Форум
к вопросу об однродности украинского народа :)
iskander: всем "свидомым",читаем и нервно улыбаемся :) хорошая статья,где подробно все обо всем написано. http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/ukrologia.htm
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Буревiй: Нам нервно улыбаться не с чего: генетические исследования показывают, что по мтДНК генетическое расстояние между русскими популяциями раза в два больше такового в украинцах, а по хромосоме игрек - в три-четыре раза. Также и по аутосомному маркеру 3apoB украинцы однороднее русских (см. соседнюю ветку). Антропологически же 80% украинцев принадлежат к одному комплексу, при этом от 60% до 75% к одному типу - центальноукраинскому, да плюс еще два антропологических комплекса, к которым принадлежит в целом 20% украинцев. Русские же принадлежат к семи (если не больше) анртропологическим комплексам, при этом каждый комплекс еще разделяется на кучу типов. Антропологическое сравнение русских и украинцев можешь увидеть здесь: http://slavica.maillist.ru/forum/read.php?f=1&i=2105&t=2105 http://slavica.maillist.ru/forum/read.php?f=1&i=2185&t=2185
SS: iskander пишет: всем "свидомым",читаем и нервно улыбаемся :) Та же самая типовая история, когда муж, от которого ушла жена, рвет на себе рубашку, посылает ей в догонку поток гадостей, типа "ты дрянь!", итд, но заканчивая все это извечным, но "я тябе люблю, вернись родная!"
Бранко: А кто она родная? http://www.cossackdom.com/maps/adm_ukr.gif
iskander: Бранко пишет: Та же самая типовая история, когда муж, от которого ушла жена, рвет на себе рубашку, посылает ей в догонку поток гадостей, типа "ты дрянь!", итд, но заканчивая все это извечным, но "я тябе люблю, вернись родная!" Никто не хочет вашего возвращения! Кому надо кормить ваших пенсионеров?Итак во времена СССР сами голодали,зато на перефериях строились дома,школы,музеи.Прошли эти времена,теперь на себя работаем и сами свое благосостояние СЕБЕ делаеем. И достали потоки грязи,которые тут очень многие на Россию выливают,де русские плод любви монголов и угро-финов.Неправда!Есть русские,мы такие же славяне как и украинцы(за себя уверен).
Бранко: ПОЧЕМУ РУССКИЕ НЕ СЛАВЯНЕ. http://duel.ru/200202/?02_6_2 Простите нас, русских «оккупантов»! http://rod-info.ru/default.asp?artID=403
Pablito: Адресуйте такие статейки тунгусам. Может, вы им в чем-то и облагодетельствовали. Но никак не украинцам, бывшими до союза с Московией самой образованной и экономически благополучной страной Европы, интеллект и рабочие руки затем и построили Российскую Ипмперию. Так что засуньте себе такие статейки куда-нибудь поглубже.
iskander: ужас какой-то.зачем в украинских дурдомах пациентов к компам пускают?
Pablito: Сударь, разбегись и убейся головой об стену. Жить тебе не стоит все равно. Дебилизм-это неизлечимо.
Бранко: Кричащий в гневе - смешон, молчащий в гневе - страшен...
Pablito: Да нет никакх криков. Есть лишь спокойное презрение:)
SS: iskander пишет: И достали потоки грязи,которые тут очень многие на Россию выливают, Iskander, вот вы сами забросили сюда откровенно фобскую статью и еще говорите, что вас «достали потoки грязи». Ваша статья ничего познавательного, кроме как ненависти в себе не несет, - я читал её давно и честно говоря, давно уже потерял интерес к подобным «шедеврам», пронизанные насквозь комплиментами типа «Свидомо-украинская сторона», «Самостийная теория», «самостийным “теоретикам», «самостийно-мыслящих товарищей». Мало того, автор еще и приводит ссылки с еврейских сайтов, настоятельно рекомендуя изучить книжку «Еврейские корни Руси». Дальше уже некуда. Если же коснуться исторических «источников» статьи, то они построены на изысканиях ярого украинофоба Волконского, писавшего свои пасквили на Украину из эмиграции под пседонимом Цариный и Стороженко, где последний псевдоним ни имеет никого отношения с реальному Стороженко, как например следующая фраза «“украинцы” отличаются обыкновенно тупостью ума, узостью кругозора, глупым упрямством, крайнею нетерпимостью, гайдамацким звeрством и нравственною распущенностью». Написать сиё мог только больной человек с серьезными психо-сексуальными расстройствами. Мне вот интересно, разместив здесь на форуме эту статью, какую реакцию вы на неё ожидаете?
