Форум
Национальность украинец...
Арей: А кто знает когда национальность- "украинец" появилась? Неужели Троцкий и Ко ввели?
SS: Арей пишет: А кто знает когда национальность- "украинец" появилась? Неужели Троцкий и Ко ввели? "Року 1652-г украинцы, не терпячи кривдь от воиска полского незносныхь, почали поляковь перше сами забивати по Заднепрью. Для того поляки з-за Днепра почали уходити воискомъ. З нихь многихь, переимаючи, козаки забивали. Того ж часу гетман коронныи Калиновскии з воискомъ короннымъ пошол за Богь и стал на БатозЂ". RE: КРОИНИКА О ЗЕМЛИ ПОЛСКОИ ОТКОЛЪ ПОЛЯКИ ЛЯХАМИ И ПОЛЯКАМИ НАЗВАННЫИ СУТЬ; О ПЕРШИХЬ И О ДАЛШИХ КНЗЕХ И КОРОЛЕХЪ ПОЛСКИХЪ, ЗЬ ИСТОРИКОВЬ ПОЛСКИХЬ ВКРАТЦЂ СОБРАННАЯ И РУСКИМЪ ЯЗЫКОМЪ СПИСАННАЯ ПРЕЗ ИЕРАМОНАХА ФЕОДОСИЯ СОФОНОВИЧА, ИГУМЕНА МАНАСТЫРЯ МИХАИЛОВСКОГО ЗОЛОТОВЕРХОГО КИЕВСКОГО http://litopys.org.ua/sofon/sof18.htm PS. По всей Хронике, Москва ни разу не было названа ни Русью, ни Россией, ни вообще чем-то, имеющим отношение к Руси, только как Московское царство, а народ или же "москва" или "москали". Эта работа была написана в Киеве в 1650 году, и не подверглась романовской цензуре.
Бранко: SS пишет: quote]По всей Хронике, Москва ни разу не было названа ни Русью, ни Россией В Польских хрониках и вообще польских источниках, москва не называлась Русью, поскольку поляки считали себя единственными владельцами Руси. На дипломатическом уровне не раз происходили скандалы, когда Ив. Грозный представлялся : Божьей [следует перечисление атрибутов] милостью, властью и хотением скипетродержателя Российского царства, великого государя, царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси [следует полный титул] и польского посла от Божьей милостью польского короля, Литовского, Прусского и Русского. . Вот и все, причем тут это. Арей пишет: А кто знает когда национальность- "украинец" появилась В 1649 году Богдан Хмельницкий заключил с поляками Зборовский договор. Король польский утвердил автономию (власть гетмана), из состава Польского королевства выделили казацкую Украину с территориями Киевского, Черниговского и Брацлавского воеводств. Автономия так и называлась Украина, от части Речи Посполитой. Жители этой автономии соответственно украинцами. До этого звались русскими (RUS), написано у того же Боплана. Как этого не знать?
SS: Бранко пишет: В Польских хрониках и вообще польских источниках, москва не называлась Русью, Тот абзац, что я привел выше, это не польская, а Киевская хроника, середины 17-го века. Бранко пишет: Король польский утвердил автономию (власть гетмана), из состава Польского королевства выделили казацкую Украину с территориями Киевского, Черниговского и Брацлавского воеводств. Автономия так и называлась Украина, от части Речи Посполитой. Намного раньше. Топоним "Украина", как Правобережье Днепра, вошел в обиход с 1570 года, сразу после Люблинского сейма. Причем здесь всё протворечиво, - одни источники изначально ставят Украину как Правобережье, когда как польские карты рисуют ее как Левобережье, - но и то и другое проходит на картах как Красная Русь (Russia Rudra), где Украина (Vkrania), это её восточная окраина, граничащая с Московией (Moscovie).
