Форум
к вопросу об однродности украинского народа :)
iskander: всем "свидомым",читаем и нервно улыбаемся :) хорошая статья,где подробно все обо всем написано. http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/ukrologia.htm
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Буревiй: Нам нервно улыбаться не с чего: генетические исследования показывают, что по мтДНК генетическое расстояние между русскими популяциями раза в два больше такового в украинцах, а по хромосоме игрек - в три-четыре раза. Также и по аутосомному маркеру 3apoB украинцы однороднее русских (см. соседнюю ветку). Антропологически же 80% украинцев принадлежат к одному комплексу, при этом от 60% до 75% к одному типу - центальноукраинскому, да плюс еще два антропологических комплекса, к которым принадлежит в целом 20% украинцев. Русские же принадлежат к семи (если не больше) анртропологическим комплексам, при этом каждый комплекс еще разделяется на кучу типов. Антропологическое сравнение русских и украинцев можешь увидеть здесь: http://slavica.maillist.ru/forum/read.php?f=1&i=2105&t=2105 http://slavica.maillist.ru/forum/read.php?f=1&i=2185&t=2185
SS: iskander пишет: всем "свидомым",читаем и нервно улыбаемся :) Та же самая типовая история, когда муж, от которого ушла жена, рвет на себе рубашку, посылает ей в догонку поток гадостей, типа "ты дрянь!", итд, но заканчивая все это извечным, но "я тябе люблю, вернись родная!"
Бранко: А кто она родная? http://www.cossackdom.com/maps/adm_ukr.gif
iskander: Бранко пишет: Та же самая типовая история, когда муж, от которого ушла жена, рвет на себе рубашку, посылает ей в догонку поток гадостей, типа "ты дрянь!", итд, но заканчивая все это извечным, но "я тябе люблю, вернись родная!" Никто не хочет вашего возвращения! Кому надо кормить ваших пенсионеров?Итак во времена СССР сами голодали,зато на перефериях строились дома,школы,музеи.Прошли эти времена,теперь на себя работаем и сами свое благосостояние СЕБЕ делаеем. И достали потоки грязи,которые тут очень многие на Россию выливают,де русские плод любви монголов и угро-финов.Неправда!Есть русские,мы такие же славяне как и украинцы(за себя уверен).
Бранко: ПОЧЕМУ РУССКИЕ НЕ СЛАВЯНЕ. http://duel.ru/200202/?02_6_2 Простите нас, русских «оккупантов»! http://rod-info.ru/default.asp?artID=403
Pablito: Адресуйте такие статейки тунгусам. Может, вы им в чем-то и облагодетельствовали. Но никак не украинцам, бывшими до союза с Московией самой образованной и экономически благополучной страной Европы, интеллект и рабочие руки затем и построили Российскую Ипмперию. Так что засуньте себе такие статейки куда-нибудь поглубже.
iskander: ужас какой-то.зачем в украинских дурдомах пациентов к компам пускают?
Pablito: Сударь, разбегись и убейся головой об стену. Жить тебе не стоит все равно. Дебилизм-это неизлечимо.
Бранко: Кричащий в гневе - смешон, молчащий в гневе - страшен...
Pablito: Да нет никакх криков. Есть лишь спокойное презрение:)
SS: iskander пишет: И достали потоки грязи,которые тут очень многие на Россию выливают, Iskander, вот вы сами забросили сюда откровенно фобскую статью и еще говорите, что вас «достали потoки грязи». Ваша статья ничего познавательного, кроме как ненависти в себе не несет, - я читал её давно и честно говоря, давно уже потерял интерес к подобным «шедеврам», пронизанные насквозь комплиментами типа «Свидомо-украинская сторона», «Самостийная теория», «самостийным “теоретикам», «самостийно-мыслящих товарищей». Мало того, автор еще и приводит ссылки с еврейских сайтов, настоятельно рекомендуя изучить книжку «Еврейские корни Руси». Дальше уже некуда. Если же коснуться исторических «источников» статьи, то они построены на изысканиях ярого украинофоба Волконского, писавшего свои пасквили на Украину из эмиграции под пседонимом Цариный и Стороженко, где последний псевдоним ни имеет никого отношения с реальному Стороженко, как например следующая фраза «“украинцы” отличаются обыкновенно тупостью ума, узостью кругозора, глупым упрямством, крайнею нетерпимостью, гайдамацким звeрством и нравственною распущенностью». Написать сиё мог только больной человек с серьезными психо-сексуальными расстройствами. Мне вот интересно, разместив здесь на форуме эту статью, какую реакцию вы на неё ожидаете?