iskander: SS пишет: Мне вот интересно, разместив здесь на форуме эту статью, какую реакцию вы на неё ожидаете? приводил я ее тут для экстремистов которые обозначили свою позицию несколькими постами выше. Если объективно ее оценивать, то представляет она из себе ДРУГУЮ крайность, противоположную той, чьих сторонников на этом форкме очень много. Я, как украинец по маме и русский по папе стараюсь придерживаться "золотой середины",и считаю что 2 наших народа имеют тесно переплетенную,а иногда и практически неразделимую историю. Повторюсь, Украиной у нас,как т.н. "младшим братом" давным давно никто не интересуеться. Просто хочеться жить в мире и согласии со страной-соседом,населенной еще к тому же братским православным народом. Давайте жить дружно! (с)
Pablito: Вот и живите там у себя в мире и достатке. Только избавте нас от своего неприятного общества. http://www.obozrevatel.com/news/2006/11/7/143791.htm#add И мой комментарий к той статье: "Спасибо, Георгий! Молодчина. Мое уважение и большое спасибо за отличную статью! А беснования наших "славянских братьев" понять можно: ломка имперского сознания и идентичности безболезненно не проходит никогда. Но это их проблемы. Мы, украинцы, должны знать свою историю, свои корни и стремиться не давать разным зайдам неблагодарным хозяйничать на нашей земле."
Vandal: Pablito пишет: И мой комментарий к той статье: Вай, какой смэлый малчик! Маладэц, батоно, дэржи канфэтку! :)))
Бранко: Вот и изучайте свою историю и нечего вам лезть в чужую, наши "славянские братья"...
iskander: Бранко пишет: Только избавте нас от своего неприятного общества Тогда избавте нашу страну от своих проституток и пухнущих с голода гастарбайтеров. Объективная реальность: Украине Россия нужна намного больше,чем Украина-России. Так что клоуны всех мастей могут что угодно кричать,они все равно ни на чт не влияют.
Vandal: Давайте я обобщу политические дискуссии навроде "живите там у себя", "избавьте нас" и т.д. Надо сразу осознать что уже в силу того что мы соседи нам при всем желании будет сложно реализовать эти пожелания, а, с учетом других мировых геополитических факторов и заинтересованных сил - так и вовсе не возможно. Поэтому все будет по старинке - "победит сильнейший". Я делаю ставку на Россию :)))
iskander: Vandal
Pablito: Бідний, як завжди, думкою багатіє
Бранко: Pablito пишет: http://www.obozrevatel.com/news/2006/11/7/143791.htm#add И мой комментарий к той статье: Серьезно, курсы повышения квалификации для Павликов: --- это время в приалтайском болотце квакали лягушки, через двести лет тут возникло селение «Москва», что в переводе со старо-финнского означает «мокрое место».--- По фински мокрое место называется по другому. Скажем так, "мокрое"-ликанен. Автор явно с финским не знаком, а поэтому утверждая откровенную групость , выявляет себя необразованным человеком. Далее: Гидроним Москва сопоставляется с балтийскими словами mask-ava, mazg-uva, обозначающими топкое болотистое место. Из этой же серии Daug-ava(Даугава), Egl-ava(Йиглава) в Латвии и т.д. Москва-река начинается в Старковом болоте, оно же Москворецкая лужа. Русское диалектное слово мозгва обозначает топкий берег. Есть в русском языке слово промозглый-т.е. сырой. ---Вокруг «мокрого места» по дремучим лесам и полям жило до двадцати разноэтничных, разноязыких племен финно-угро-монголо-татаро-алтайских рас. Вятичи, радимичи, голядь, кривичи, мери, пермяки... --- В 8-12 веках в южных окрестностях (и на территории) нынешней Москвы жили не финские племена, а балтское племя галиндай (восточные галинды, так как имелись и западные галинды, рядом с прусскими и ятвяжскими племенами). Восточные галинды в летописях называются голядью. О голяди и месте их жительства на русском языке более подробно можно почитать тут: http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=287 Северная граница территории балтов стала проходить по р. Рузе, а восточная - по правому берегу среднего и нижнего течения р. Москвы, переходя в некоторых местах на левый берег, как, например, в районе будущей территории Москвы (Сходненское, Тушинское и Кремлевское городища). Весьма показательно то обстоятельство, что на территории московской родо-племенной группы не только крупные реки, но и часть мелких рек носят балтские названия. Древние названия мелких речек могли сохраниться только при условии существования постоянных поселений на их берегах, при передаче этих названий из уст в уста. Это говорит о том, что окрестности Москвы, возможно, были населены гуще, чем территории других родо-племенных групп западного Подмосковья. Поэтому именно Москва, располагавшаяся в узле расселения балтских племен, раньше других в западном Подмосковье попала в зависимость