Бранко: SS пишет: Намного раньше. Топоним "Украина", как Правобережье Днепра, вошел в обиход с 1570 года Да, его ввел Стефан Батории, как обозначение своих окраинных территорий: «Старостам, ... князьям, панам и рыцарству, на украине русской, киевской, волынской, подольской и брацлавской живущим» . У него была еще украина Московская и Татарская. Самуил Грондский, автор изданной в 1660 г. на латыни истории польско-казацких войн, поясняет: "Margo enim polonice Kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines Regni posita" ("Margo по-польски Край; отсюда Украйна - как бы провинция, расположенная у края Королевства"). Однако-ж по воссоединении той Украины с Россией. Титул царя стал звучать, как .....,Малорусский, Казанский и т.д. За 2 года до Переяславской Рады Хмельницкий обратился к Царю Алексею Михайловичу с письмом, в котором есть такие примечательные слова: "Уже 6 лет молим" принять Малую Русь, "дабы имя русское не помянулось (т.е. не исчезло - авт.) в земле нашей". Так было до 1922 года, когда декретом большевиков Скрыпника и Гунько слово Малороссия было заменено словом Украина.
SS: Бранко пишет: Однако-ж по воссоединении той Украины с Россией. Т А не было никакого «воссоединения Украины с Россией», - как и не было тогда ни Украины, ни России (в сегодняшнем понимании). Был договор между Войском Запорожским и Московским царством, и даже не договор, а обмен письмами, т.е. Мартовские статьи, кои были утверждены частично, и в коих Московским царем признавался государственный суверенитет Войска Запорожского в существующих границах с сохранением всех институтов и прав самостоятельного государства. Сей договор можно считать лигитвным на срок 13 лет до подписания Андрусовского мира.
Бранко: Был-не был, какая разница. Однако Россию в войну с Польшей втянула именно Малороссия. А Россия воевать не хотела, своих проблем было выше крыши, а тут такие письма: ".....дабы имя русское не помянулось ", На братские чувства давил, понимаете-ли...
SS: Бранко пишет: Однако Россию в войну с Польшей втянула именно Малороссия. Эта "война" шла постоянно, - и не забывайте, что совмем недавно Москва в течении несколько лет принадлежала Польше, присягнув на верность Польской короне. А сразу после Переяславской рады московские войска не без помощи козацких полков гетьмана Золотаренко пошли на Польшу и разгромили войска князя Радзивила. В результате чего, Минск, Витебск, Вильно, Смоленск отошли к Московскому княжеству, а царь Алексей присвоил себе титул царя “Великой, Малой и Белой Руси самодержець”. Бранко пишет: а тут такие письма: ".....дабы имя русское не помянулось ", На братские чувства давил, понимаете-ли... Вопрос и идея о принятии Войска Запорожского (а не Украины) “под выскоую руку самодержавца” обсуждалось в Москве в течении 4-х лет до Переяславской Рады. Инициатива же исходила от Москвы. Бранко пишет: Самуил Грондский, автор изданной в 1660 г. на латыни истории польско-казацких войн, поясняет: "Margo enim polonice Kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines Regni posita" ("Margo по-польски Край; отсюда Украйна - как бы провинция, расположенная у края Королевства"). В той стаье, откуда Вы взяли эту фразу, читайте ниже, дословно: "Ян Лещинский в своем меморандуме от 2 июля 1658 г., вынужден давать пояснение, какую именно «Украину» он имеет в виду: «gentis nomine Ukraina sive Rus» («имя народа — Украина, или Русь»).
Бранко: Эта "война" шла постоянно, - и не забывайте, что совмем недавно Москва в течении несколько лет принадлежала Польше, присягнув на верность Польской короне. А сразу после Переяславской рады московские войска не без помощи козацких полков гетьмана Золотаренко пошли на Польшу и разгромили войска князя Радзивила Об этом и речь, Москва еле выкрутилась из "принадлежания" Польши, а потом пришлось со своим бывшим победителем встревать в новую войнушку, рискуя снова оказаться под Польским сапогом. И все из-за братских чувств к малороссийскому народу.. SS пишет: той стаье, откуда Вы взяли эту фразу, читайте ниже, дословно: "Ян Лещинский в своем меморандуме от 2 июля 1658 г., вынужден давать пояснение, какую именно «Украину» он имеет в виду: «gentis nomine Ukraina sive Rus» («имя народа — Украина, или Русь»). Не там Лещинского, там есть Самуил Грондский по латыни. Как написано, так надо и переводить, а то что народ RUS. Это под сомнение не ставится даже у Боплана.
