Форум
к вопросу об однродности украинского народа :)
iskander: всем "свидомым",читаем и нервно улыбаемся :) хорошая статья,где подробно все обо всем написано. http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/ukrologia.htm
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Бранко: Рахман пишет: свою редакцию русскости и азиатское желание А вы где находитесь? Сэмюэль Хартинтон, выдающийся Американский историк, политолог, социолог, философ, советник американских президентов. «Границы Европы на севере, западе и юге очерчены водными просторами и на юге совпадают с границами между различными культурами. Но где расположена восточная граница Европы? О ком следует думать как о европейцах и, следовательно, считать потенциальными членами Европейского Союза, НАТО и подобных организаций? Наиболее ясный ответ, против которого трудно возразить, дает нам линия великого исторического раздела, которая существует на протяжении столетий, линия, отделяющая западные христианские народы от мусульманских и православных народов. Эта линия определилась еще во времена разделения Римской империи в четвертом веке и создания Священной Римской империи в десятом. Она находилась примерно там же, где и сейчас, на протяжении 500 лет. Начинаясь на севере, она идет вдоль сегодняшних границ России с Финляндией и Прибалтикой (Эстонией, Латвией и Литвой); по Западной Белоруссии, по Украине, отделяя униатский запад от православного востока; через Румынию, между Трансильванией, населенной венграми-католиками, и остальной частью страны, затем по бывшей Югославии, по границе, отделяющей Словению и Хорватию [c.243] от остальных республик. На Балканах эта линия совпадает с исторической границей между Австро-Венгерской и Оттоманской империями. Это – культурная граница Европы, и в мире после “холодной войны” она стала также политической и экономической границей Европы и Запада. Таким образом, полицивилизационная модель дает четкий исчерпывающий ответ на вопрос, стоящий перед жителями Западной Европы: “Где заканчивается Европа?”. Европа заканчивается там, где заканчивается западное христианство и начинаются ислам и православие. http://grachev62.narod.ru/hantington/chapt07.htm смотрите не окажитесь частями в разных местах или вообще нигде...
iskander: SS пишет: Это строительные бригады, очевидно из Западной Украины Строительные бригады,которые живут там же на стройке,спят на 3х этажных нарах из неструганых досок, работяаю по 18 часов и получают зам это 300 баксов? ))) Ну-НуSS пишет: Я вот, например, «русскоговящий», но никогда никаких проблем с этим не испытывал, Со школами русскими что? А на Западе таких проблем нет! В Финляндии шведов около процента,а шведский второй государственный.
SS: iskander пишет: Строительные бригады,которые живут там же на стройке,спят на 3х этажных нарах из неструганых досок, работяаю по 18 часов и получают зам это 300 баксов? ))) Фотографии нар «из неструганых досок» покажите, а заодно их обитателей, а то это всё бла-бла. Западенские строители за $300 никогда в РФ работать не будут. Я, например, еще в 1995 получал 1 тыс у.е., коих и тогда уже не хватало, но ни разу не думал о России, только плевался когда ваш Кириенко с Ельциным кинули меня на 20 штук. iskander пишет: В Финляндии шведов около процента,а шведский второй государственный. А в Нью-Йорке, на Брайтон Бич, все русские, но никому из них и в голову не придёт "делать" русский «вторым государственным». Все кропотливо учат английский, бо знают где живут. Или вы считаете, что этнический русский, родившийся в Украине не должен знать языка страны, в которой он живет? А зачем в РФ учат русскому якутов, нанайцев итд? Сделайте для начала у себя в РФ, татарский, еврейский, бурятский, чеченский вторым, третьим, итд языками, а потом давайте советы Украине.
Vandal: SS пишет: Или вы считаете, что этнический русский, родившийся в Украине не должен знать языка страны, в которой он живет? А зачем в РФ учат русскому якутов, нанайцев итд? Сделайте для начала у себя в РФ, татарский, еврейский, бурятский, чеченский вторым, третьим, итд языками, а потом давайте советы Украине. Вообще-то РФ - федерация и в субъекте Федерации изучают язык так называемого коренного народа чуть ли не насильно. В свое время нашел в Инете информацию про судебный процесс русского, который возмущался что его сына d irjkt заставляют изучать татарский в Татарстане, хотя он ему нафиг не нужен. Так что или федерация или второй государственный.