от Ростово-Суздальского княжества. НИКАКИХ ФИНСКИХ ЗАХОРОНЕНИИ ПОЗЖЕ ВЕКА ЗДЕСЬ НЕТ. Далее: ---Киевскими дружинниками принесенный в далекую окраину-колонию Руси искусственно созданый на основе старо-болгарского язык (церковно-славянский) объединил, ассимилировал два десятка разноэтничных племен--- Автор туп как валенок, для автора, дабы не плавал в потемках "украинского образования": Памятники языка удостоверяют, что уже в XI и XII веках выступали наружу те звуковые особенности, которые в настоящее время характеризуют русские наречия: смена "ч" и "ц", столь обычная теперь на севере, встречается уже в древнейших рукописях Новгородской и соседних областей. Знаменитое новгородское «цоканье» («целовеце», «цудно» и пр.), находило подобие не у поляков даже, а в нижнелужицком языке, наследнике полабского наречья, на котором говорили лужичане и… ободриты В самой Москве образовалось новое наречие, совмещавшее особенности среднерусских и северных говоров: от первых оно заимствовало гласные (акание), от вторых - согласные (например, "г" равна латинскому "g"). Расселение славянских племен, для наглядности и осознания, что язык Москвы-суть северо-русский, то бишь новгородский,небольшим с влиянием м вятичей и радимичей:http://img143.imageshack.us/my.php?image=issue642001012052842he1 .jpg русский и белорусский языки имеют 92% общей лексики http://www.philology.ru/linguistics1/dyachok-shapoval-02.htm, у белорусов тоже староболгарский? ---Именем существительным московитяне (московиты) - по названию их стольного града – с 15-го и до начала 18-го века назывался этнический конгломерат финно-монголо-татаро-алтайских рас--- А галичане или полочане- это от какого конгломерата назывались автор не казал? ---При археологических раскопках христианских(!) кладбищ 16-17 веков на территории бывшего московского княжества, исследовании черепов, оказалось: среди погребенных к азиатскому типу принадлежит от 44 до 53 процентов. Не к европейскому! Не к славянскому!--- Странно? Это он о каких археологах речь ведет, я знаю, что ни Бунак не Алексеев таких черепов не находили. Это откровенная ЛОЖЬ!!! ---Не чудесным образом, а указом царя московитов Петра І. В 1713 году издает приказ, направляет его через Меньшикова послу Долгорукому в Копенгаген: «Во всъх курантах (периодических европейских журналах) печатают государство наше Московскимъ, а не Россійскимъ, и того ради извольте у себя сіе престеречь, чтобъ печатали Россійским, о чемъ и къ прочимъ ко всъм дворам (посольствам) писано…»--- Читаем: Послания Ивана IV Грозного шведскому королю Юхану III (1572, 1573 гг.) Иван IV Грозный, (c) Божьей [следует перечисление атрибутов] милостью, властью и хотением скипетродержателя Российского царства, великого государя, царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси [следует полный титул], от нашего высочайшего царского порога грозное повеление и наставление. Когда ты получишь это наше государево послание, тебе, Юхану, королю Шведскому, Готскому и Вендийскому, будет уже известно и другое наставление, данное нами прежде, в январе месяце. В этом наставлении было подробно описано, как ты присылал к стопам нашего владычества бить челом Павла, епископа Абовского, когда наше ... и т.д. Причем тут Долгорукий и Петр 1, их еще в планах не было... ---Все народы называются именами сущими, именами существительными. Кто? - болгары, поляки, французы, англичане, евреи, папуасы… Но не именами прилагательными. Чьи, какие? - «болгарские», «польские», «еврейские», «папуасские»… ---- славяне в Полабской Сербии до сих пор о себе говорят: мы Сербский Люд, сербские, то бишь. Espanol, Halidno, Francais, Deutsch, American, Madyar, Suomalainen-все этинароды зовут себя прилагательным. Отсюда вывод: Прилагательными зовутся великие народы. ---Чьи вы? – русские. Какие вы? – русские. Потому как три столетия принадлежали Руси Киевской.--- Русские, зовутся от Земли своей Русской.Чьи?- Земли своей. Граница земли хорошо описана в "Сказании о погибели Земли Русской", если кому интересно.. ---После покорения ордами Батыя почти два столетия ростово-суздальские князья ходили на поклон к ханам Золотой Орды за правом на княжение--- Все ходили, от Даниила Галицкого, до Александра Невского. кто не ходил, того не стало. ---перестали платить дань династии чингизидов, стали создавать новое государство – княжество московское, затем Московское царство.--- А че его создавать, оно и так было. См."А се имена всем градом рускым далним и ближни ", 1300-ые года. ----------------- Вот такие нынче вруны и такая "свобода слова" на Украине. Которая означает: Говорю, что хочу и за слова не отвечаю... Павлик, хотелось, что бы вам подошла эта поговорка : "Дурак сказал-умный поверил."
