала - князя Дмитрия. Нежданный исход противостояния на Куликовом поле 8 сентября 1380 года спутал все карты. Он продемонстрировал нарастающую слабость Орды. Он положил предел литовской экспансии. Он окончательно утвердил Москву в роли объединителя земель русских, отказав в том праве Твери, Рязани и Новгороду. Он, наконец, заложил основы грядущего величия Руси-Московии - России. Это была не первая великая победа русских, ранее были победы над немцами и шведами ( А. Невский), но именно после этой битвы (на Куликовом поле собрались воины из более чем тридцати русских городов), русский народ впервые осознал себя не московитами или суздальцами, но частью великой общности, объединенной чем-то бoльшим, нежели схожим языком и обычаями. Русский народ впервые осознал себя нацией, пока еще становящейся, оформляющейся, но готовой заявить о себе в полный голос, готовой, прирастая новыми племенами и народами, объявить свою родину не Московией, не Новгородом, не Тверью, а Россией. http://www.nkj.ru/archive/articles/3125/
Pablito: Вот только не надо все это ля-ля. Началась пустая совковая пропаганда. Если уж про доблесть русинов(но никак не "русских", это вообще наглое перекручивание), то давайте вспомним Данимла Романовича, разбившего крестоносцев под Дорогичином, венгров и поляков-под Ярославлев, монголов Куремсы(впервые)-на Днепе. Это было более чем за сто лет до Куликова поля, которое обложено столькими мифами, что там и разобраться трудно. Про Невского вообще бы молчали. Этот уродос активно сотрудничал с монголами против соседних княжеств. А про "осознание себя единой нацией", так это бабушкам или первоклассникам такое можно "втирать", но не на этом форуме.
Бранко: Pablito пишет: активно сотрудничал с монголами против соседних княжеств. А кто не сотрудничал? В черных мыслях приехал Даниил на Волгу, в Батыеву Орду. К счастью, Батый не потребовал от него исполнения суеверных обрядов; когда Даниил при входе в вежу поклонился, по татарскому обычаю, то Батый встретил его словами: "Данило! Зачем так долго не приходил? Но все хорошо, что теперь пришел. Пьешь ли черное молоко, наше питье, кобылий кумыс?" "До сих пор не пил, - отвечал Даниил, - но теперь, если велишь, буду пить". "Ты уже наш, татарин, - продолжал Батый, - пей наше питье". Даниил выпил, поклонился, по их обычаю, и, сказавши хану что следовало о делах своих, попросил позволения идти к ханше. Батый разрешил. Князь пошел, поклонился ханше. Потом Батый прислал к нему вина, велев сказать: "Не привыкли вы пить молоко, пей вино". Пробыв двадцать пять дней в Орде, Даниил достиг цели своей поездки: хан оставил за ним все его земли. Вернувшись на Русь, он был встречен братом и сыновьями, и был плач об его обиде, но еще больше радовались, что увидели его опять здоровым. : «Данилови Романовичю князю бывшу велику, обладавшу Рускою землею, Киевом и Володимером и Галичем, с братом своим - иными странами, ныне [он] седит на коленях и холопом называется, и дани хотят [татары], живота [жизни] не чает и грозы приходят. О злее зла честь татарская! Его же отец был царь в Руской земле, он покорил Половецкую землю и воевал иные все страны; сын его не принял чести, то иной кто может принять?! ( южнорусский летописец) Даниил мог немного утешиться немедленным полезным следствием своей поездки к хану: король венгерский, испуганный не столько Ярославской победой, сколько благосклонностью Батыя к Даниилу, тотчас же прислал к последнему с предложением мира и родственного союза, который прежде отвергнул. Даниил не надолго пережил разрушение двоих надежд на успешную борьбу с татарами. Он умер в 1264 году и был погребен в церкви св. Богородицы в Холме. После его смерти Западная Русь была отторгнута литовцами и поляками. Все.... http://www.hronos.km.ru/biograf/daniil_r12.html И еще момент: участие галицкого войска в походе монголов на Польшу... И еще: http://keui.univer.kharkov.ua/seminar/galickiy/chorniy_event.htm Прошло 100 лет и см. выше.
Бранко: Pablito пишет: Если уж про доблесть русинов(но никак не "русских", это вообще наглое перекручивание Не понял? Из Слова о Полку Игоревом А поганїи съ всЂхъ странъ прихождаху съ побЂдами на землю Рускую. О, далече зайде соколъ, птиць бья, — къ морю! А Игорева храбраго плъку не крЂсити! За нимъ кликну Карна и Жля, поскочи по Руской земли, смагу людемъ мычючи въ пламянЂ розЂ. ЖЕНЫ РУСКЇЯ въсплакашась, аркучи: «Уже намъ своихъ милыхъ ладъ ни мыслїю смыслити, ни думою сдумати, ни очима съглядати, а злата и сребра ни мало того потрепати». Жены Руские, не русинские и не русические, а конкретно-РУСКИЕ. Летописец нагло перекручивал? Тогда вам к фоменко.
Pablito: "Русские" в данном случае-прилагательное, а не название современных "русских", сударь.
Pablito: Что-то я так и не увидел ни одного свидетельства совместных действий Данила и монголов против русинов. Поляки и венгры были ярыми врагами Руси и, если Даниил смог бить их руками татар, то это только подтверждает его ум. Но то, что только Даниил был во второй половине 13 в. единственным и самым опасным заклятым врагом монголов и первый разбил их войско-факт.
Бранко: Даниил в 1134 году был разбит Михаилом Всеволодовичем Черниговским-Святым. Pablito пишет: Поляки и венгры были ярыми врагами Руси и, если Даниил смог бить их руками татар Нее, руками галичан монголы били поляков.
Бранко: Pablito пишет: "Русские" в данном случае-прилагательное, а не название современных "русских", сударь. Русские прозвались от Земли своей Русской, типа как американцы. Сейчас это не прилагательное, так же как Хмельницкий-это теперь фамилия, а раньше? Кстати, Русин-тоже не существительное изначально. Вопрос, чей?-: папин, мамин, русин...,братин. Существительное здесь Русь, то бишь племя. Немецкие славяне в Лужице говорят: Мы Сербские ( т.е. сербский люд).
Т-34: Вот, Бранко молодец, а паблитко идёт нахуй.
Pablito: Хорошая компания единомышленников.
Т-34: Заткнись, сука!
Т-34: Кстати, хохлы, когда ваш Хохластан развалится уже?
Pablito: Господа, полюбуйтесь на этого субъекта:) Надеюсь, это все же не типичный представитель России:)
Т-34: Ты лучше на свои чОрные очи посмотри, тюркорумын блин
Pablito: Самое смешное, что это недоразвитое создание по кличке Т-34 вполне может оказаться каким-нибудь калмыком или бурятом:)))
Т-34: Ага, мечтай, турка.
Pablito: Судя по ответу это так и есть, косоглазик.
Т-34: Pablito пишет: Судя по ответу Это как это?
Pablito: Не суетись так, косоглазик! Быть русским бурятом отнюдь не постыдно.
полная версия страницы