SS: Vandal пишет: Вообще-то РФ - федерация и в субъекте Федерации изучают язык так называемого коренного народа чуть ли не насильно. Вообще-то, федерация, это такая система, когда каждый её субъект имеет право свободного выхода из неё. Конституция же РФ сего не допускает, так что федерация остается только на бумаге. Да и вообще, пройдет еще немного времени и дикорастущее китайское население Дальнего Востока также потребует сделать китайский вторым государственным для всей России, и будет абсолютно право. Почему эти проблемы так мало волнуют «столичных» россиян? Да потому что они и понятия не имеют, что такое Сибирь, Забайкалье и Дальний Восток, где можно проохать 300 км на машине и не увидеть ни одного европеоидного лица. Вот о чем нужно думать «дорогим» россиянам, вот где нужно проводить «русские марши», а не вмешиваться в дела соседнего государства.
Vandal: SS пишет: Вообще-то, федерация, это такая система, когда каждый её субъект имеет право свободного выхода из неё. Конституция же РФ сего не допускает, так что федерация остается только на бумаге. Поискал в Инете и нигде не нашел такого однозначного определения федерального устройства, которое предполагало бы свободный выход. В случае с Россией ситуация осложняется еще и тем, что в большинстве национальных республик-субъектов Федерации русские составляют значительную часть населения, а иногда и просто большинство. SS пишет: Да и вообще, пройдет еще немного времени и дикорастущее китайское население Дальнего Востока также потребует сделать китайский вторым государственным для всей России, и будет абсолютно право. Почему эти проблемы так мало волнуют «столичных» россиян? Да потому что они и понятия не имеют, что такое Сибирь, Забайкалье и Дальний Восток, где можно проохать 300 км на машине и не увидеть ни одного европеоидного лица. Вот о чем нужно думать «дорогим» россиянам, вот где нужно проводить «русские марши», а не вмешиваться в дела соседнего государства. Все эти страшилки про дикорастущее население во многом преувеличены. К тому же надо различать граждан и незаконных иммигрантов, которых в любой момент и без лишних церемоний можно отправить на его Родину.
Dir: "Вообще-то РФ - федерация и в субъекте Федерации изучают язык так называемого коренного народа чуть ли не насильно" - ага в татарии а вот в соседней мари-эл марийский даже не является обязательным предметом в русских школах столицы, которых там большинство и выделен в факультатив и если вы поднимете сайты всех нациоанльных автономий рф - то убедитесь, что язык автохтонного народа почти в половине их даже не является там языком официального делопроизводства - и единственный таковой там - русский но вам ведь в украине подавай русский в качестве государственного для всей страны при том, что у россиян общегосударственный язык - один-единственный - при том, что нерусских автохтонных народов в рф - хоть пруд пруди и доля русских в рф и украинцев в украине радзикально не отличаются и в своей стране русские считают нормальным иметь один госязык для страны в целом а украинцам они до хрипоты советуют ввести второй
Vandal: Dir пишет: и доля русских в рф и украинцев в украине радзикально не отличаются При том что кроме русских в России куча других национальностей а кроме украинцев на Украине все остальные в основном русские... Один гос. язык в России не сравнивайте с одним гос. языком на Украине. У нас федерация и, как Вы сами могли убедиться, возможен гибкий подход от обязательного изучения и делопроизводства (Татарстан), до факультатива (Мари-Эл). На Украине же этой возможности нет по причине ее унитарного устройства. Так что решением для Украины является или федерализм (тогда на Зап. Украине русский можно вообще не изучать, где-то факультатив а где-то - обязательное изучение и делопроизводство), или второй государственный при унитарном устройстве.