SS: iskander пишет: Тогда избавте нашу страну от своих проституток и пухнущих с голода гастарбайтеров. Опять двадцать пять. Сколько можно одно и тоже? Где они, эти «проститутки и пухнущие с голода гастарбайтеры»? Я лично не знаю ни одного, кто бы «пухнул от голода» и когда-либо бы ездил в РФ на заработки. Отьедь от Москвы подальше и все станет ясно, а еще подальше на восток, так и вообще полный мрак, как в фильме Хржановского «4». Интересно кто из участников форума из Украины, «пухнет от голода», как пишет Искандер? iskander пишет: Объективная реальность: Украине Россия нужна намного больше,чем Украина-России. Что значит нужна? Единого государства никогда уже не будет, - это и есть "Объективная реальность", и исходить нужно только из неё.
Бранко: SS пишет: Отьедь от Москвы подальше и все станет ясно, а еще подальше на восток, так и вообще полный мрак, как в фильме Хржановского «4». Скажите куда точнее отъехать, я вам расскажу..
iskander: Я в Питере живу. С каждой стройки(а их у нас ОЧЕНЬ много,ивестиции в строительство коллосальные)- украинская речь. Поймите СС,я не хочу никого оскорблять, но мне самому неприятно видеть украинцев рядом с азерами. По России в целом - хотя есть проблемы,но уже нет того чудовищного развала начала 90-х. Подьем практически во всех отраслях и уровне жизни налицо. И НИКТО У НАС НЕ ХОЧЕТ ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВА! Единственное что мне надо от Украины,это русский язык для русскоговорящих,и возможность отдыхать на курортах крыма без дурацких заморочек с границей.Всё
SS: iskander пишет: С каждой стройки(а их у нас ОЧЕНЬ много,ивестиции в строительство коллосальные)- украинская речь. Ну и что? Это строительные бригады, очевидно из Западной Украины. Они этим всегда жили и живут, что постоянно строят. Причем строят хорошо. Есть такая профессия – «строитель» и есть рынок строительства жилья. Например, у вас с Питере, работают несколько тысяч американцев, - они что, тоже "с голоду пухнут"?. Зато посмотрите на их дома в Западной Украине в их же селах и сравните их с российскими, - небо и земля. И с голоду никто не пухнет. У меня другу в Одессе они же построили дом, хороший дом, гораздо дешевле и гораздо лучше, чем другие. Мне так лучше, что пусть строят западенцы, чем турки. Так в чем проблема? iskander пишет: Единственное что мне надо от Украины,это русский язык для русскоговорящих,и возможность отдыхать на курортах крыма без дурацких заморочек с границей.Всё Я вот, например, «русскоговящий», но никогда никаких проблем с этим не испытывал, в «помощи» из России абсолютно не нуждаюсь. Крым терпеть ни могу, отдыхать туда никогда не ездил. Искандер, займитесь лучше проблемами «русскоговорящих» в Германии или скажем в Америке, - пользы больше будет, если не пошлют ….