Dir: "встревать в новую войнушку, рискуя снова оказаться под Польским сапогом. И все из-за братских чувств к малороссийскому народу." - а может - мотивы московии были другими? украинцы, которые перед этим отметились тем, что здорово накостыляли армии польской короны, которая перед этим не раз давала по шапке московским стрельцам - и даже сумела царя своего посадить на московский трон в начале того века - вдруг взбунтовались против короля и попросились под протекторат московского царя и тот был в раздумьи с одной стороны, возбмешь - войны с речью не миновать с другой - не возьмешь - будешь и дальше от сильной речи получать, в рядах которой могут и украинские козаки снова воевать решил - взять и не ошибся польша вскоре начала слабеть а через век с небольшим - была разорвана на части соседними монархиями а в московии вскоре после присоединения украины начнется настоящий ренессанс - и пройдет всего полвека после переяславля, как она станет - империей
Бранко: Агитпроп
Dir: титул всея руси был не более чем титулом вон - крымский хан титуловался "властелином двух морей" - не имея ни одной военной посудины кстати - митрополитом киевским и всея руси звался митрополит, что сидел на московской кафедре, до тех самых пор, пока московская митрополия не отделилась от киевской а что касается царского титула - то почитайте котошихина - свидетельств большего спеца по этим формальностям, чем сей бывший сотрудник посольского приказа, вы нигде не найдете ""А пишетца та титла «всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержец» не изстари, внове, при нынешнем царе, как учинились в вечном подданстве Малая Росия, войско Запорожское, гетман Богдан Хмелницкой с казаками и со всеми Черкаскими городами. Великою Росиею прозвано Московское государство; Белая Росия Белорусцы, которые живут около Смоленска и Полотцка и в-ыных городех" http://stepanov01.narod.ru/library/kotoshihin/kotosh00.htm". при этом россия НИКОГДА официально не именовалась русью и не имела названия русь в своем официальном наименовании было ростово-суздальское княжество, потом - московское, после - великое княжество московское, затем - царство московское, российская империя, рсфср, рф и все а вот великое княжество литовское, руськое и жемойтское - имело так как русь - и это было общеизвестно - без киева была немыслима
Dir: никакого агитпропа всего лишь голые факты
Бранко: Ага, голые, а где Киевская Русь в официале называется? А что до Московского княжества, то да Русью стало называться при Ив. Грозном, но люди русские жили по всей Русской земле. Киев потерял суверенитет, потерял и название Русь, он стал Литвой, затем Польшей и Украиной. Сама история Киева, как столицы Руси лет 200-300 не больше. Столицей стала Москва, заслужила на Куликовом поле. Если хотите Русь, марш на Кулики, " и не стонать, а то кортошечку то все мы уважаем, когда с сольцой ее намять".
Pablito: Бранко, вы больны той же болезнью, что и румыны. Те тоже аж пукали, так примазывались к Римской империи и какие только названия не придумывали. Но пук он и в Африке пук. Москва имеет такое же отношение к Киеву, как Бухарест-к Риму. сударь. Лучше учите свои подлинные истоки. Грабастая чужую историю, вы наплевали на свою.
Бранко: Это у вас нет истории, может вы расскажите как "украинцы" били турков в Измаиле или "украинец" Ушаков громил турецкую эскадру? Или вы будете утверждать, что Рюрик князь "украинский"? Или это вы монглов на Куликовском поле разбили? А может быть тевтонов на Чудском озере топили? Или шведов на Неве или под Полтавой наказывали? Или в конце-концов Бородино-битва украинцев с Наполеоном? Поэтому я не понимаю, что может предложить Киев Москве. Рюриковичи-они не киевской династии. Что? Щит на вратах Цареграда? Дык, почитайте кто их туда повесил, в смысле, какие племена. Хазары? это вообще не наш период. Мы от него лучше будем подальше. О каком таком Бухаресте речь? НАМ у вас брать нечего. И слава богу, что Галицких Даниилов и Львов отцепили, с ними как-то было неуютно. Это ваше берите, нам чужого не надо. И потом, нету приемственности нынешнего населения украины со средневековыми полянами, нету. Читайте литературу.. А свою историю мы знаем и поэтому статьи Кавказ-Центра, что вы тут запостили вызывают прилив смеха, типа как Задорнов выступил. Можете продолжать упражнятся в красноречии: "пук", "сударь" и т.д., к вам соответствующее отношение. По "румынскую" болезнь: Болеете вы, причем сомневаюсь, что даже Олесь Бузина вам поможет. А статью Волконского, что я привел, вы так и не разобрали, соответственно вывод: вы тоже агитпроп.