Бранко: Дир, пишет: а вот в соседней мари-эл марийский даже не является обязательным предметом в русских школах столицы, которых там большинство и выделен в факультатив Все вопросы к Метелию Смотрицкому, тоисть к Максиму ..
Dir: "решением для Украины является или федерализм" - а не подскажете ли соответствующий историко-политический прецедент? т.е. какую-либо аналогию, когда страна, процентов 95 территории которой лежат на этнических землях титульной нации, появившаяся на карте в качестве унитарного государства, а не путем объединения каких-то самостоятельных, автономных или разношенрстных этнических территорий, преобразуется в федеративное государство??
Dir: и если мы имеем в украине языковую ситуацию, которая является прямым результатом вытеснения родного языка титульной нации на обочину политической, административной, культурной, научной итд жизни в ходе реализации здесь целенаправленной кампании русификации с целью формирования лоялльного к русской метрополии русскоязычного "советского народа" ситуацию, когда в итоге этого миллионы этнических украинцев или утеряли родной язык - или находятся на грани его потери как языка повседенемного общения - вы предлагаете закрепить эту ситуацию в качестве нормы - и законодательно вернуть украину в этом вопросе ко временам, когда она находилась под контолем русской метрополии и имела декларированное двуязычие с явным и откровенным приоритетом языка метрополии?
Vandal: Dir пишет: - а не подскажете ли соответствующий историко-политический прецедент? т.е. какую-либо аналогию, когда страна, процентов 95 территории которой лежат на этнических землях титульной нации, появившаяся на карте в качестве унитарного государства, а не путем объединения каких-то самостоятельных, автономных или разношенрстных этнических территорий, преобразуется в федеративное государство?? Насколько я знаю во многих областях Украины прошли референдумы по использованию русского языка. Осталось только исполнительной власти реализовать эту волю народа. А уж как, то технические детали.
Dir: и вам не кажется, что потеря национального языка титульной нацией самостоятельного государства - это большой шаг к потере суверенитета - тем более в условиях, когда лидер бывшей метрополии открыто заявляет, что распад ссср (в результате которого украина стала независимым государством) - это "величайшая трагедия хх века"? и есть ряд фактов целенаправленных усилий российского правящего клана, состоящиего во многом из выходцев из политической полиции ссср, направленных на ослабление суверенитета украины, поддержку сепаратистских настроений и движений и педалированю темы "защиты прав русскоязычного населения украины" при том, что ...язычное население вообще не является объектом международного права, которое в подобных коллизиях рассматривает интересы этнических групп, малых народов. национальных меньшинств - но нигде и никогда - интересы маргинальных групп, утративших национальную самоидентифиакцию и другие признаки национальной аутентичности
Dir: "Насколько я знаю во многих областях Украины прошли референдумы по использованию русского языка" - не слышал ни об одном референдуме, проведенном в каком-либо отдельном регионе украины в соостветствии с конституционными нормами - т.е. с соблюдением тех легитимных норм, которые давали бы основания вносить соостветствующие изменения в конституцию и другие законы украины вы, наверное, путаете референдумы с решением местных органов власти, противоречащими украинскому законодательству и не имеющими поэтому юридической силы ряд их местные суды отменили, как противозаконные что касается "народного волеизъявления", то напомню вам, что ни одна партия в украине, строившая свою предвыборную программу на придании русскому статуса второго госдуарственного или на объединениии украины с россией, не набрала здесь более 1-2 процентов голосов и ни одна партия, упоминавшая об этом в своей предвыборной агитации, не вынесла этот вопрос, связанный с изменением конституции, на голосование в парламент - т.к. явно не рассчитывала на то, что он получит необходимое количество голосов
Vandal: Dir пишет: и вам не кажется, что потеря национального языка титульной нацией самостоятельного государства - это большой шаг к потере суверенитета - тем более в условиях, когда лидер бывшей метрополии открыто заявляет, что распад ссср (в результате которого украина стала независимым государством) - это "величайшая трагедия хх века"? Или Украина демократическая страна и учитывает мнение своих же граждан, или она подавляет их свободный выбор под громкие и красивые слова об "исторической справедливости" и ради чего то там еще. Как например это делается в Прибалтике где СС-овцев прославляют (в принципе вы к тому же идете). Но это тот же тоталитаризм и культурный геноцид в чем Вы обвиняете СССР или царскую Россию. Значит Украина будет достойна того что стало с СССР - т.е. распада, а так и будет, ибо нарастающее напряжение в обществе из-за того что "верхи не хотят" прислушиваться к "низам" , к их мнению, а "низы не могут" больше терпеть ущемления своих прав. И я не вижу причин для России закрывать глаза на этот процесс культурного геноцида русского населения (и малоросов - не украинцев а тех кто считает русский народ братским), чтобы повторилось то что произошло с карпатскими русинами во время их нахождения в Австро-Венгерской империи. Если Украина не хочет уважать права русских и малоросов и жить рядом с Россией как хоть и независимое но дружественное государство, то пусть она распадется.