Рахман: iskander пишет: всем "свидомым",читаем и нервно улыбаемся :) хорошая статья,где подробно все обо всем написано. http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/ukrologia.htm Обнаружил в этой статейке весьма интересный отрывок, написанный "Стороженком", в котором автор сам того не подозревая указал на истинные причины зарождения украинского движения в России: Мы лично, родившись и проведя, по окончаніи образованія, почти полвЪка сознательной практической жизни в глубинЪ лЪвобережной Малороссiи, да и всяк, жившiй в малорусской деревнЪ и служившiй на уЪздных должностях, требовавших ежедневнаго общенія с малорусским сельским населенiем, если он не впитал в себя яда украинской ереси, – мы можем засвидЪтельсвовать и подтвердить, что нам никогда не представлялось надобности обращаться к “мовЪ” Школа, суд, военная служба, передвиженіе по желЪзным дорогам, отхожіе промыслы, газеты – пріучали населеніе к общерусскому литературному языку, который постепенно вытЪснял из обихода старинный малороссiйскiй говор. ИзрЪдка, на должности мирового судьи, когда приходилось имЪть дЪло с какой-нибудь захолустной бабой, удобнЪе было задавать ей вопросы, подлаживаясь под ея говор, чтобы лучше добиться правды. Здесь в каждой строчке сквозит ненависть и презрение ко всему, что хоть как-то отличается от великороссов. Мечтой "Стороженко" и ему подобных было чтобы украинский язык был уделом захолустных баб а потом и вовсе исчез, а все малоруссы превратились в кацапов. Стоит ли удивляться, почему Мыкола Михновськый в своем манифесте "Самостійна Україна" 1900 года писал: Яким правом відносно нас, тубильців своєї країни, видано закон з 17 травня 1876 року, що засуджує нашу національність на смерть? На підставі якого права на всіх урядах нашої країни урядовцями призна- чено виключно росіян (москалів) або змоскалізованих ренегатів? На підставі якого права з наших дітей готують по школах заклятих во- рогів і ненависників нашому народові? Чому навіть у церкві панує мова наших гнобителів? Яким правом правительство російське здерті з нас гроші витрачає на користь російської нації, плекаючи й підтриму- ючи її науку, літературу, промисловість і т. д.? І, нарешті, найголовні- ше, чи має право царське правительство взагалі видавати для нас за- кони, універсали та адміністраційні засади? Над нами висить чорний стяг, а на ньому написано:"Смерть політична, смерть національна, смерть культурна для української нації" Царський закон з 17 мая 1876 року наложив заборону на саму мову спадкоємців Переяславської конституції, і вона вигнана з школи і суду, церкви і адміністрації. Потомство Павлюка, Косинського, Хмельницького й Мазепи вже збавлене права мати свою літературу, свою пресу; йому загадано навіть у сфері духовній працювати на свого пана. А потом авторы различных "украиноборческих" произведений будут писать о поляках, немецкий генштаб, большевиках, австрийскую разведку и тому подобную конспирологическую муть. Хотя главной причиной возникновения украинского сепаратизма было желание великороссов навязать малороссам свою редакцию русскости и азиатское желание топтать грязным кацапским сапогом все что на них не похоже.
Бранко: Рахман пишет: свою редакцию русскости и азиатское желание А вы где находитесь? Сэмюэль Хартинтон, выдающийся Американский историк, политолог, социолог, философ, советник американских президентов. «Границы Европы на севере, западе и юге очерчены водными просторами и на юге совпадают с границами между различными культурами. Но где расположена восточная граница Европы? О ком следует думать как о европейцах и, следовательно, считать потенциальными членами Европейского Союза, НАТО и подобных организаций? Наиболее ясный ответ, против которого трудно возразить, дает нам линия великого исторического раздела, которая существует на протяжении столетий, линия, отделяющая западные христианские народы от мусульманских и православных народов. Эта линия определилась еще во времена разделения Римской империи в четвертом веке и создания Священной Римской империи в десятом. Она находилась примерно там же, где и сейчас, на протяжении 500 лет. Начинаясь на севере, она идет вдоль сегодняшних границ России с Финляндией и Прибалтикой (Эстонией, Латвией и Литвой); по Западной Белоруссии, по Украине, отделяя униатский запад от православного востока; через Румынию, между Трансильванией, населенной венграми-католиками, и остальной частью страны, затем по бывшей Югославии, по границе, отделяющей Словению и Хорватию [c.243] от остальных республик. На Балканах эта линия совпадает с исторической границей между Австро-Венгерской и Оттоманской империями. Это – культурная граница Европы, и в мире после “холодной войны” она стала также политической и экономической границей Европы и Запада. Таким образом, полицивилизационная модель дает четкий исчерпывающий ответ на вопрос, стоящий перед жителями Западной Европы: “Где заканчивается Европа?”. Европа заканчивается там, где заканчивается западное христианство и начинаются ислам и православие. http://grachev62.narod.ru/hantington/chapt07.htm смотрите не окажитесь частями в разных местах или вообще нигде...
iskander: SS пишет: Это строительные бригады, очевидно из Западной Украины Строительные бригады,которые живут там же на стройке,спят на 3х этажных нарах из неструганых досок, работяаю по 18 часов и получают зам это 300 баксов? ))) Ну-НуSS пишет: Я вот, например, «русскоговящий», но никогда никаких проблем с этим не испытывал, Со школами русскими что? А на Западе таких проблем нет! В Финляндии шведов около процента,а шведский второй государственный.