Pablito: Отвечаю дурику по нуктам: 1)самой успешной ударной силой Суворова были именно запорожцы; 2)Рюрик был скандинавом, который положил начало новому этапу украинской государственности. точно также как скандинав Вильгельм положил начало новому этапу английской государственности. в результате первый стал украинским (тогдаукраинцы назывались русинами) князем, второй-английским. этническое происхождение тут до лампочки. 3)впервые монголов (Куремса ими руководил) разбил Данила Романович за сотню с лишним лет до куликова поля (в это время "святой" александр невский активно лизал монгольские анусы и резал русинов), а попозже, но тоже до куликова - литовские князья с участием украинцев и белоруссов. а уже потом было куликово поле. к которому имеется, к тому же, много вопросов. уж больно смахивает на внутриордынскую междоусобицу. тот же Данила разбил и крестоносцев под Дорогичином. тоже до Чудского озера и в ровном поле. а также разбил поляков и венгров под Ярославлем, что доказывает, что Русь сохранила силу и после Батыя, а не сбежала в мордовские леса Залесья. 4)украинцы с Сагайдачным и поляками позже успешно имели диких мсковитов во время смуты, а потом трахали московитов под Конотопом. только успешные козни московитов, приведшие к украинской междоусобице, спласли Москву от уничтожения. тот же Сагайдачный водил десятки тысяч казаков морем на турок. за сотню лет до первых ботиков великого сифилитика и мясника Петра. и т.д. и т.д. и т.д. и т.д. и т.д. и т.д. и т.д. и т.д. и т.д. и т.д.
Pablito: по пунктам
Бранко: 1) "турецкие запорожцы", имеется ввиду? 2) Рюрик положил начало украине? Да он там не разу не был, а поэтому: пшел на йух. 3) Тысячу Куремсы, даже эскимосы бы на "кукан" взяли. А поэтому: http://www.fraza.com.ua/zametki/08.11.06/30426.html?c=post и сиди на коленях ,как Даниила и "холопом себя называй" перед золотоордынским ханом. 4)http://www.reitar-military.ru/mag.php?clause=469, пшел на йух. и т.д. и т.д. и т.д. на йух, наследник хазарского каганата.
Vandal: Pablito пишет: 4)украинцы с Сагайдачным и поляками позже успешно имели диких мсковитов во время смуты, а потом трахали московитов под Конотопом. Судя по нижеприведенной информации Выговский вместе с татарами больше имел самих же украинцев. http://www.vv.com.ua/main.php?artID=620&topic=36 Выговский вместе с союзником украинцев крымским ханом Мухаммедом-Гиреем IV незаметно подошел к Конотопу. Оставив в засаде значительную часть войска, гетман неожиданно напал на россиян, нанеся большой урон армии Трубецкого. http://ukrstor.com/ukrstor/adk_konotop.html Для того, чтобы совладать с восстанием Выговский возобновил мирные отношения с Крымом и призвал на Украину огромную ханскую армию. Но только этого было мало. Украинские историки весьма смутно говорят о том факте, что Нежинский и Стародубский полки отказались выполнить приказ гетмана и участвовать в гражданской войне на Левобережье. Лишь некоторые правобережные полки и личное наемное войско Выговского приняли участие в подавлении восстания. Понимая, что ему почти не на кого опереться в Украине, Выговский потратил один миллион рублей, позаимствованный им из наследства Богдана Хмельницкого, на наем немцев, поляков, волохов и др. Центр восстания - Полтава - была сожжена, полтавский полковник Мартын Пушкарь погиб в бою. Запорожский кошевой Барабаш взят в плен и казнен. Сторонник Выговского Григорий Гуляницкий разграбил Лубны, Гадяч и Глухов, города, поддержавшие Пушкаря. многие городки под Полтавой, включая Миргород, Выговский "даде на разграбленное пленение" татарам в уплату за "работу". 15 тысяч украинцев полегло в боях. Вместе с уведенными в Крым, первый год правления Выговского обошелся Украине в 50 тысяч жертв.