Бранко: Дир, а что вы опять затянули волынку про неродной русский? Опять будем читать Герасима Смотрицького: УПОМИН[АНИ]Є Оставите корабль, невЂрия полный, которого бурить всегда вЂтр грЂховный, Да тишинЂ Христовой явитеся нынЂ, сподобить вас Христос своєй благостинЂ. Не отрЂвайтеся, якъ згнилыє члонки, от тЂла Христова з бЂсовскими полки. Не знаєте себе, ким вы сотворени, и души и тЂлеса присовокуплени. Десницею того, о нем же устами своєго безумства молвите хулами. Соборы святыє духом написали и на вЂки и нам такожде предали, Абысте вЂрныи сполности не мЂли и єретицкии сЂти розумЂли, Co ними же любви всегда отбЂгали и божия враги такъ их называли. /Арк. 122./ Бездну исчерпати когда неудобно, тобЂ же, чловєче, сиє неподобно.... Вірші із рукописного збірника XVII ст., який належав бібліотеці Загоровського монастиря (с. Волиця-Загоровська, між Володимиром-Волинським і Луцьком). и сразу вспоминаем какой язык навязывается нынче: ==Та й самі собі згадайте, як там у того Гашека, Ярослав котрий, у його славнозвісному Швейку. Пам"ятаєте? Чувак постукав у хату, а йому відповіли на : "то була не угорська, і не польська , не словакська і не українська, а либонь гальцька" Зафіксовано Європейцем, загальновідомий на той момент факт. Існування "Галицької мови". А як є мова, то певно повинно бути і матиця. отож воно і є "ГАлицька матиця"--"Галі Матія"! ==(с)
Dir: можете читать герасима смотрицкого, а еще лучше - мелетия смотрицкого :)) и наслаждаться тем книжным схоластическим "словенским языком", на котором он писал - и для которого создал свои Грамматики слвенскиа правильное сvнтагма язык этот в наших краях был тем же, чем в западной европе была латынь - язык межэтнического элитарного общения чей яызк сейчас ближе всего к той латыни? - правильно, румынский он появился из так называемой "вульгарной латыни", на которой балакали отдаленные римские провинции вот и русский... впрочем - никаких намеков - боже упаси!
Бранко: А какой язык нынче близок к "Галиматье"- - никаких намеков - боже упаси!
Dir: кстати, герасим смотрицкий писал не только на словенском - а и на своем родном: "Человек бедный, убогий, который от працы рук своих и в поте лица мусит ести хлеб свой и с тое ж працы и поту мусит досыт чинити и давати пану, што ему розкажут. Звыкл был от предков своих отдавати, што належало богу и што належало пану" http://feb-web.ru/feb/ivl/vl3/Vl3-4872.htm
Бранко: Да, на родном, потому что на неродном будэ типа так: Людина бідна, убога, який від праци рук своїх і у поті чола мусит есті хліб свій і з тоє ж праци і поту мусит досит чиніті і даваті панові, што йому розкажут. Звикл був від предків своїх отдаваті, што належало боові і што належало панові
полная версия страницы