SS: iskander пишет: Строительные бригады,которые живут там же на стройке,спят на 3х этажных нарах из неструганых досок, работяаю по 18 часов и получают зам это 300 баксов? ))) Фотографии нар «из неструганых досок» покажите, а заодно их обитателей, а то это всё бла-бла. Западенские строители за $300 никогда в РФ работать не будут. Я, например, еще в 1995 получал 1 тыс у.е., коих и тогда уже не хватало, но ни разу не думал о России, только плевался когда ваш Кириенко с Ельциным кинули меня на 20 штук. iskander пишет: В Финляндии шведов около процента,а шведский второй государственный. А в Нью-Йорке, на Брайтон Бич, все русские, но никому из них и в голову не придёт "делать" русский «вторым государственным». Все кропотливо учат английский, бо знают где живут. Или вы считаете, что этнический русский, родившийся в Украине не должен знать языка страны, в которой он живет? А зачем в РФ учат русскому якутов, нанайцев итд? Сделайте для начала у себя в РФ, татарский, еврейский, бурятский, чеченский вторым, третьим, итд языками, а потом давайте советы Украине.
Vandal: SS пишет: Или вы считаете, что этнический русский, родившийся в Украине не должен знать языка страны, в которой он живет? А зачем в РФ учат русскому якутов, нанайцев итд? Сделайте для начала у себя в РФ, татарский, еврейский, бурятский, чеченский вторым, третьим, итд языками, а потом давайте советы Украине. Вообще-то РФ - федерация и в субъекте Федерации изучают язык так называемого коренного народа чуть ли не насильно. В свое время нашел в Инете информацию про судебный процесс русского, который возмущался что его сына d irjkt заставляют изучать татарский в Татарстане, хотя он ему нафиг не нужен. Так что или федерация или второй государственный.
SS: Vandal пишет: Вообще-то РФ - федерация и в субъекте Федерации изучают язык так называемого коренного народа чуть ли не насильно. Вообще-то, федерация, это такая система, когда каждый её субъект имеет право свободного выхода из неё. Конституция же РФ сего не допускает, так что федерация остается только на бумаге. Да и вообще, пройдет еще немного времени и дикорастущее китайское население Дальнего Востока также потребует сделать китайский вторым государственным для всей России, и будет абсолютно право. Почему эти проблемы так мало волнуют «столичных» россиян? Да потому что они и понятия не имеют, что такое Сибирь, Забайкалье и Дальний Восток, где можно проохать 300 км на машине и не увидеть ни одного европеоидного лица. Вот о чем нужно думать «дорогим» россиянам, вот где нужно проводить «русские марши», а не вмешиваться в дела соседнего государства.
Vandal: SS пишет: Вообще-то, федерация, это такая система, когда каждый её субъект имеет право свободного выхода из неё. Конституция же РФ сего не допускает, так что федерация остается только на бумаге. Поискал в Инете и нигде не нашел такого однозначного определения федерального устройства, которое предполагало бы свободный выход. В случае с Россией ситуация осложняется еще и тем, что в большинстве национальных республик-субъектов Федерации русские составляют значительную часть населения, а иногда и просто большинство. SS пишет: Да и вообще, пройдет еще немного времени и дикорастущее китайское население Дальнего Востока также потребует сделать китайский вторым государственным для всей России, и будет абсолютно право. Почему эти проблемы так мало волнуют «столичных» россиян? Да потому что они и понятия не имеют, что такое Сибирь, Забайкалье и Дальний Восток, где можно проохать 300 км на машине и не увидеть ни одного европеоидного лица. Вот о чем нужно думать «дорогим» россиянам, вот где нужно проводить «русские марши», а не вмешиваться в дела соседнего государства. Все эти страшилки про дикорастущее население во многом преувеличены. К тому же надо различать граждан и незаконных иммигрантов, которых в любой момент и без лишних церемоний можно отправить на его Родину.