Pablito: Бранко, согласен: пшол нах, сраный, тупой хазаро-угро-фино-монгол.
Pablito: Мартын Пушкарь был одним из подонков, который в пользу Московии разжигал в Украине гражданскую войну. Также и Барабаш. Если бы Выговский был ненавидим народом, он бы не собрал 40-тысячное войско(без татар), которое героически разнесло в пух и прах московитскую орду.
Бранко: С татарами, с татарами, ордынец, мля.
Vandal: Pablito пишет: Если бы Выговский был ненавидим народом, он бы не собрал 40-тысячное войско(без татар), которое героически разнесло в пух и прах московитскую орду. Осовенно сильно народ его полюбил после того как он отдал его (народ) на разграбление татарам в уплату за их помощь в борьбе за свою власть. Конечно же из-за любви народа ему пришлось бежать в Польшу (где правда его все равно казнили). http://www.russdom.ru/2005/200509i/20050923.html А каким на самом деле был гетман Выговский? Он побывал в татарском плену. Его, писаря польского войска, заарканил татарин в бою под Жёлтыми Водами. Гетман Богдан Хмельницкий знал Выговского как "учёного и ловкого дельца". Он выменял его у татарского мурзы на породистую лошадь и приблизил к себе. Православный Выговский допустил массовое убийство единоверных пленников. Татары обозлились на них - не было выкупа. Казаки же ожесточились за то, что якобы драгуны шли истребить всех казаков, оставивших лишь 10 тысяч. Эту ложь искусно распространяли. Приглашая татар (поляки воевали со шведами), гетман успокаивал народ: "Московский царь будет водить детей ваших в онучних лаптях, а царь крымский - в атласе". Татары погнали в неволю жителей Полтавы и Миргорода, не покорных власти гетмана, босыми и в колодках! Это была плата за помощь гетману. Зверства наёмников и казаков Выговского заставили многих покинуть войско гетмана. Запорожцы напали на Крым, и татары покинули Украину. Гетман слагает полномочия и бежит в Польшу. "Как бежит обожжённый от пожара", - гласит летопись.
Dir: "Ага, голые, а где Киевская Русь в официале называется?" КИЕВСКАЯ русь - это выдумка российских историографов, перед которыми стояла задача - показать "миграцию" руси в московию на самом деле русь была одна - со столицей в киеве в первой половине XII века она распадается - и то, что возникло на ее "материнских" и вассальных территориях может быть названо русью - московской, залесской, литовской итд итп - лишь с изрядными натяжками при этом "русь" в той или иной форме - я повторяю - никогда не присутствовала в официальном названии россии ни-ког-да!
Vandal: Dir пишет: КИЕВСКАЯ русь - это выдумка российских историографов, перед которыми стояла задача - показать "миграцию" руси в московию А что, миграции не было? Уж тут не один раз упоминались факты запустения Киевской Руси после татарского нашествия. Опять же на русском Севере сохранились былины (старины) о временах Киевской Руси. Андрей Боголюбский во время междоусобных разборок в свое время так просто сжег Киев а все его население переселил в Суздаль...Dir пишет: на самом деле русь была одна - со столицей в киеве Неверно, первая столица Руси была там куда Рюрика призвали, помните? Потом столицу перенесли в Киев, потом во Владимир, потом в Москву. Ничего особенного в перенесении столицы не было. Вон, новгородцы первую столицу шведов, Сиггуну, порушили, те новую - Стокгольм основали... Понимаю, хочется быть единственными и неповторимыми, но увы, мечты сбываются и, в вашем случае - не сбываются...
полная версия страницы