iskander: SS пишет: Мне вот интересно, разместив здесь на форуме эту статью, какую реакцию вы на неё ожидаете? приводил я ее тут для экстремистов которые обозначили свою позицию несколькими постами выше. Если объективно ее оценивать, то представляет она из себе ДРУГУЮ крайность, противоположную той, чьих сторонников на этом форкме очень много. Я, как украинец по маме и русский по папе стараюсь придерживаться "золотой середины",и считаю что 2 наших народа имеют тесно переплетенную,а иногда и практически неразделимую историю. Повторюсь, Украиной у нас,как т.н. "младшим братом" давным давно никто не интересуеться. Просто хочеться жить в мире и согласии со страной-соседом,населенной еще к тому же братским православным народом. Давайте жить дружно! (с)
Pablito: Вот и живите там у себя в мире и достатке. Только избавте нас от своего неприятного общества. http://www.obozrevatel.com/news/2006/11/7/143791.htm#add И мой комментарий к той статье: "Спасибо, Георгий! Молодчина. Мое уважение и большое спасибо за отличную статью! А беснования наших "славянских братьев" понять можно: ломка имперского сознания и идентичности безболезненно не проходит никогда. Но это их проблемы. Мы, украинцы, должны знать свою историю, свои корни и стремиться не давать разным зайдам неблагодарным хозяйничать на нашей земле."
Vandal: Pablito пишет: И мой комментарий к той статье: Вай, какой смэлый малчик! Маладэц, батоно, дэржи канфэтку! :)))
Бранко: Вот и изучайте свою историю и нечего вам лезть в чужую, наши "славянские братья"...
iskander: Бранко пишет: Только избавте нас от своего неприятного общества Тогда избавте нашу страну от своих проституток и пухнущих с голода гастарбайтеров. Объективная реальность: Украине Россия нужна намного больше,чем Украина-России. Так что клоуны всех мастей могут что угодно кричать,они все равно ни на чт не влияют.
Vandal: Давайте я обобщу политические дискуссии навроде "живите там у себя", "избавьте нас" и т.д. Надо сразу осознать что уже в силу того что мы соседи нам при всем желании будет сложно реализовать эти пожелания, а, с учетом других мировых геополитических факторов и заинтересованных сил - так и вовсе не возможно. Поэтому все будет по старинке - "победит сильнейший". Я делаю ставку на Россию :)))
iskander: Vandal
Pablito: Бідний, як завжди, думкою багатіє
Бранко: Pablito пишет: http://www.obozrevatel.com/news/2006/11/7/143791.htm#add И мой комментарий к той статье: Серьезно, курсы повышения квалификации для Павликов: --- это время в приалтайском болотце квакали лягушки, через двести лет тут возникло селение «Москва», что в переводе со старо-финнского означает «мокрое место».--- По фински мокрое место называется по другому. Скажем так, "мокрое"-ликанен. Автор явно с финским не знаком, а поэтому утверждая откровенную групость , выявляет себя необразованным человеком. Далее: Гидроним Москва сопоставляется с балтийскими словами mask-ava, mazg-uva, обозначающими топкое болотистое место. Из этой же серии Daug-ava(Даугава), Egl-ava(Йиглава) в Латвии и т.д. Москва-река начинается в Старковом болоте, оно же Москворецкая лужа. Русское диалектное слово мозгва обозначает топкий берег. Есть в русском языке слово промозглый-т.е. сырой. ---Вокруг «мокрого места» по дремучим лесам и полям жило до двадцати разноэтничных, разноязыких племен финно-угро-монголо-татаро-алтайских рас. Вятичи, радимичи, голядь, кривичи, мери, пермяки... --- В 8-12 веках в южных окрестностях (и на территории) нынешней Москвы жили не финские племена, а балтское племя галиндай (восточные галинды, так как имелись и западные галинды, рядом с прусскими и ятвяжскими племенами). Восточные галинды в летописях называются голядью. О голяди и месте их жительства на русском языке более подробно можно почитать тут: http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=287 Северная граница территории балтов стала проходить по р. Рузе, а восточная - по правому берегу среднего и нижнего течения р. Москвы, переходя в некоторых местах на левый берег, как, например, в районе будущей территории Москвы (Сходненское, Тушинское и Кремлевское городища). Весьма показательно то обстоятельство, что на территории московской родо-племенной группы не только крупные реки, но и часть мелких рек носят балтские названия. Древние названия мелких речек могли сохраниться только при условии существования постоянных поселений на их берегах, при передаче этих названий из уст в уста. Это говорит о том, что окрестности Москвы, возможно, были населены гуще, чем территории других родо-племенных групп западного Подмосковья. Поэтому именно Москва, располагавшаяся в узле расселения балтских племен, раньше других в западном Подмосковье попала в зависимость от Ростово-Суздальского княжества. НИКАКИХ ФИНСКИХ ЗАХОРОНЕНИИ ПОЗЖЕ ВЕКА ЗДЕСЬ НЕТ. Далее: ---Киевскими дружинниками принесенный в далекую окраину-колонию Руси искусственно созданый на основе старо-болгарского язык (церковно-славянский) объединил, ассимилировал два десятка разноэтничных племен--- Автор туп как валенок, для автора, дабы не плавал в потемках "украинского образования": Памятники языка удостоверяют, что уже в XI и XII веках выступали наружу те звуковые особенности, которые в настоящее время характеризуют русские наречия: смена "ч" и "ц", столь обычная теперь на севере, встречается уже в древнейших рукописях Новгородской и соседних областей. Знаменитое новгородское «цоканье» («целовеце», «цудно» и пр.), находило подобие не у поляков даже, а в нижнелужицком языке, наследнике полабского наречья, на котором говорили лужичане и… ободриты В самой Москве образовалось новое наречие, совмещавшее особенности среднерусских и северных говоров: от первых оно заимствовало гласные (акание), от вторых - согласные (например, "г" равна латинскому "g"). Расселение славянских племен, для наглядности и осознания, что язык Москвы-суть северо-русский, то бишь новгородский,небольшим с влиянием м вятичей и радимичей:http://img143.imageshack.us/my.php?image=issue642001012052842he1 .jpg русский и белорусский языки имеют 92% общей лексики http://www.philology.ru/linguistics1/dyachok-shapoval-02.htm, у белорусов тоже староболгарский? ---Именем существительным московитяне (московиты) - по названию их стольного града – с 15-го и до начала 18-го века назывался этнический конгломерат финно-монголо-татаро-алтайских рас--- А галичане или полочане- это от какого конгломерата назывались автор не казал? ---При археологических раскопках христианских(!) кладбищ 16-17 веков на территории бывшего московского княжества, исследовании черепов, оказалось: среди погребенных к азиатскому типу принадлежит от 44 до 53 процентов. Не к европейскому! Не к славянскому!--- Странно? Это он о каких археологах речь ведет, я знаю, что ни Бунак не Алексеев таких черепов не находили. Это откровенная ЛОЖЬ!!! ---Не чудесным образом, а указом царя московитов Петра І. В 1713 году издает приказ, направляет его через Меньшикова послу Долгорукому в Копенгаген: «Во всъх курантах (периодических европейских журналах) печатают государство наше Московскимъ, а не Россійскимъ, и того ради извольте у себя сіе престеречь, чтобъ печатали Россійским, о чемъ и къ прочимъ ко всъм дворам (посольствам) писано…»--- Читаем: Послания Ивана IV Грозного шведскому королю Юхану III (1572, 1573 гг.) Иван IV Грозный, (c) Божьей [следует перечисление атрибутов] милостью, властью и хотением скипетродержателя Российского царства, великого государя, царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси [следует полный титул], от нашего высочайшего царского порога грозное повеление и наставление. Когда ты получишь это наше государево послание, тебе, Юхану, королю Шведскому, Готскому и Вендийскому, будет уже известно и другое наставление, данное нами прежде, в январе месяце. В этом наставлении было подробно описано, как ты присылал к стопам нашего владычества бить челом Павла, епископа Абовского, когда наше ... и т.