Dir: "Вообще-то РФ - федерация и в субъекте Федерации изучают язык так называемого коренного народа чуть ли не насильно" - ага в татарии а вот в соседней мари-эл марийский даже не является обязательным предметом в русских школах столицы, которых там большинство и выделен в факультатив и если вы поднимете сайты всех нациоанльных автономий рф - то убедитесь, что язык автохтонного народа почти в половине их даже не является там языком официального делопроизводства - и единственный таковой там - русский но вам ведь в украине подавай русский в качестве государственного для всей страны при том, что у россиян общегосударственный язык - один-единственный - при том, что нерусских автохтонных народов в рф - хоть пруд пруди и доля русских в рф и украинцев в украине радзикально не отличаются и в своей стране русские считают нормальным иметь один госязык для страны в целом а украинцам они до хрипоты советуют ввести второй
Vandal: Dir пишет: и доля русских в рф и украинцев в украине радзикально не отличаются При том что кроме русских в России куча других национальностей а кроме украинцев на Украине все остальные в основном русские... Один гос. язык в России не сравнивайте с одним гос. языком на Украине. У нас федерация и, как Вы сами могли убедиться, возможен гибкий подход от обязательного изучения и делопроизводства (Татарстан), до факультатива (Мари-Эл). На Украине же этой возможности нет по причине ее унитарного устройства. Так что решением для Украины является или федерализм (тогда на Зап. Украине русский можно вообще не изучать, где-то факультатив а где-то - обязательное изучение и делопроизводство), или второй государственный при унитарном устройстве.
Бранко: Дир, пишет: а вот в соседней мари-эл марийский даже не является обязательным предметом в русских школах столицы, которых там большинство и выделен в факультатив Все вопросы к Метелию Смотрицкому, тоисть к Максиму ..
Dir: "решением для Украины является или федерализм" - а не подскажете ли соответствующий историко-политический прецедент? т.е. какую-либо аналогию, когда страна, процентов 95 территории которой лежат на этнических землях титульной нации, появившаяся на карте в качестве унитарного государства, а не путем объединения каких-то самостоятельных, автономных или разношенрстных этнических территорий, преобразуется в федеративное государство??
Dir: и если мы имеем в украине языковую ситуацию, которая является прямым результатом вытеснения родного языка титульной нации на обочину политической, административной, культурной, научной итд жизни в ходе реализации здесь целенаправленной кампании русификации с целью формирования лоялльного к русской метрополии русскоязычного "советского народа" ситуацию, когда в итоге этого миллионы этнических украинцев или утеряли родной язык - или находятся на грани его потери как языка повседенемного общения - вы предлагаете закрепить эту ситуацию в качестве нормы - и законодательно вернуть украину в этом вопросе ко временам, когда она находилась под контолем русской метрополии и имела декларированное двуязычие с явным и откровенным приоритетом языка метрополии?
Vandal: Dir пишет: - а не подскажете ли соответствующий историко-политический прецедент? т.е. какую-либо аналогию, когда страна, процентов 95 территории которой лежат на этнических землях титульной нации, появившаяся на карте в качестве унитарного государства, а не путем объединения каких-то самостоятельных, автономных или разношенрстных этнических территорий, преобразуется в федеративное государство?? Насколько я знаю во многих областях Украины прошли референдумы по использованию русского языка. Осталось только исполнительной власти реализовать эту волю народа. А уж как, то технические детали.
Dir: и вам не кажется, что потеря национального языка титульной нацией самостоятельного государства - это большой шаг к потере суверенитета - тем более в условиях, когда лидер бывшей метрополии открыто заявляет, что распад ссср (в результате которого украина стала независимым государством) - это "величайшая трагедия хх века"? и есть ряд фактов целенаправленных усилий российского правящего клана, состоящиего во многом из выходцев из политической полиции ссср, направленных на ослабление суверенитета украины, поддержку сепаратистских настроений и движений и педалированю темы "защиты прав русскоязычного населения украины" при том, что ...язычное население вообще не является объектом международного права, которое в подобных коллизиях рассматривает интересы этнических групп, малых народов. национальных меньшинств - но нигде и никогда - интересы маргинальных групп, утративших национальную самоидентифиакцию и другие признаки национальной аутентичности