д. Причем тут Долгорукий и Петр 1, их еще в планах не было... ---Все народы называются именами сущими, именами существительными. Кто? - болгары, поляки, французы, англичане, евреи, папуасы… Но не именами прилагательными. Чьи, какие? - «болгарские», «польские», «еврейские», «папуасские»… ---- славяне в Полабской Сербии до сих пор о себе говорят: мы Сербский Люд, сербские, то бишь. Espanol, Halidno, Francais, Deutsch, American, Madyar, Suomalainen-все этинароды зовут себя прилагательным. Отсюда вывод: Прилагательными зовутся великие народы. ---Чьи вы? – русские. Какие вы? – русские. Потому как три столетия принадлежали Руси Киевской.--- Русские, зовутся от Земли своей Русской.Чьи?- Земли своей. Граница земли хорошо описана в "Сказании о погибели Земли Русской", если кому интересно.. ---После покорения ордами Батыя почти два столетия ростово-суздальские князья ходили на поклон к ханам Золотой Орды за правом на княжение--- Все ходили, от Даниила Галицкого, до Александра Невского. кто не ходил, того не стало. ---перестали платить дань династии чингизидов, стали создавать новое государство – княжество московское, затем Московское царство.--- А че его создавать, оно и так было. См."А се имена всем градом рускым далним и ближни ", 1300-ые года. ----------------- Вот такие нынче вруны и такая "свобода слова" на Украине. Которая означает: Говорю, что хочу и за слова не отвечаю... Павлик, хотелось, что бы вам подошла эта поговорка : "Дурак сказал-умный поверил."
SS: iskander пишет: Тогда избавте нашу страну от своих проституток и пухнущих с голода гастарбайтеров. Опять двадцать пять. Сколько можно одно и тоже? Где они, эти «проститутки и пухнущие с голода гастарбайтеры»? Я лично не знаю ни одного, кто бы «пухнул от голода» и когда-либо бы ездил в РФ на заработки. Отьедь от Москвы подальше и все станет ясно, а еще подальше на восток, так и вообще полный мрак, как в фильме Хржановского «4». Интересно кто из участников форума из Украины, «пухнет от голода», как пишет Искандер? iskander пишет: Объективная реальность: Украине Россия нужна намного больше,чем Украина-России. Что значит нужна? Единого государства никогда уже не будет, - это и есть "Объективная реальность", и исходить нужно только из неё.
Бранко: SS пишет: Отьедь от Москвы подальше и все станет ясно, а еще подальше на восток, так и вообще полный мрак, как в фильме Хржановского «4». Скажите куда точнее отъехать, я вам расскажу..
iskander: Я в Питере живу. С каждой стройки(а их у нас ОЧЕНЬ много,ивестиции в строительство коллосальные)- украинская речь. Поймите СС,я не хочу никого оскорблять, но мне самому неприятно видеть украинцев рядом с азерами. По России в целом - хотя есть проблемы,но уже нет того чудовищного развала начала 90-х. Подьем практически во всех отраслях и уровне жизни налицо. И НИКТО У НАС НЕ ХОЧЕТ ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВА! Единственное что мне надо от Украины,это русский язык для русскоговорящих,и возможность отдыхать на курортах крыма без дурацких заморочек с границей.Всё
SS: iskander пишет: С каждой стройки(а их у нас ОЧЕНЬ много,ивестиции в строительство коллосальные)- украинская речь. Ну и что? Это строительные бригады, очевидно из Западной Украины. Они этим всегда жили и живут, что постоянно строят. Причем строят хорошо. Есть такая профессия – «строитель» и есть рынок строительства жилья. Например, у вас с Питере, работают несколько тысяч американцев, - они что, тоже "с голоду пухнут"?. Зато посмотрите на их дома в Западной Украине в их же селах и сравните их с российскими, - небо и земля. И с голоду никто не пухнет. У меня другу в Одессе они же построили дом, хороший дом, гораздо дешевле и гораздо лучше, чем другие. Мне так лучше, что пусть строят западенцы, чем турки. Так в чем проблема? iskander пишет: Единственное что мне надо от Украины,это русский язык для русскоговорящих,и возможность отдыхать на курортах крыма без дурацких заморочек с границей.Всё Я вот, например, «русскоговящий», но никогда никаких проблем с этим не испытывал, в «помощи» из России абсолютно не нуждаюсь. Крым терпеть ни могу, отдыхать туда никогда не ездил. Искандер, займитесь лучше проблемами «русскоговорящих» в Германии или скажем в Америке, - пользы больше будет, если не пошлют ….