Dir: "Насколько я знаю во многих областях Украины прошли референдумы по использованию русского языка" - не слышал ни об одном референдуме, проведенном в каком-либо отдельном регионе украины в соостветствии с конституционными нормами - т.е. с соблюдением тех легитимных норм, которые давали бы основания вносить соостветствующие изменения в конституцию и другие законы украины вы, наверное, путаете референдумы с решением местных органов власти, противоречащими украинскому законодательству и не имеющими поэтому юридической силы ряд их местные суды отменили, как противозаконные что касается "народного волеизъявления", то напомню вам, что ни одна партия в украине, строившая свою предвыборную программу на придании русскому статуса второго госдуарственного или на объединениии украины с россией, не набрала здесь более 1-2 процентов голосов и ни одна партия, упоминавшая об этом в своей предвыборной агитации, не вынесла этот вопрос, связанный с изменением конституции, на голосование в парламент - т.к. явно не рассчитывала на то, что он получит необходимое количество голосов
Vandal: Dir пишет: и вам не кажется, что потеря национального языка титульной нацией самостоятельного государства - это большой шаг к потере суверенитета - тем более в условиях, когда лидер бывшей метрополии открыто заявляет, что распад ссср (в результате которого украина стала независимым государством) - это "величайшая трагедия хх века"? Или Украина демократическая страна и учитывает мнение своих же граждан, или она подавляет их свободный выбор под громкие и красивые слова об "исторической справедливости" и ради чего то там еще. Как например это делается в Прибалтике где СС-овцев прославляют (в принципе вы к тому же идете). Но это тот же тоталитаризм и культурный геноцид в чем Вы обвиняете СССР или царскую Россию. Значит Украина будет достойна того что стало с СССР - т.е. распада, а так и будет, ибо нарастающее напряжение в обществе из-за того что "верхи не хотят" прислушиваться к "низам" , к их мнению, а "низы не могут" больше терпеть ущемления своих прав. И я не вижу причин для России закрывать глаза на этот процесс культурного геноцида русского населения (и малоросов - не украинцев а тех кто считает русский народ братским), чтобы повторилось то что произошло с карпатскими русинами во время их нахождения в Австро-Венгерской империи. Если Украина не хочет уважать права русских и малоросов и жить рядом с Россией как хоть и независимое но дружественное государство, то пусть она распадется.
Бранко: Дир, а что вы опять затянули волынку про неродной русский? Опять будем читать Герасима Смотрицького: УПОМИН[АНИ]Є Оставите корабль, невЂрия полный, которого бурить всегда вЂтр грЂховный, Да тишинЂ Христовой явитеся нынЂ, сподобить вас Христос своєй благостинЂ. Не отрЂвайтеся, якъ згнилыє члонки, от тЂла Христова з бЂсовскими полки. Не знаєте себе, ким вы сотворени, и души и тЂлеса присовокуплени. Десницею того, о нем же устами своєго безумства молвите хулами. Соборы святыє духом написали и на вЂки и нам такожде предали, Абысте вЂрныи сполности не мЂли и єретицкии сЂти розумЂли, Co ними же любви всегда отбЂгали и божия враги такъ их называли. /Арк. 122./ Бездну исчерпати когда неудобно, тобЂ же, чловєче, сиє неподобно.... Вірші із рукописного збірника XVII ст., який належав бібліотеці Загоровського монастиря (с. Волиця-Загоровська, між Володимиром-Волинським і Луцьком). и сразу вспоминаем какой язык навязывается нынче: ==Та й самі собі згадайте, як там у того Гашека, Ярослав котрий, у його славнозвісному Швейку. Пам"ятаєте? Чувак постукав у хату, а йому відповіли на : "то була не угорська, і не польська , не словакська і не українська, а либонь гальцька" Зафіксовано Європейцем, загальновідомий на той момент факт. Існування "Галицької мови". А як є мова, то певно повинно бути і матиця. отож воно і є "ГАлицька матиця"--"Галі Матія"! ==(с)
Dir: можете читать герасима смотрицкого, а еще лучше - мелетия смотрицкого :)) и наслаждаться тем книжным схоластическим "словенским языком", на котором он писал - и для которого создал свои Грамматики слвенскиа правильное сvнтагма язык этот в наших краях был тем же, чем в западной европе была латынь - язык межэтнического элитарного общения чей яызк сейчас ближе всего к той латыни? - правильно, румынский он появился из так называемой "вульгарной латыни", на которой балакали отдаленные римские провинции вот и русский... впрочем - никаких намеков - боже упаси!
Бранко: А какой язык нынче близок к "Галиматье"- - никаких намеков - боже упаси!
Dir: кстати, герасим смотрицкий писал не только на словенском - а и на своем родном: "Человек бедный, убогий, который от працы рук своих и в поте лица мусит ести хлеб свой и с тое ж працы и поту мусит досыт чинити и давати пану, што ему розкажут. Звыкл был от предков своих отдавати, што належало богу и што належало пану" http://feb-web.ru/feb/ivl/vl3/Vl3-4872.htm
Бранко: Да, на родном, потому что на неродном будэ типа так: Людина бідна, убога, який від праци рук своїх і у поті чола мусит есті хліб свій і з тоє ж праци і поту мусит досит чиніті і даваті панові, што йому розкажут. Звикл був від предків своїх отдаваті, што належало боові і што належало панові
полная версия страницы