Рахман: iskander пишет: всем "свидомым",читаем и нервно улыбаемся :) хорошая статья,где подробно все обо всем написано. http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/ukrologia.htm Обнаружил в этой статейке весьма интересный отрывок, написанный "Стороженком", в котором автор сам того не подозревая указал на истинные причины зарождения украинского движения в России: Мы лично, родившись и проведя, по окончаніи образованія, почти полвЪка сознательной практической жизни в глубинЪ лЪвобережной Малороссiи, да и всяк, жившiй в малорусской деревнЪ и служившiй на уЪздных должностях, требовавших ежедневнаго общенія с малорусским сельским населенiем, если он не впитал в себя яда украинской ереси, – мы можем засвидЪтельсвовать и подтвердить, что нам никогда не представлялось надобности обращаться к “мовЪ” Школа, суд, военная служба, передвиженіе по желЪзным дорогам, отхожіе промыслы, газеты – пріучали населеніе к общерусскому литературному языку, который постепенно вытЪснял из обихода старинный малороссiйскiй говор. ИзрЪдка, на должности мирового судьи, когда приходилось имЪть дЪло с какой-нибудь захолустной бабой, удобнЪе было задавать ей вопросы, подлаживаясь под ея говор, чтобы лучше добиться правды. Здесь в каждой строчке сквозит ненависть и презрение ко всему, что хоть как-то отличается от великороссов. Мечтой "Стороженко" и ему подобных было чтобы украинский язык был уделом захолустных баб а потом и вовсе исчез, а все малоруссы превратились в кацапов. Стоит ли удивляться, почему Мыкола Михновськый в своем манифесте "Самостійна Україна" 1900 года писал: Яким правом відносно нас, тубильців своєї країни, видано закон з 17 травня 1876 року, що засуджує нашу національність на смерть? На підставі якого права на всіх урядах нашої країни урядовцями призна- чено виключно росіян (москалів) або змоскалізованих ренегатів? На підставі якого права з наших дітей готують по школах заклятих во- рогів і ненависників нашому народові? Чому навіть у церкві панує мова наших гнобителів? Яким правом правительство російське здерті з нас гроші витрачає на користь російської нації, плекаючи й підтриму- ючи її науку, літературу, промисловість і т. д.? І, нарешті, найголовні- ше, чи має право царське правительство взагалі видавати для нас за- кони, універсали та адміністраційні засади? Над нами висить чорний стяг, а на ньому написано:"Смерть політична, смерть національна, смерть культурна для української нації" Царський закон з 17 мая 1876 року наложив заборону на саму мову спадкоємців Переяславської конституції, і вона вигнана з школи і суду, церкви і адміністрації. Потомство Павлюка, Косинського, Хмельницького й Мазепи вже збавлене права мати свою літературу, свою пресу; йому загадано навіть у сфері духовній працювати на свого пана. А потом авторы различных "украиноборческих" произведений будут писать о поляках, немецкий генштаб, большевиках, австрийскую разведку и тому подобную конспирологическую муть. Хотя главной причиной возникновения украинского сепаратизма было желание великороссов навязать малороссам свою редакцию русскости и азиатское желание топтать грязным кацапским сапогом все что на них не похоже.
полная версия страницы